Кои се македонските муслимани (торбешите)?

[Беркут]

нема факти, има провокации........

 

[Metta World Peace]

многу забегавте од темава.
Факт е дека Македонците муслимани се пуштени низ вода од страна на Македонија како држава а потоа и од населението.
Сега луѓето после толку години игнорирање со право бараат во уставот да се декларираат како Торбеши,бидејќи во македонија се форсираше ставот дека за да бидеш Македонец по вера по дифолт си Христијанин.
Албанци,Турци,Бошњаци и други националности во македонија се појавија во македонија токму поради овој наметнат став и тука е главната грешка.

Во македонија според пописот во 2002 живеат 33% муслимани,моментално овој процент е сигурно зголемен.затоа Македонија и Македонскиот народ треба што побрзо да се свестат дека македонија освен што е мултинационална,значи колку штО е мултинациОнална држава толку и е мултирелигиозна.
Со над 35% Муслимани не можеме да зБоруваме за држава во која владее само една религија.
мора да Се сменат некои ставови и сфаќања кај македонскиот народ за да полека почнат некои грешки да се исправаат.

 

[Беркут]

И Европа ја подели Македонија...па нашиве трчаат во ЕУ.....

Не може на кого како ќе му се присака да креира нации...кој рече дека Македонија е монотеистичка земја?

Борис Трајковски (RIP) беше член на Евангелистичко-Методистичката црква...не беше православен.

3начи ако си муслиман тогаш си Албанец, Босанец, Турчин или Ром?

 

[HITCH]

Факт е дека Македонците муслимани се пуштени низ вода од страна на Македонија како држава а потоа и од населението. Сега луѓето после толку години игнорирање со право бараат во уставот да се декларираат како Торбеши,бидејќи во македонија се форсираше ставот дека за да бидеш Македонец по вера по дифолт си Христијанин. Албанци,Турци,Бошњаци и други националности во македонија се појавија во македонија токму поради овој наметнат став и тука е главната грешка.

Не е точно дека Македонците го наметнале Христијанството, па затоа овие револтирани се здружиле против Христијаните демек од немај каде. Овде е чисто како солза дека се работи на создавање на моќно муслиманско ткиво кое ќе може да помогне за реализација на нечии други планови. Во моите постови имам многу убаво објаснето кои се целите.

Албанија е повеќе муслиманска држава, а БиХ беше во склоп на Југославија, комунистичка држава со доминантно Христијанско население, затоа БиХ беше многу поинтересна за Блиско Источните муслимански лидери. Целата поддршка за Муслиманите на Балканот идеше преку БиХ и преку СДА, која за лаиците навидум е бедна и жална партија на јадните Босанци врз кои од никаде беше извршен геноцид. Никој не спомнува дека Босанските муслимански лидери точно знаат во која насока се одвиваат работите. Но, да не се повторувам ѕирни поназад.

Повторувам, целта е маргинализирање и асимилирање на Македонските муслимани.

 

[Shellshock nam67]

многу забегавте од темава.
Факт е дека Македонците муслимани се пуштени низ вода од страна на Македонија како држава а потоа и од населението.
Сега луѓето после толку години игнорирање со право бараат во уставот да се декларираат како Торбеши,бидејќи во македонија се форсираше ставот дека за да бидеш Македонец по вера по дифолт си Христијанин.
Албанци,Турци,Бошњаци и други националности во македонија се појавија во македонија токму поради овој наметнат став и тука е главната грешка.

Во македонија според пописот во 2002 живеат 33% муслимани,моментално овој процент е сигурно зголемен.затоа Македонија и Македонскиот народ треба што побрзо да се свестат дека македонија освен што е мултинационална,значи колку штО е мултинациОнална држава толку и е мултирелигиозна.
Со над 35% Муслимани не можеме да зБоруваме за држава во која владее само една религија.
мора да Се сменат некои ставови и сфаќања кај македонскиот народ за да полека почнат некои грешки да се исправаат.

прво ако некој забегува од темата тоа си ти неоспорен факт во Македонија е дека сите малцинства по ново етнички заеници ги уживаат сите права кои им се дадени никаде на свет немаат права заениците како кај нас, земи пример од најголемите демократии Франција Англија кај нив има графа само французи.
иако околу 30 посто се африканци и тоа муслимани.
друго на никој во македонија не му се оспорува правото на вера а најмалку на муслиманите сите полни слободи и права ги имаат е сега за вероисповеста на таканаречените торбеши во Стара гора ги има македонците со муслиманска вероисповед не уживаат никакви права тама од косоварите јазикот по толку векови го зачувале и најчисто го зборуваат и од мене кој сум од Западното наречје христијани православемн по веросиповед а по националоност македонец како мојот брат муслиман македонец(Крсте Петков Мисирков) значи дека слободно може да кажам дека го зборуваат најчистиот македонски јазик без да има примеси од другите јазични групи така да македонците муслимани да не ми ги чепкаш тоа е ткивото и срцето на Македонија рбетот на Македонија.
во Албанија истотака има и муслимани католици и христијани разни етноси нема вера има само една нација и една држава
--- надополнето: May 31, 2011 7:32 PM ---
и друго верата не ја врзувај со нацијата и државата

 

[AndronikD]

Ne vjerujem gosn AndronikD da ni sami u potpunosti shvatate ono što ste napisali, ali iskoristili ste priliku da se iznudjeno „pojasnite“, pa neka svako iz ove svaštare pokupi ono što mu shodno znanju i svjetonazoru odgovara!

Ipak Vas molim da konsultujete neku pedagošku enciklopediju jer je Vaše pojašnjenje pojma vaspitanje ili odgoj, naprosto smiješno.

Тоа што ти веруваш и не веруваш е премногу често тема на твоите одговори. Подобро би било да се концентрираш на своите аргументи отколку на своите верувања и долги раскажувања на прикаски.
Мојот прв пост во однос на народот беше доволно јасен. Објаснувањето беше за тебе но штом тебе објаснувањето ти изгледа како „сваштарии“ мора да заклучам дека си далеку од деконструктивизмот којшто всушност секогаш го употребуваш на почетокот на твоите долги прикаски за потоа лесно да го заборавиш. Требаше тоа да го претпоставам.

Нема потреба да консултирам енциклопедија за да ти кажам дека твојата дефиниција многу наликува на квази-феноменолошките, квази-дијалектички дефиниции на воспитанието кои владееја во една бивша заедничка земја. Авторите како Поткпњак, Трнавац, Ѓорѓевиќ очигледно дека ти се познати по термините во дефиницијата. Проблемот сепак лежи кога на воспитанието како društvena praksa ljudi, odnosno društveno-pedagoški proces razvoja čovjekove INDIVIDUALNE i DRUŠTVENE osobenosti , му даваат определби дека е свесна, целисходна, систематична и организирана дејност (Трнавац). Двете определби си пречат една на друга, затоа што општествената пракса на луѓето не е инхерентно целисходна, систематична и организирана дејност а ткава не е ниту општествениот процес на развитокот на човековата индивидуална и општествена специфичност. Затоа во англосаксонскиот свет се употребува EDUCATION секогаш имајќи ја на ум ограниченоста на терминот а UPBRINGING им е негативен граничен поим кога се употребува. ( а ретко се употребува).
Како што рече некогаш Фром: „Човечката историја започна со акт на непослушност, и не е неверојатно дека ќе заврши со акт на послушност.“

 

[Bratot]

Mašallah, mašallah!!!

Srce mi se razgali kad kao Evropljanin vidim ko je naš kontinent spasao od kršćansko-rišćanskog fašističkog ološa!

A pošto si ljubitelj slika evo da vidiš svoju „milosrnu“ braću kako poput vas prije par godina u Prilepu i Bitoli plešu dance macabre oko spaljenih džamija.

Bože ne znam šta mi je, pale mi se dzamije!
http://www.youtube.com/watch?v=26y-aiVSRAE&feature=related

Taka li se pravi makedonska nacija bre Bratot!!!!

P.S. Bez obzira na ogromna neslaganja u pogledima, molim kolege forumaše i koleginice forumašice makedonske nacionalnosti i rišćansko-pravoslavne vjere za malo civiliziraniji dijalog!!!!

Џабе везеш инфантилни постови, доколку сакав да ги отсликам и генерализирам сите муслимани на начинот кој ти го правиш, ќе ги постирав сликите од масакрираните Македонци од 2001, минираните и запалените цркви во западна Македонија.

Меѓутоа јас имам некое животно искуство, па можам да разграничам со каква цел биле правени некои работи. Бидејќи од воена гледна точка или пак религиозна супериорност рушењето и палењето на сакрални објекти има спротивен ефект - додава друга идолошко-духовна димензија за да се распламти хаосот и да се создаде жега за одмазда.

Токму тоа се обидуваш да испровоцираш, претставувајќи ги Македонците христијани како некои религиозни фанатици кои воделе/водат војна против исламот, следователно предизвикувајќи поделба на фронтот меѓу муслимани и христијани.

Јас немам намера да генерализирам врз основа на злочините од УЧК и нивните муџахедински платеници од Босна и ниту на крај памет не ми дошло да ги поистоветам тие бестијалски суштества со мирољубивите Македонци-муслимани.

Препрочитај ги претходните постови со етнолошките студии за соживотот кој отсекогаш постоел во македонските села, за тоа како Македонците муслимани и христијани ЗАЕДНО ги граделе манастирските комплекси. И заедно ползувале од истите здравје, среќа, благодет и мир.
Ме радува што останатите форумџии ја препознаа твојата скриена намера да испровоцираш верска кавга по принципот divide et impera.

И последен пат ти упатувам забелешка да не ги изедначуваш Македонците со Србите!

Исто така Македонците муслимани не се безлична религиозна маса за да ги нарекуваш со едно општо име “Муслимани“, нивната примарна идентификација е Македонци, а религиозната определба не е ништо друго освен надополнување на првата.

Доколку овие две работи не си спремен да ги почитуваш тогаш не заслужуваш взаемна почит и нема повеќе да има опоменувања.

 

[karan]

друго на никој во македонија не му се оспорува правото на вера а најмалку на муслиманите сите полни слободи и права ги имаат е сега за вероисповеста на таканаречените торбеши во Стара гора ги има македонците со муслиманска вероисповед не уживаат никакви права тама од косоварите јазикот по толку векови го зачувале и најчисто го зборуваат и од мене кој сум од Западното наречје христијани православемн по веросиповед а по националоност македонец како мојот брат муслиман македонец(Крсте Петков Мисирков) значи дека слободно може да кажам дека го зборуваат најчистиот македонски јазик без да има примеси од другите јазични групи така да македонците муслимани да не ми ги чепкаш тоа е ткивото и срцето на Македонија рбетот на Македонија.
во Албанија истотака има и муслимани католици и христијани разни етноси нема вера има само една нација и една држава

Ова убаво звучи, ама тешко е за објаснување.. Македонската држава е виновна за состојбата во која што се наоѓаме Македонците (независно од религиозната припадност) во однос на овие прашања.
На пописот има 50 000 повеќе луѓе на кои мајчин јазик им е македонскиот отколку етнички Македонци.
Лабуништа/Подгорци/Октиси (немаат појма што се, па се декларираат како Албанци, Торбеши, Турци, Муслимани), Дебреште/Пласница (дури на пописот сите го пишале турскиот како мајчин јазик, а никој не го знае), Отишани/Џепиште/ Дебар (Албанци и Турци).... Ова се само некои од населените места каде хараат "емисари", па се плетат приказни како "поради комунизмот никој не знаел да го зборува веќе мајчиниот им турски јазик", живееле на "територија на Албанија" па затоа биле "Албанци", Торбешите биле "директни наследници на богомилите" и "немало присилна исламизација инаку цела Македонија ќе била исламизирана", "поради словенизација го изгубиле албанскиот јазик"...
Покрај овие постојат потомци на иселените Македонци од Егејска, Западна и Источна Македонија во Турција (асимилацијата сеуште е во тек, населението поседува високо развиена свест за културна и јазична посебност) каде пред 7-8 години се покрена прашањето за давање македонско државјанство, но и македонската и турската страна преќутно се согласија и погрижија работата и ентузијазмот да згасне. Нашите најверојатно се уплашени дека тоа ќе доведе до зголемување на бројот на муслиманите во Македонија.
Од трета страна се Македонците во Гора на косовска страна, Голо Брдо и внатрешноста во Албанија, Неврокопскиот регион во Пиринска Македонија (асимилацијата во Албанци, Бошњаци, Бугари, Турци е речиси комплетирана)...

Што прави македонската држава во овие 20 години самостојност во однос на ова прашање? Ништо. Кој е виновен што Фи(ј)ат пак ги вози своите соплеменици преку некаква "Торбешка Декларација" потпишана од извесен Шериф Ајрадиноски кој вешто продава безвредни билети искористувајќи ја верската различност:

"А на нашите колебливи Торбеши да им порачаме дека само како Торбеши сме вистински и свои. При секаков
поинаков избор ќе бидете башка, инакви и други, неприфатени, непочитувани и исмеани. Од тоа треба да се срами човек а не од она што е. Бидејќи да се срамиш од она што си, тоа е најголем срам и неправда, неправда кон себе и сопствениот народ, а на народ кој самиот кон себе чини неправда ни Аллах нема да му помогне."

Македонија не дејствува како зрела држава со оформен национален став по ова прашање - дали ќе го применува албанскиот или грчкиот/српски модел.. Всушност воопшто не дејствува.. Само немо набљудува како дете на патерици кое се плаши да не го удри топката...

 

[мкд владе]

интересно е дека додека никаде не се споменува македонец православен или македонец католик или протестант обавезно ама во секоја статија се нагласува македонец муслиман или торбеш.како да е тоа битно.на кој му е гајле уствари освем на некој закоравени верници кои сите ги мразат а се декларираат за соживот.и после криви ни се другите, па нејкеле да се пишат како македонци па бла бла.па нормално дека ке нејкат кога на секој чекор ги вреѓате како да се лепорзни.јас сум македонец ама ти си македонец муслуиман( торбеш).исто сме ние ама ти си муслиман, ти си ја смена верата.како божем христијанството да е вечно од секогаш.ако земиме така тогаш сите ние сме превртливи.што не прави нас поголеми верници од нив.и ние сме ја промениле религијата и тие само ние порано.
ајде ке речиме вака па кој свати свати
СИТЕ СМЕ НИЕ ДРЖАВЈАНИ НА РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЈА
САМО ПРВО СМЕ МАКЕДОНЦИ, А ВО НИКОЈ СЛУЧАЈ НЕ СМЕ СРБИ ГРЦИ АЛБАНЦИ БУГАРИ ИТН
( извадено од шкотите. тие викат вака..
сите сме ние британци, само прво сме шкотљанѓани а во никој случај не сме англичани)

 

[theMac3donian]

Јас незнам како секогаш дозволуваме некои други да дојдат на форумот и да си играат со нашите национални, етнички, религиозни и заеднички чуства.
Босниак го прави истото што го прават многумина од Бугарите на форумот и гледам дека така го третирате, но зошто мора секогаш да се фатите за некоја работа и да се нападнете самите себе кога веќе „странецот“ ја изгубил битката.

1. Македонци се Македонци (независно од вероисповеста). Како може Католик (така се нарекуваат но всушност се унијати) од Богданци (потекло Паљурци) да се Македонци а тие во селата околу Богомила да не се? Апсурд.
2. Ако некој Македонец сака да се потпише дека е Торбеш, нека се пише, негово право. Само да му е јасно дека некои од Торбешите во иднина ќе станат нешто друго, а некои ќе се вратат во Македонштината (по примерот на Македонците од Егејска Македонија, каде таткото е „тежок“ Грк, а синот се враќа на Македонското).

Босниак, може слободно да оди и да продава фанатизам во Босна, овде не му е место а очигледно и теренот не му е познат.
Не му вршете услуга, бидејки се што ќе му го кажете утре ќе го користи против нас и ќе се фали дека ги знае работите во Македонија.

Секогаш се правдиме пред некои што сакаат да не поделат, Бугари, Срби, Грци (незнам дали ги има на форумов) а сега и Бошњаци.

 

[Беркут]

Bosniak, која е врската помеѓу Бошњаците и Македонците од исламска вероисповед и злосторствата во граѓанската војна во БиХ? гледам мешаш СПЦ и САНУ...

 

[Metta World Peace]

Македонија не дејствува како зрела држава со оформен национален став по ова прашање - дали ќе го применува албанскиот или грчкиот/српски модел.. Всушност воопшто не дејствува.. Само немо набљудува како дете на патерици кое се плаши да не го удри топката...

Ајде накратко:
Одприлика ова сакав да го кажам,да се цитирам сега со сите.

Значи уште еднаш ќе се повторам: Факт е дека држава ги "пушти низ вода" Македонските муслимани,а тоа несвесно и македонскиот народ го прифати,нормално дека секаде и секогаш има исклучоци.
Но познато е дека и кај нас,како и секаде на Балканов,две будали имаат повеќе права од еден паметен.

Иначе од сите националности во Македонија,тврдам дека Бошњаците никогаш не воделе кампања за придобивање на Македонските муслимани или слично,на Попис тие секогаш се пишувале или како албанци или како турци,тоа на сите ни е познато.

П.С
Ве молам не му обрнувајте внимание на овој Bosniak,ги читав неговите коментари,поголемиот дел се глупости.
Не смее од мислењето на еден човек да се генерализира и да се оформи мислење за сите припадници на таа нација/религија.
Во секое стадо има црна овца која ќе залута,но волкот порано или подоцна ќе ја изеде.
И јас сум Бошњак,ние традиционално имаме добри односи со сите во Македонија и тоа не треба да се наруши.

P.S.S
Bosniak burazeru,vidim da nisi baš najbolje upućen.
Smiri malo loptu jarane,nije ovo tema da pričaš o ratu u Bosni u kojem čisto sumnjam da si i bio rodjen ili učestvovo,bar ne ovdje na Makedonskom forumu koji nema apsolutno nikakve veze sa tim.

 

[Bratot]

Се согласувам Блек Мамба,

и од сопствено искуство потврдувам дека Бошњаците се ретко лојална малцинска група во Македонија, барем со мене имаше 3 Бошњаци на служба и ретко се повторува такво пријателство како во војска.

 

[Michelle Aline]

Бранко Црвенковски не нарече торбеши.

 

[Metta World Peace]

Бранко Црвенковски не нарече торбеши.

А тоа навреда ли е?