Етничката припадност на Цар Самоил и карактерот на неговото царство

[Kasnakoski]

Петар Делјан е Бугар како резултат на името на темата Бугарија, а не државата, нема никакво несогласување тука, тоа е она што го потенцирам.

Petar Deljan sakal da ja obnovi drzavata Bugarija, oti temata Bugarija veke si postoela. Se proglasil za car na Bugarija, temite nemaat carevi.

--- надополнето ---

[SIZE=-2]јах'ја е речиси современик. И тој пишува за Бугарско царство.

јах'ја Антиохијскиј (јах'ја ибн Саид ибн јах'ја ал-Антаки, ок. 975(0975) в 1066) в арабојазычныј историк на рубеже XвXI веков из сиријској Антиохии.[/SIZE]

И устроил дела Болгарии и назначил туда василиков, т. е. управлјајуштих всеми делами и имуштествамију. И стало государство болгарское присоединенным к государству греков, и сделал он его катепанатом. И было это в сорок четвертом году его царствованија. И вернулсја он в Константинополь. И вступили в брак дочери болгар с сыновьјами греков и дочери греков с сыновьјами болгар и смешал он одних с другими и тем уничтожил старују вражду, котораја была между ними. И приклјучилось с ними впоследствии мы изложим в своем месте.

јаХ'ја АНТИОХИјСКИј

ЛЕТОПИСЬ

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Yahya/text1.phtml?id=1996

 

[Bratot]

Бидејќи не постоела држвата Бугарија, не можел ни да се прогласи за цар на државата, а тоа дека сакал да ја обнови се просто измислици.

Тема Бугарија зафаќала одреден географски регион кој немал никаква врска со државата и само на неа се однесуваат сите овие моменти.

Или можеби по твоја логика јас да речам дека Крум ја обновил Македонската држава, но од темата во Тракија, со тоа што се титулирал за Крал на Македонија?

Кан Крум (802-814):
„De Cruma rege Macedonie“ и „Cruma rex Macedonie“.

Не ми постирај руски преводи, туку и оригинали.

 

[Kasnakoski]

Не знам дали го разбираш јазикот на Јахија, заради тоа ти покажувам руски превод.

Околу Григорович и сеќавањата за Александар видовме дека и рускиот не го разбираш многу многу, ама се`пак верувам дека нешто ќе разбереш.

--- надополнето ---

Не разбрав само според тебе за што се борел Петар Делјан.

 

[jamajka]

Имај во предвид дека доста преводи се правени со „предумисла“ дека царството е бугарско.

Ќе најдеме луѓе што разбираат арабски, пушти линк кај што можеме оригиналите да ги најдеме.

 

[Misirkov]

Имај во предвид дека доста преводи се правени со „предумисла“ дека царството е бугарско.

Ќе најдеме луѓе што разбираат арабски, пушти линк кај што можеме оригиналите да ги најдеме.

Јас знам арапски fluent, нека даде било каков документ или фалсификат, нема гајле. Само бегање од (за него) суровата вистина - нема!

Се' е со предумисла и што е битно повеќето веќе се свесни дека се конгломерат на народи со навредлив епитет како заедничко име, па затоа потат тестиси.

Бугарија и црквата престануваат да постоајт во 971 година бидејќи се збришани од Источното Римско Царство, а бугарската црква е приклучена кон Цариград. Цар Самоил не можел да ги укине или деградира, едноставно тие не постоеле, биле Ромеи!

Василиј II Maкедонски во своите повелби никаде не спомнува Преспа и некаква бугарска патријаршија. Каснковски и туркомонголизираната компанија треба да го читаат Нил Доксипатер од 12 век, кој во своите дела во еден катаракт јасно напишал:

“ Охридската архиепископија од давнина не била бугарска, туку подоцна, откако Охрид бил освоен од Бугарите, е наречена Бугарска ’’.

Не постои никаква Бугарија ниту бугарска црква. Се друго е од бугарските пропаганди. Тие бараат врски со Самоил заради наводниот 13 вековен континуитет, затоа има волку крекање и волку фалсификати, инаку нив едносдтавно ги нема во историјата.

 

[Кариес]

Еве ти логика,
Немец, Немци, Немачка, типично нарекување на еден народ со епитет кој доаѓа од нем.
На Србски јазик(најверојатно и на некои други словенски држави) официјалното име(збориме за учебници, весници, вести итн. значи внатрешна употреба) за Германија е Немачка.

Па не е баш така, користиш вулгарна етимологија :wink:. Името Немец Србите го превзеле најверојатно од Унгарскиот јазик (како впрочем и други зборови; - или Унгарците превзеле од нив, сеедно). Во Унгарскиот јазик имаме збор : немеш со значење “благородник“, “господар“(властелин), или ако ги земеме за основа Немезиските игри во Немеја кои имале витешки карактер - тогаш се одомаќинило тоа име за витез (понизок благородник), во секој случај и името Герман значи “воин“ (витез), “јунак“. Постои уште една варијанта (односно две) истото име да потекнува од немо (немезис) = доделено, досудено, пресудено (некогаш им била доделена земјата, или тие биле осуденици доселени во тие предели); или од немос = “пасиште“ (некогаш и “шумичка“).
Првата варијанта (Витез-благородник) мене ми изгледа пологична.

 

[Силен]

http://forum.kajgana.member.php?7053-jamajka@jamajka
Не се слагам баш со објаснувањата за Аспарух но нема да навлегувам понатаму по тоа прашање бидејќи сме и така оф топик а и гледам дека немаме некои нови факти.

@Кариес
Ова е прво објаснување за германското име кое има некаков смисол. Тврдењето дека не ги разбирале па им биле како неми од секогаш ми било бесмислено.

 

[Kasnakoski]

Каснковски и туркомонголизираната компанија треба да го читаат Нил Доксипатер од 12 век, кој во своите дела во еден катаракт јасно напишал:

“ Охридската архиепископија од давнина не била бугарска, туку подоцна, откако Охрид бил освоен од Бугарите, е наречена Бугарска ’’.

Не постои никаква Бугарија ниту бугарска црква. Се друго е од бугарските пропаганди. Тие бараат врски со Самоил заради наводниот 13 вековен континуитет, затоа има волку крекање и волку фалсификати, инаку нив едносдтавно ги нема во историјата.

Каснаковски ги читал, читал сите документи, а ти пак вадиш од контекст.

Ете точно што напишал Нил Доксопатар.

Подобна на Кип'рската е и Б'лгарската ц'рква, независима и неподчинена на никој от в'рховните престоли, на самовластно управлјавана и от собствените си епископи посвештавана. Изп'рво тја не се наричаше Б'лгарска; после обаче, понеже биде завладјана от б'лгарите, тја получи името Б'лгарска. Тја остана независима и когато чрез императорската власт, именно от император кир Василиј Багренородни, се изтр'гна от б'лгарска р'ка и не се прис'едини никога к'м Цариградската ц'рква. По тоја причина и досега оште Кип'рската и Б'лгарската ц'рква получават своите архиепископи от императора; те обаче се р'кополагат от собствените си епископи, както се рече, и се наричат архиепископи, понеже са самостојни. Б'лгарија има повече от 30 епископства, над които п'рвенствува град Охрид, както и над местата, зависими от тјах.

Тука Нил се обидува да измисли континуитет со Јустинијана Прима. Идејата за таков континуитет е прифатена од грчките охридски архиепископи. Нил го пишува тоа во 1143 г.

Самиот кир Василиј Багренородни во своите повелби убаво си го опишува континуитетот на Охридската архиепископија со Доростолската црква.

Кој подобро знаел - Василиј или некој кој живеел по 100 години?

 

[Bratot]

Не знам дали го разбираш јазикот на Јахија, заради тоа ти покажувам руски превод.

Околу Григорович и сеќавањата за Александар видовме дека и рускиот не го разбираш многу многу, ама се`пак верувам дека нешто ќе разбереш.

--- надополнето ---

Не разбрав само според тебе за што се борел Петар Делјан.

Ако јас не разбирам доволно ќе се консултираме со некој што знае, ти не се секирај за тоа, а чисто се сомневам дека ти го разбираш јазикот на Јахија и во слободно време правиш преводи од арапски на руски.

Како што влегуваме во подлабоки води се повеќе ти пропаѓаат концепциите, следно што ќе биде, некоја јапонска хроника?

 

[Bratot]

Наскоро ќе направам резиме на сите заблуди кои се обидувате да ги протурите и специјално за вас ќе биде официјално испечатено

 

[Kasnakoski]

Види сега. Знам дека и кај нас има кусури и на други места се обидувам да ги покажам. Вие тука на Кајгана држите една политика, која не е во корист на Македонците, оти се обидувате да ги залажувате. Мојот совет е да дозволите да се дискутира, а не да бришете се оноа кое не можете да му одговорите. Кој сака да прочита, ке го најде на друго место, но таму нема да го види твојот одговор.
Оф-топик е, но требаше да ти го кажам.

 

[Bratot]

Факт е дека секогаш ќе се жалите дека поради вонсериските аргументи некој ве брише и тоа ќе ви биде постојано алиби, меѓутоа ние ќе си истраеме, вашите пропагандни ставови ги знаеме и тоа ни е водилката кога ги образуваме контра аргументите. Посебна потреба за докажување немаме, но сите лаги ќе ги разобличуваме.

Вашиот досегашен пропаганден успех се должи само на фактот дека користејќи ги државните бугарски институции успеавте да ја официјализирате вашата верзија и да бидете временски во предност со што си зацврстивте виртуелни позиции без поголеми пречки притоа.

Сега дојде време сите ваши официјални тврдења да бидат ревидирани и официјално ќе бидат депласирани сите сомнителни и докажани лажни интерпретации.

А за да ви биде помака, тоа ќе биде спроведено не од анемичните македонски институции туку од странски истражувачки институти.

Мене не ми е потребно присуство на сите можни македонски форуми за да ви ја бркам пропагандата, не сум луд ниту имам толку слободно време на секојновоотворен форум желен за популарност да му помагам, јас се помирувам со интернетот како бесконечен простор и мислам дека си го најдов местото каде нема да пролета ниту една пропагандна птица, а за другите... има други Македонци да ви го земат скалпот.

Ова е последната офтопик реплика до тебе, сега чекам на оригиналите од арапски, латински, грчки, бидејќи после неколкуте провалени лажни преводи кои ги пласирате немам намера да дискутирам врз основа на тоа што вие одбирате да го постирате како интерпретација.

 

[jamajka]

@jamajka
Не се слагам баш со објаснувањата за Аспарух но нема да навлегувам понатаму по тоа прашање бидејќи сме и така оф топик а и гледам дека немаме некои нови факти.

Ако си мислиш дека Самуил ќе го објасниш само гледајќи го периодот околу него, се лажеш. Мораш да го сватиш континуитетот на настаните. Така да, не би рекол дека сме баш offtopic.

 

[jamajka]

Па не е баш така, користиш вулгарна етимологија :wink:. Името Немец Србите го превзеле најверојатно од Унгарскиот јазик (како впрочем и други зборови; - или Унгарците превзеле од нив, сеедно). Во Унгарскиот јазик имаме збор : немеш со значење “благородник“, “господар“(властелин), или ако ги земеме за основа Немезиските игри во Немеја кои имале витешки карактер - тогаш се одомаќинило тоа име за витез (понизок благородник), во секој случај и името Герман значи “воин“ (витез), “јунак“. Постои уште една варијанта (односно две) истото име да потекнува од немо (немезис) = доделено, досудено, пресудено (некогаш им била доделена земјата, или тие биле осуденици доселени во тие предели); или од немос = “пасиште“ (некогаш и “шумичка“).
Првата варијанта (Витез-благородник) мене ми изгледа пологична.

Држи вода ова објаснување, и они ја викаат Неметорзаг, а јазикот Неметул. Не ми текнало да проверам Маџарска варијанта, највеќе сум избегнувал зошто јазикот им има турски корен.

А што се однесува до Вулгарна етимологија, „словенскиот“ јазик кориристи секогаш вулгарна етимологија на народи, земи пример кон сопствените си држави:
Бугарија (Произлегува од вулгарос)
Полска од поле
украина (крајни земји)
русија (руси=плави)
белорусија.
Е сега сме направиле можеби за немците изузеток и сме ги нарекле по маџарско име.

 

[Kasnakoski]

Nekoj sakase da preveduva od arapski. Ete go dokumentot za prevod