Руфи Османи: Македонија Држава на два народа - Македонскиот и Албанскиот!?

[Славјански]

оооо бранко да тибе коњ матер грда што не го уби на времето копилево.

И да го убиел одма друг клонираат.

 

[n/a]

Сега касно е...

 

[Quark]

Sum pisuval bajagi na temi so slicna tematika, sum obrazlozuval na dolgo i siroko, sme se nategale po bajagi, de levo, de desno, de napred, de rikverc... i taka...

Ovie problemi se resavaat koga po nekoja slucajnost od dvete sprotivstaveni strani ke se najdat umni, racionalni i presmetani tipci, cija sto glavna cel pred da sednat na masa im e da go resat problemot, a ne da go zakaskaat uste poveke.

Nepobiten fakt e deka vo minatoto ovie zeski prasanja sekogas se drzea pod masa, za da se aktiviraat vo krizni periodi, koga trebaa da se maskiraat drugi slucuvanja koi realno bi gi zasegale graganite. Zatoa i nikogas ne se resavaa. Takov bese Ljubco so kandzite i komorite, takov bese i Branko so Bit Pazar, Gostivar i etc.
Imas realni ekonomski sokovi, inflacii, devalvacii, aferi, somnitelni privatizacii, atentati, TAT-ovi matovi.... ne beri gajle, sekogas pod masa imas zeska tema koja sto koga ke ja aktiviras po nekoja cudna pricina ovcata od narod se pali edino na toa, i za mig gi zaborava site onie drugi, realni i krupni problemi. Taa strategija ja koristeja optan-toptan site. Imase i od takvite iskreni, koi znaeja deka ne go biva taka, deka kad tad ke treba da se resi, a sto porano tolku ponebolno.... no ete go, go gledate kaj e Cile sega .

Da se vratime na resavanjeto.

Prv fakt, zabetoniran i toa, pa koj i da saka neka kuka do vecnost i nazad: Makedonija ne moze da bide nacionalna drzava na makedoncite i makedoncite da bidat ekskluzivni nositeli na nea.

Jas mozam da ja sfatam i da ja osudam nepravdata nanesena vo minatoto, ama voopsto ne sum kriv za nea, i nema da dozvolam sea na smetka na taa nepravda da mi se nanese mene druga nepravda.
Ostavame minatoto i resavame problemi od segasnosta vrz osnova na denesnite parametri na terenot, se so cel svetla idnina za site.

Vtoro: otkako na sekoj ke mu stane jasno ona prvoto, preminuvas na vtorata faza.
Biras model.
Dal graganska, dal multietnicka, dal multikulturna, dal binacionalna, dal federacija, dal kantonizirana i etc.

Graganska?! Biva. Ama pod nekoi uslovi.
Ko prvo, se kreira nova politicka nacija, koja ne ke se zasnova ne etnickite stolbovi tuka na drzavnickite. Za imeto ke se dogovorime t.e. veke se dogovaraat .. kako ke se vika drzavata taka i nacijata.
Drugo, integralen del na taa nacija ke bidat site luge koi ziveat vo drzavava, bez razlika na etnitetot, sekako nosejki gi so sebe etnickite karakteristiki. Znaci site vrednosti koi se karakteristika na odreden etnitet ke bidat integralen del od nacijata.
No osven na papir, vaznoto e toa sfakjanje da stane del od mentalitetot na sekoj poedinec. Za da nema utre reprizi na denesnite frazi: nema sto Albanec da bara vo makedonska zemja, nema sto albanski da se zboruva drn drn.

Binacionalna. Isto taka dobar koncept, nosecki stolbovi da bidat makedoncite i albancite so potpolno isti prava,odgovornosti i dolznosti prema drzavata. Toa dali ke se realizira so blaga kantonizacija, dali so dvodomen parlament, ili nekako drugo, ke si se dogovorat.

Bitnoto e da se ima volja da se resi problemot, oti evidentno e deka postoi.
E sega dali ke se pojavat vistinskite luge koi ke zamizat za mig, ke zasukaat rakavi, ke se fatat za rabota i ke bidat hrabri da snosat liderska a i istoriska odgovornost.... ke vidime t.e. ke cekame.... kako i da e vo toa sme sampioni.




p.s. eden barem ke me sfati, so sigurnost.

 

[HITCH]

Кога дојде кога почна со изјавиве ха ха ха инаку само да го прашам како новите бубрези :pos2::pos2::pos2:

 

[rakometar]

Sum pisuval bajagi na temi so slicna tematika, sum obrazlozuval na dolgo i siroko, sme se nategale po bajagi, de levo, de desno, de napred, de rikverc... i taka...

Ovie problemi se resavaat koga po nekoja slucajnost od dvete sprotivstaveni strani ke se najdat umni, racionalni i presmetani tipci, cija sto glavna cel pred da sednat na masa im e da go resat problemot, a ne da go zakaskaat uste poveke.

Nepobiten fakt e deka vo minatoto ovie zeski prasanja sekogas se drzea pod masa, za da se aktiviraat vo krizni periodi, koga trebaa da se maskiraat drugi slucuvanja koi realno bi gi zasegale graganite. Zatoa i nikogas ne se resavaa. Takov bese Ljubco so kandzite i komorite, takov bese i Branko so Bit Pazar, Gostivar i etc.
Imas realni ekonomski sokovi, inflacii, devalvacii, aferi, somnitelni privatizacii, atentati, TAT-ovi matovi.... ne beri gajle, sekogas pod masa imas zeska tema koja sto koga ke ja aktiviras po nekoja cudna pricina ovcata od narod se pali edino na toa, i za mig gi zaborava site onie drugi, realni i krupni problemi. Taa strategija ja koristeja optan-toptan site. Imase i od takvite iskreni, koi znaeja deka ne go biva taka, deka kad tad ke treba da se resi, a sto porano tolku ponebolno.... no ete go, go gledate kaj e Cile sega .

Da se vratime na resavanjeto.

Prv fakt, zabetoniran i toa, pa koj i da saka neka kuka do vecnost i nazad: Makedonija ne moze da bide nacionalna drzava na makedoncite i makedoncite da bidat ekskluzivni nositeli na nea.

Jas mozam da ja sfatam i da ja osudam nepravdata nanesena vo minatoto, ama voopsto ne sum kriv za nea, i nema da dozvolam sea na smetka na taa nepravda da mi se nanese mene druga nepravda.
Ostavame minatoto i resavame problemi od segasnosta vrz osnova na denesnite parametri na terenot, se so cel svetla idnina za site.

Vtoro: otkako na sekoj ke mu stane jasno ona prvoto, preminuvas na vtorata faza.
Biras model.
Dal graganska, dal multietnicka, dal multikulturna, dal binacionalna, dal federacija, dal kantonizirana i etc.

Graganska?! Biva. Ama pod nekoi uslovi.
Ko prvo, se kreira nova politicka nacija, koja ne ke se zasnova ne etnickite stolbovi tuka na drzavnickite. Za imeto ke se dogovorime t.e. veke se dogovaraat .. kako ke se vika drzavata taka i nacijata.
Drugo, integralen del na taa nacija ke bidat site luge koi ziveat vo drzavava, bez razlika na etnitetot, sekako nosejki gi so sebe etnickite karakteristiki. Znaci site vrednosti koi se karakteristika na odreden etnitet ke bidat integralen del od nacijata.
No osven na papir, vaznoto e toa sfakjanje da stane del od mentalitetot na sekoj poedinec. Za da nema utre reprizi na denesnite frazi: nema sto Albanec da bara vo makedonska zemja, nema sto albanski da se zboruva drn drn.

Binacionalna. Isto taka dobar koncept, nosecki stolbovi da bidat makedoncite i albancite so potpolno isti prava,odgovornosti i dolznosti prema drzavata. Toa dali ke se realizira so blaga kantonizacija, dali so dvodomen parlament, ili nekako drugo, ke si se dogovorat.

Bitnoto e da se ima volja da se resi problemot, oti evidentno e deka postoi.
E sega dali ke se pojavat vistinskite luge koi ke zamizat za mig, ke zasukaat rakavi, ke se fatat za rabota i ke bidat hrabri da snosat liderska a i istoriska odgovornost.... ke vidime t.e. ke cekame.... kako i da e vo toa sme sampioni.




p.s. eden barem ke me sfati, so sigurnost.

А зошто не може да биде национална држава??

 

[Quark]

А зошто не може да биде национална држава??

Zosto jas velam taka.

 

[rakometar]

Zosto jas velam taka.

Е па тогаш не може кој си ти бе?

 

[Tоni]

Е па тогаш не може кој си ти бе?

a ti ne razbiras??

 

[Македон91]

Македонија станува нова Босна.. Да видиш да не веруваш...

 

[rakometar]

a ti ne razbiras??

А ти пак разбираш... :pos2: бегај бе...

 

[exlexmk]

Албанија - држава на Албанци
Косово - држава на Косовари/Албанци
Македонија - држава на Македонци ... во кои спаѓаат Македонски, Албански, Турски, ромски итн. етнички групи ...
е шо сеа сакате у пм ... како тоа држава од 2 народа ... си имате матична држава на Албанците ... ма си имате и алтернатива Косово ... Нас Една ни е Македонија ... кај на куров држава на 2 народа ... ц ц ц ц .....
ах шо неаме еден Аркан у државава ....
само и незнам кој ќе се осмели тоа да го дозволува или пак да помисли на тоа да се расправа .... не смее ...
дури тогаш војна граѓанска па ко преживи причаче ....

 

[rymz]

А зошто не може да биде национална држава??

Дека национални држави во светов скоро и да нема. Тие што останаа, нема долго да траат, баш поради слични тематики, мое е, твое е. Никој не се дрзнува да каже наше е. Блага споредба. Сите не тапшаат по рамо ко демек супер мултиетничка држава сме биле, прекрасен модел. А да ги запрашам ја нив...која држава е етнички чиста? Значи..сите се мултиетнички, само ете, со нас си играат како им се сака. Дека ние не сме паметни играчи. Националните држави, секогаш губеле, губат денеска, а ќе губат и во иднина. Русија како таков сојуз беше многу силна..но, кога се вмеша националноста, изгубија многу повеќе отколку што можеа да добијат, а тоа е светска велесила. Американците тоа паметно го искористија, и ете ги...таму каде што можеби Русија требаше да биде.

Југославија од 4та сила во Европа, се сведе на Белградски Пашалук. Зашто? Од држава на сите народи, се претвори во национална држава каде на сите им се импонираше дека се срби со говорна мана.
Затоа не може да биде национална држава.

Албанија - држава на Албанци
Косово - држава на Косовари/Албанци
Македонија - држава на Македонци ... во кои спаѓаат Македонски, Албански, Турски, ромски итн. етнички групи ...
е шо сеа сакате у пм ... како тоа држава од 2 народа ... си имате матична држава на Албанците ... ма си имате и алтернатива Косово ... Нас Една ни е Македонија ... кај на куров држава на 2 народа ... ц ц ц ц .....
ах шо неаме еден Аркан у државава ....
само и незнам кој ќе се осмели тоа да го дозволува или пак да помисли на тоа да се расправа .... не смее ...
дури тогаш војна граѓанска па ко преживи причаче ....

Србите го имаа Аркан. Веќе го немаат Косово.
Понекогаш емоциите преовладуваат, и не дозволуваат да се согледа очигледното. Национал-шовинизмот е погубен за сите. Посакај такво нешто, може господ и ќе ти го подари. Па после како што викаат, на подарен коњ..

Него нејсе, твоја желба, "твоја" држава...

 

[n/a]

Македонија станува нова Босна.. Да видиш да не веруваш...

Не заебааш?
Мене и на некои други тука пелин ни фати устата година уназад објаснувајќи дека нешто е више видено.

И мене све ми мука....
чиј Атиф ( Дудаковиќ ) би бил ја?
(уште еден идол и муслиман). :wink:


p.s. Ниет велики...
зулум душмански
са`бур нам
и инат у нама
силан босански... )))

 

[Quark]

Албанија - држава на Албанци
Косово - држава на Косовари/Албанци
Македонија - држава на Македонци ... во кои спаѓаат Македонски, Албански, Турски, ромски итн. етнички групи ...

Albanija - drzava na albancite so prava za drugite malcinstva.

Kosova - drzava na Kosovari/ albanci, srbi, turci, romi.... ( okey, so Ahtisari poveke e drzava na albancite i srbite, ama drug muabet e toa...)

Makedonija - bi trebalo da e drzava na site sto ziveat u nea, kako Kosova.

Kazav, ne sum jas kriv za istorijata nit sum ja kriv sto nekoj docni cel vek.

p.s. i vsusnot voopsto ne me tangiraat Albanija i Kosova, jas sakam da si ja naredam tuka.

 

[protivpropaganda]

Da se vratime na resavanjeto.

Prv fakt, zabetoniran i toa, pa koj i da saka neka kuka do vecnost i nazad: Makedonija ne moze da bide nacionalna drzava na makedoncite i makedoncite da bidat ekskluzivni nositeli na nea.

Jas mozam da ja sfatam i da ja osudam nepravdata nanesena vo minatoto, ama voopsto ne sum kriv za nea, i nema da dozvolam sea na smetka na taa nepravda da mi se nanese mene druga nepravda.
Ostavame minatoto i resavame problemi od segasnosta vrz osnova na denesnite parametri na terenot, se so cel svetla idnina za site.

Светла иднина за сите се постигнува само преку економски мерки. Бидејки такви мерки не ни се недостапни поради разни причини ние сме сведени (принудени) нашите проблеми да ги решаваме преку политикантско-етнички методи.
Македонија не може да биде национална држава не е воопшто забетониран факт, ниту е факт, туку е чиста пропаганда наменета да им служи на целите кои им одговараат на мали групации со политичка и економска моќ кај нас.
Македонија може, треба т.е. мора да биде национална држава на македонците.
Во духот на решавањето на проблемите каде што крајниот резултат ќе биде светла иднина за сите според можностите кои ни стојат на располагање. Се` друго ќе донесе последици кои нема да се толку благопријатни за никого. Радикализација на македонците е најнепожелната појава на балканот... Е ова е потврден факт.

Vtoro: otkako na sekoj ke mu stane jasno ona prvoto, preminuvas na vtorata faza.
Biras model.
Dal graganska, dal multietnicka, dal multikulturna, dal binacionalna, dal federacija, dal kantonizirana i etc.

Graganska?! Biva. Ama pod nekoi uslovi.
Ko prvo, se kreira nova politicka nacija, koja ne ke se zasnova ne etnickite stolbovi tuka na drzavnickite. Za imeto ke se dogovorime t.e. veke se dogovaraat .. kako ke se vika drzavata taka i nacijata.
Drugo, integralen del na taa nacija ke bidat site luge koi ziveat vo drzavava, bez razlika na etnitetot, sekako nosejki gi so sebe etnickite karakteristiki. Znaci site vrednosti koi se karakteristika na odreden etnitet ke bidat integralen del od nacijata.
No osven na papir, vaznoto e toa sfakjanje da stane del od mentalitetot na sekoj poedinec. Za da nema utre reprizi na denesnite frazi: nema sto Albanec da bara vo makedonska zemja, nema sto albanski da se zboruva drn drn.

Аферим момче!!!:helou:
Со национална држава го решаваме проблемот на мнозинството.
Национална држава во себе мора да содржи концепт на уредување. Ова е каменот на сопнување т.е. просторот врз кој се дејствува преку пропагандата.
Франција, Шпанија, Германија, Австрија и многу др. се национални држави на својот народ. Концептот на уредување им е граѓански. Дури и мултикултурните држави во себе содржат национален (демос) концепт. Во САД, Австралија и Канада државјанството е исклучиво американско, австралиско, канадско и тоа се смета како врв на цивилизациските процеси кои ги овозможува демократијата. Дури и во веќе спомнатите држави се стекнува нивно државјанство, но никако не се останува само со сопственото, односно со потеклото.
Граѓанскиот концепт на уредување што го имаат дозволува (слобода) поединецот да се соживува со култуурата на своето потекло до оној степен каде што нема да им штети на другите или интересите на државата.
Значи, во другите држави каде што нашиве постојано потикнувани проблеми се од поодамна решени на најдобар можен начин. Концептот им е национална држава со граѓански концепт на уредување. Со ваква поставеност мултикултурата е запазена дури и е промовирана по системот вива ла диферанц (да живеат разликите).
Со ова се задоволуваат потребите и на тие кои не се мнозинство.

Ваквата поставеност отвара простор за решавање на реалниот, суштинскиот, проблем кој го имаме, а тој е економскиот.
Ние како население бараме да одиме во правилно уредените држави затоа што сакаме да живееме поимотно. Не верувам дека некој тука не сака да може да си заработи за живот и да си троши како што самиот мисли дека треба. При ваква општествена поставеност доброто на етникумот е второстепен, освен ако некој не манипулира со набивање на емоции како страв или загрозеност.

Binacionalna. Isto taka dobar koncept, nosecki stolbovi da bidat makedoncite i albancite so potpolno isti prava,odgovornosti i dolznosti prema drzavata. Toa dali ke se realizira so blaga kantonizacija, dali so dvodomen parlament, ili nekako drugo, ke si se dogovorat.

Бинационална добар концепт?:nenene:
Добар, но за кого?
За албанците ли?
За македонците ли?
За турците, ромите, власите и србите ли?

Бинационален концепт на држава не е добар ниту за еден поединец во Македонија, но е добар за оние, веќе спомнати, групации со политичка и економска моќ што ни го матат умот само за да не ни е бистар и го кочат правилниот општествен развој за да си ја задржат власта врз нас.
Си ја чул онаа: Раздели па владеј? Ти значи ли нешто таа?
Со ваква поставеност се остава простор за големо незадоволство кај поголемиот дел од населението. Се зголемува апаратот кој треба да раководи со институциите (администрацијата), а тоа значи поголеми даноци и поголем број на луѓе кои немилосрдно ќе се борат едни против други додворувајки им се на политичарите за вработување во државната администрација.
Согледуваш ли сега каде лежи зајакот со таа глупост наречена бинационална држава? Тоа е само поинаков начин како политичарите ќе си останат на позициите на квази богови наместо да бидат во служба на населението.

Bitnoto e da se ima volja da se resi problemot, oti evidentno e deka postoi.
E sega dali ke se pojavat vistinskite luge koi ke zamizat za mig, ke zasukaat rakavi, ke se fatat za rabota i ke bidat hrabri da snosat liderska a i istoriska odgovornost.... ke vidime t.e. ke cekame.... kako i da e vo toa sme sampioni.

Вистинските луѓе ќе се појават во оној момент кога ќе има побарувачка за нив (каков народ-таква власт). За да се решат нашите проблеми ние не треба да одиме со начините кои не` доведоа до оваа состојба.
Треба да си ги отвориме очите, а не да замижиме. Има кој да ни ги замижува.
А за тоа што велиш дека ќе почекаме за суштинско решавање на проблемите си во право, за жал.


Поздрав:helou: