Темплари (Темпларството во Македонија)

Член од
17 јануари 2009
Мислења
263
Поени од реакции
34
Ке може ли малце подетално за тоа кој е тој York -Rite темпларско масонски ред. Јас сум малце упатен во тоа и до сега не сум го сретнал токму тој вид на ред. Знам дека York-Rite Е САМО МАСОНСКИ РЕД и дека лугето што припагаат на тој ред се масони. А постои и Шкотски Темпарски ред.

ДО ДАМАТЕМПАР
Dobro ako si zapoznat so masonskite redovi treba da znaes deka osnovata ,bazata zavrsuva so MM nivo i toa se temelite.Od desnata strana odat po vertikala Skotish-ot a od levata odi York Right-ot kako hristijanska strana(simbolicki se razbira).Treba i da znaes kako odat pogornite hramovi-lozi no spored postot bas i ne sum ubeden deka si dobar poznavac na istoto(moze i da se lazam ama moj stav e).Sega ajde ke ti gi kazam onaka slengovski spored boite lozite oti toa e opsto poznato sina,crvena,purpurna,crna.Ama rekov simbolicno se spored bojata obelezeni.
I da se razbiraq deka clenovite na ovie hramovi-lozi se masoni.Svati gi kako skalila poagjajki od najniskoto odis kon najvisokoto no poslednoto ne vredi nisto ako prvoto ne e dobro (cvrsto )oti gi drzi site vrz sebe.
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Ке може ли малце подетално за тоа кој е тој York -Rite темпларско масонски ред. Јас сум малце упатен во тоа и до сега не сум го сретнал токму тој вид на ред. Знам дека York-Rite Е САМО МАСОНСКИ РЕД и дека лугето што припагаат на тој ред се масони. А постои и Шкотски Темпарски ред.

ДО ДАМАТЕМПАР
Иако е прашањето упатено до "Damatemplar", сепак, ќе одговорам и јас, затоа што е во врска со масонството. Иако е ова тема за темпларството, сепак, сметам дека вакво едно објаснување ќе биде корисно во оваа тема, затоа што инаку настанува забуна кај читателите во врска со масонското темпларство и нејаснотија околу тоа каква е разликата меѓу него и останатите темпларски организации.

Првин, нека да ја објаснам структурата на развојот во масонството. Има вертикален и хоризонтален развој.
Вертикално, има 3 нивоа, односно три степени - Чирак, Калфа, Мајстор. Највисокиот степен во масонеријата, во целиот свет е мајсторскиот степен. Нема ништо што е повисоко од тоа (и покрај тврдењата на многумина кои реално, не ја познаваат темата).
Кога ќе се стигне до третиот степен, постои можност за хоризонтален развој, односно, задлабочено проучување на третиот степен.
Тоа се одвива на неколку начини, во неколку таканаречени "странични редови", од кои најпознати се два - Шкотскиот Ред и Јорк Редот. Да појаснам само дека Јорк редот е поим кој се користи само во Северна Америка, додека во Европа, за овој ред се користат имињата на посебните структури во рамки на овој ред (ќе објаснам подолу кои се).
Шкотскиот ред се состои од степени од 4-ти, до 32-ри, и 33-ти степен, кој е административен, но не и езотерички.
Многу е битно да се разбере дека масон кој има 32-ри степен, не е повисоко од масон кој има 3-ти степен - токму заради тоа што го објаснив на почетокот - вертикален и хоризонтален развој. Во интерната масонска хиерархија, многу често се случува некој со трети степен да е повисоко поставен од некој кој е 33-ти степен во Шкотскиот Ред.
Јорк редот (пак ќе повторам - ова е назив кој се користи само во Северна Америка), се состои од три посебни тела, односно организации (и во Европа секоја од нив функционира сосема независно една од друга) - односно - Royal Arch, Cryptic и Knights Templar.
Royal Arch (ројал арч), е отворен за припадници на сите вероисповеди и нема никаква религиозна конотација. Во некои Европски ложи (особено Англија и Шкотска) е неразделно сврзан со основните три степени и речиси секој еден масон поминува и низ овој ред, затоа што таму се смета дека е директно комплетирање на третиот степен.
Cryptic (криптик), е истотака отворен за припадници на сите вероисповеди, и истотака нема религиозна конотација. Во повеќето Северно Американски ложи, овој ред речиси целосно се прескокнува, затоа што иако се наоѓа меѓу Royal Arch и Templar степените, сепак, не е услов за понатамошно напредување. Има пофилозофски и помистичен карактер од Royal Arch.
Knights Templar (темплари), е отворен за секој кој е спремен да го брани учењето проповедано од Исус Христос (ова е официјалното формулирање). Ова реално претставува пречка за нехристијаните, иако не претставува пречка за агностици, како и за припадници на други религии кои се со недогматски пристап кон религијата.
Во некои од воените PHA ложи, Јорк степените се нераздвоен дел од самата ложа, што понекогаш претставува проблем околу нивното признавање, затоа што највисоката јурисдикција мора да е секогаш во рацете на основната ложа, а не на Јорк редот.

Мора да се разбере дека Темпларските степени се чисто симболички. Иако масонството е директно поврзано со оригиналниот витешки темпларски орден, сепак, не може да се зборува за директно наследство на тој орден, ниту пак да се тврди дека масоните темплари се вистински темплари - не се монаси, не се воини (не во смислата во која биле темпларите), не се борат за ослободување на Светата Земја (нешто што било основна цел на постоењето на Темпларите), не живеат по правилата поставени од Орденот во 11ти век (или пак редефинираните правила од 14-тиот век, по апсењето на Де Моле).
Нивната денешна функција е симболичка, како и се во масонството, односно - од чисто морален аспект да се придржуваат до вредностите, симболиката, алегориите и езотеричките вредности на оригиналните темплари. Ништо повеќе, ништо помалку.

Исто така - мора да се разбере дека и останатите таканаречени темпларски организации денес (немасонски), не можат да претендираат за директна поврзаност со Темпларите, затоа што таква не постои (иако во својот романтичен занес, многумина се обидуваат да тврдат такво нешто - за на крај да не се во состојба да приложат било какви докази за тоа)!
Основната разлика меѓу масонските темплари и останатите е во тоа што првите се пред се масони (само мажи), потоа, поминуваат низ доста сложен процес на езотеричко развитие (ех, кој повеќе, кој помалку), додека да стигнат до Темпларските степени, кои исто така содржат езотеричко симболичко учење. Вторите, немаат езотеричко учење, иако имаат одреден морален кодекс и учење и примаат и мажи и жени.
Да не бидам погрешно разбран - не ја критикувам работата на вторите - сметам дека вршат доста добра хуманитарна дејност. Но - не можам да се согласам со некои историско-фактографски претензии кои многу често нивните членови ги имаат.
 
Член од
4 јануари 2010
Мислења
22
Поени од реакции
0
Ке може ли малце подетално за тоа кој е тој York -Rite темпларско масонски ред. Јас сум малце упатен во тоа и до сега не сум го сретнал токму тој вид на ред. Знам дека York-Rite Е САМО МАСОНСКИ РЕД и дека лугето што припагаат на тој ред се масони. А постои и Шкотски Темпарски ред.

ДО ДАМАТЕМПАР
значи не сум дел од York Rite и не би сакала во темава да зборам за масоните..мислам дека зидарски веќе ти објасни...
поздрав
 
Член од
2 декември 2009
Мислења
2
Поени од реакции
0
значи не сум дел од York Rite и не би сакала во темава да зборам за масоните..мислам дека зидарски веќе ти објасни...
поздрав
Dama Templar a dali si clen na makedonskata masonska loza sto e za mazi i zeni?
 
Член од
10 јануари 2010
Мислења
10
Поени од реакции
0
Fala na odgovorot

Fala na odgovorot od strana na Zidarski. No pogresno go formulirav predhodnoto prasanje, a i pogresno bev razbran (dobiv golem broj obasnuvanja za stepenite vo masonstvoto sto veke gi znam). Dali toa sto eden covek pripaga na Redot na Templarite sto se naoga pod York Rite e masonski templar ili samo templar, bidejki Knights Templars e kako sto navede i samiot e posebno telo pod York Rite toa e edinstvenoto nesto sto me interesirase.

A do drugite tolku li e tesko da se razbere i praenje na kvazi muabeti sto pretstavuvaat Templarite vo 21 vek. Zasto se ismejuvate so eden Red koj e od humanitaren karakter i za mene licno pretstavuva cest da se clenuva vo nego.
 

The Mad Doc

Алхемичар
Член од
16 март 2009
Мислења
653
Поени од реакции
46
Јас пак ќе го поставам прашањето со мала надеж дека ќе биде одговорено.
Која е целта на темпларските друштва?

A do drugite tolku li e tesko da se razbere i praenje na kvazi muabeti sto pretstavuvaat Templarite vo 21 vek. Zasto se ismejuvate so eden Red koj e od humanitaren karakter i za mene licno pretstavuva cest da se clenuva vo nego.
Интересното е тоа што многу биле хумани темпларите.Ееее цели народи колеле за да ја задоволат својата алчност.Ако се од хуманитарен карактер нека идат у здружението мајка тереза а не со некој англо-саксонски воини да ја грдат Македонија.Абе Свети Наум бил исцелител не убица.
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Објаснувањето за степените го дадов, заради генерална информација за сите посетители на темата, за да е јасна разликата меѓу двете организации.
Dali toa sto eden covek pripaga na Redot na Templarite sto se naoga pod York Rite e masonski templar ili samo templar...
Ако некој припаѓа на Темпларскиот Ред, кој работи во рамките на Јорк, тој е масон темплар.
 

KeleS

insolitus res
Член од
22 јануари 2008
Мислења
734
Поени од реакции
57
Јас ке се прам глуп и дека ништо не разбирам и ке го поставам глупите прашања : „ За бога јас колку што се секјавам темпларите се Регистрирани и историски се нарекуваат редот на Бедните браќа ... Како тоа станал ред на свети наум ??? “ и она второто „ Како тоа жени можат да бидат примени и да имаат мастерски чин “

Само шо ако ми ги одговори некој ке сум сигурен дека овај ред нема врска со вистинските темплари . Така да нема врска ..

Него за пореден пат ке посочам дека и во шкотска има темпларски ред кој не е поврзан со масонството ( бар не повеке ) и деатира од времето кога темпларите бегале од Европа ради прогонот во Шкотска ( која во тоа време била екскомуницирана и вон досегот на црквата и инквизиторите ) Тој ред има врска со масонството но постои до ден денешен независно од масонството.

Е сега има уште еден таков ред за кој што зам кој има дирекна врска со темпларите ( но не и со масоните ) и оформен од темплари кои пребегале во португалиа за време на прогонот ( Исто екскомуницирана во тоа време ) и тој ред знам дека сеуште постои како монашки ред и се вика редот на Светото Срце ( ако не се лажам )

НА полна жалост ниеден од денешните темплари неможе да се пофали дека е дирекно поврзан со некој од овие редови . Заправо да бидиме сериозни модерните „ Темпларски “ редови порадо ги кршат сите правила на вистинскиот Монашки Темпларски ред . И сигурен сум дека предизвикуваат Мастерите на вистинскиот да си се вртат во гробовите ( со исклучок на оние од времето на Де Моле пошто тие биле запалени претежно ) .

Во крајана сметка секој кој би го прочитал кодексот на оргиналниоте темпларите ( кој бил во пишана форма од кај 12 век ) одма ке свати дека овие модерни претенденти го нарушуваат на повеке од милион начини ...

Единствено кое ми останува не сватливо е зошто толку многу организации , редови , ложи итн тврдат дека го поседуваат темпларското знаење ???

Можда очекуват дека ке ги добиат темпларските имоти ??? ( Темпларите пред прогонот ја поседувале пола европа ) Или пак е само добар начин да се извлечат пари ( чланарини , премии за вклучување итн ) од луге кои веруваат дека некој може да те научи како да живееш , или пак мислат дека таквите редови знаат тајни за светот кои не се дозволени за нормалната популациа , или дека членството ке те направи дел од The Class that rules !?.

А пак и со кревањето на толку фама му помагаме да соберат повеке луге кои волно ке плаќаат чланарина .

ЈАс и понатаму стојам зад моето вечно тврдење дека ако некој сака да ја види светлината ... ке ја најде и ке ја види без ничија помош , треба само да се реши дека навистина сака да ја види .

Ај доста пишам ...
 
Член од
4 јануари 2010
Мислења
22
Поени од реакции
0
Апсурдно е да се тврди дека OSMTH има директна врска со Витезите Темплари од средновековието. Самите основачи (еден од кои бил масон - братот на Наполеон), не претендираат за таква врска, туку велат дека нивната поврзаност е симболичка и дека се заснова на почитување на истите принципи.
Докази, аргументи, факти, за директна поврзаност на OSMTH со Бедните Браќа Воини Христови, не постојат. Постојат шпекулации и "најверојатно е така" верзии и претпоставки - но никој до сега во светот не успеал да докаже било каква директна поврзаност. Ако имате документи кои го докажуваат тоа - тогаш тоа е сензација во светски размери! Приложете ги веднаш и нека форумот Кајгана го промени текот на светската историја! Сериозен сум.
Колку до континуитетот на Македонското OSMTH со оригиналното OSMTH, еве еден интересен графички приказ: http://www.osmth.org/restructure.asp - како што гледате - регентството на Соуса е доста спорно, затоа што во 1995-та година е сменет од постот, по што формира отцепнички орден.
Во Обединетите Нации, единствениот темпларски орден кој е признат не е тој на Соуса, односно, тој во кој членуваат македонските темплари. Единствен засега признат темпларски орден е: http://www.osmth.org/. Тоа што и едниот и другиот имаат свои "филијали" во странство, не значи дека де факто се и двата ордена признати.
Така што - целиот концепт за "континуитет", некако стои на доста на лабави нозе.
Grafichkiot prikaz e od stranata na redot koj se imaotcepeno od originalniot red na koj vodach e Dom Fernando Pinto de Pereira Fontes i informacijata e pogreshna.
Znaci vistinata e obratna: vo 1995 god neistomislenici od amerika , Anglija, Germanija i dr. evropski zemji se otcepuva od redot i pravi obid da go ograbi. Tie podocna si sozdavaat svoi organizcii, go kradat imeto, krstot na Redot i se samoproglasuvaat vo Golemi Priorati.
Najbitnoto e deka Dom Fernado e priznat za eden i edinstven Master i so nego e povrzana zakonskato predavanje na kartata na Larmenius. Toj seushte go vodi redot od kancelariite vo Porto.
Za toa svedoci i ovoj dokument (pishan vo 1945 god, znaci mnogu pred da se pojavat ovie novokreirtrani otcepenici koi za sebe tvrdat deka se naslednici )http://ordomilitaristempli.org/1945_history.pdf vo koj e daden hronoloshkiot red na vodachi na Redot od negovoto postoenje pa se do 1942 god. KAko shto moze da vidite posledniot vodach vo dokumentot e tatkoto(Antonio de Sousa Fontes) na segashniot MAster na Templarskiot Red t.e Dom Fernando Pinto Pereira de sousa Fontes.
Inaku za vreme na Vtorata svestska vojna site arhivi i dokumenti se prefrleni vo Porto na Sousa Fontes i redot seushte gi poseduva.

Pozdrav,
 

KeleS

insolitus res
Член од
22 јануари 2008
Мислења
734
Поени од реакции
57
damatmplar имам едно прашање ... чисто историско ... Значи не постои никаков историски доказ дека Де Молеј му го предава редот на Лармениус тоа е факт ???
А дали случајно некој проверил историски каде бил Лармениус и дали е физички можно Де Молеј да му ја предал контролата ???
Џанам за по просто дали тие двајцата воопшто се сретнале некогаш ?
 
Член од
4 јануари 2010
Мислења
22
Поени од реакции
0
damatmplar имам едно прашање ... чисто историско ... Значи не постои никаков историски доказ дека Де Молеј му го предава редот на Лармениус тоа е факт ???
А дали случајно некој проверил историски каде бил Лармениус и дали е физички можно Де Молеј да му ја предал контролата ???
Џанам за по просто дали тие двајцата воопшто се сретнале некогаш ?
Znaci spored manuskriptot na Larmenius(1324 g), koj go napishal na vozrast od 70 godini, pishal deka Vodstvoto na redot mu bilo verbalno predadeno, 10 godini porano, od strana na De Molay dodeka bil vo zatvoren od strana na Inkvizicijata.Spored Larmenius tie fizichki se sretnale. Dokaz fizichki dali se sretnale nema. Aparati nemalo vo toa vreme :) Nivnata sredba bila tajna vo zatvor...Larmenius е-xristijanin roden vo Palestina koj stanuva templar za vreme na zalezot na Krstonosnite vojni. Podocna bil Preceptor vo Kipar po egzodusot na Templlarite od svetata Zemja vo 1295g. Potoa ostanuva na chelo kako Templar Seneshal (toa e vtor najvisok rang) se do zatvaranjeto na De Molay.
Tokmu ovoj dokument pretstavuva eden istoriski dokaz za legitimacija na verigata potomci na Redot na Vitezite Templari koj ostanuva da svedoci na idnite generacii.

Za site zainteresirani na temava ima dobar dokumentarec za
Templarite denes vo 22 casot na History Chanel.
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Grafichkiot prikaz e od stranata na redot koj se imaotcepeno od originalniot red na koj vodach e Dom Fernando Pinto de Pereira Fontes i informacijata e pogreshna.
Znaci vistinata e obratna: vo 1995 god neistomislenici od amerika , Anglija, Germanija i dr. evropski zemji se otcepuva od redot i pravi obid da go ograbi. Tie podocna si sozdavaat svoi organizcii, go kradat imeto, krstot na Redot i se samoproglasuvaat vo Golemi Priorati.
Najbitnoto e deka Dom Fernado e priznat za eden i edinstven Master i so nego e povrzana zakonskato predavanje na kartata na Larmenius. Toj seushte go vodi redot od kancelariite vo Porto.
Za toa svedoci i ovoj dokument (pishan vo 1945 god, znaci mnogu pred da se pojavat ovie novokreirtrani otcepenici koi za sebe tvrdat deka se naslednici )http://ordomilitaristempli.org/1945_history.pdf vo koj e daden hronoloshkiot red na vodachi na Redot od negovoto postoenje pa se do 1942 god. KAko shto moze da vidite posledniot vodach vo dokumentot e tatkoto(Antonio de Sousa Fontes) na segashniot MAster na Templarskiot Red t.e Dom Fernando Pinto Pereira de sousa Fontes.
Inaku za vreme na Vtorata svestska vojna site arhivi i dokumenti se prefrleni vo Porto na Sousa Fontes i redot seushte gi poseduva.

Pozdrav,
Доста спорно е кој од двата реда го продолжува легитимното наследство, а кој не, од две причини. Прво - затоа што е спорно самото предавање на приоритатот од страна на Фонтес на неговиот син (односно - прво е предадено водството, па дури потоа, доста подоцна е потврдено од советот, наместо обратно). Второ - при отцепувањето - легитимното (правното) наследство останува при оние кои се отцепуваат од Соуса. Но - тоа се интерни недоразбирања на редот и не се воопшто битни...
Колку до Повелбата на Лармениус - тоа е доста спорен документ од два аспекта. Прво - затоа што нема никаков доказ дека водството е предадено на Лармениус од страна на Де Моле. Второ - нема никаков доказ дека понатамошното предавање се одвивало така како што е запишано во самиот манускрипт. Спорен е јазикот на кој е напишан - затоа што е латински кој се користи во доцниот 17-ти век (латинскиот има значителна реформа во раниот 16-ти век и доста се разликува од оној кој би се користел реално од страна на Лармениус во почетокот на 14-тиот век). Дополнителен проблем претставува и тоа што самата повелба не одговара на правилата на Редот, кои имаат јасни одредби како се пренесува водството во случај на заточеништво.
Како што веќе кажав - претензиите дека има директно наследство меѓу денешните граѓански темпларски организации и вистинските темплари се доста апсурдни.
 
Член од
4 јануари 2010
Мислења
22
Поени од реакции
0
Доста спорно е кој од двата реда го продолжува легитимното наследство, а кој не, од две причини. Прво - затоа што е спорно самото предавање на приоритатот од страна на Фонтес на неговиот син (односно - прво е предадено водството, па дури потоа, доста подоцна е потврдено од советот, наместо обратно). Второ - при отцепувањето - легитимното (правното) наследство останува при оние кои се отцепуваат од Соуса. Но - тоа се интерни недоразбирања на редот и не се воопшто битни...
Колку до Повелбата на Лармениус - тоа е доста спорен документ од два аспекта. Прво - затоа што нема никаков доказ дека водството е предадено на Лармениус од страна на Де Моле. Второ - нема никаков доказ дека понатамошното предавање се одвивало така како што е запишано во самиот манускрипт. Спорен е јазикот на кој е напишан - затоа што е латински кој се користи во доцниот 17-ти век (латинскиот има значителна реформа во раниот 16-ти век и доста се разликува од оној кој би се користел реално од страна на Лармениус во почетокот на 14-тиот век). Дополнителен проблем претставува и тоа што самата повелба не одговара на правилата на Редот, кои имаат јасни одредби како се пренесува водството во случај на заточеништво. Како што веќе кажав - претензиите дека има директно наследство меѓу денешните граѓански темпларски организации и вистинските темплари се доста апсурдни.
Неточно тврдењеЧ
Значи јазикот кој се користел во Повелбата бил кодиран Темпларски (не латински), наречен Codice, тоа се занаци соствени од различни делови на темпларскиот крст, истиот јазик ако може така да се каже користен во старите темпларски документи. Откако јазикот е дешифриран и преведен во XIII - XIV век Повелбата е преведена на латински јазик.
Повелбата не е спорна со правилата на Редот во услови на заточеништво, туку напротив претставува план за преживување на Редот единствената нејзина функција е како да се пренесе Големиот МАгистериум во одредени услови(план за преживување) како и да ги легитимира историските потомци на редот.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom