Политички случувања во Македонија - Генерална дискусија

[Таксист]

Шпиони никогаш не ни фалеле... ја лично и на Карев сумњам. На крај краева сеедно кој, предаден од нашиве "херои" е.

На добар пат сте, како сте почнале ниту еден нема да остане, сите че ги праите шпиуни!

Некој добро си ја одработил работата, ама треба уште малку да поработи се додека не почнеме да се сомневаме во сопствената сенка треба да работи.
Да не се разбереме погрешно, оние што работат треба да работат ама забегувањата се уште повеќе опасни од некој си шпијун, но тоа е само мое мислење.

И по толку време кај нас остана да се негува наративот дека сите се шпујуни, а мора да се признае дека на таквиот бран добро некој на дупи нас Македонците , не попусто рекле подели и после се е лесно.

Се потура приказна некој си Турак/Тутабугар/Срб/алЦИАда/Балист и кој уште не, нешто рекол и сите се лепат за неа без да се види зошто Туракот би изјавил такво нешто, кои му се мотивите/интересите ама не некој од надвор едикој си нешто изјавил и мора да е вистина... толку да не си веруваме на самите себе е многу опасна работа!

 

[курајбер]

Многу е јако што на Даме Груев му пуштивме муабет дека е тастер

 

[датум]

Многу е јако што на Даме Груев му пуштивме муабет дека е тастер

Може да кажеш зошто би било спротивно од тоа?
Не дека сакам да се контрам, туку ме интересираат факти

Исто друг битен детал е избрзаното востание и околу тоа прашање Гоце и Даме се на различни страни

Автоматски споено мислење: среда во 10:18

Kako da ne

Сакаш да го оспориш влијанието на Гоце, не те разбирам ?

Ако ништо друго немаше народот да се прати во таква кланица
Не го убија за џабе Дарлинг, го убија со причина.

Успешно востание би траело многу повеќе од неуспешното и исходот од таквото ги менува нештата

Збориме за почеток на 20 век, не знам зошто е спорно тоа што го цитираше?

 

[Таксист]

Може да кажеш зошто би било спротивно од тоа?

Според редот на нештата.
Оној што ќе изнесе мислење/видување/тврдење треба да докажува а не некој што таквото тврдење го оспорува или го отфрла како неосновано.

 

[датум]

Според редот на нештата.
Оној што ќе изнесе мислење/видување/тврдење треба да докажува а не некој што таквото тврдење го оспорува или го отфрла како неосновано.

Во ред Таксист, само дадов мислење, дајте и вие не знам зошто го тупите

 

[Таксист]

Во ред Таксист, само дадов мислење, дајте и вие не знам зошто го тупите

За жал не е воред.
Изнесе мислење (претпоставувам не е тврдење) дека според некој си Турак предавството на Гоце Делчев е од страна на некој од организацијата.
Што е разбирливо, секогаш предавството е од пријатели а не од непријатели.
Но посочување кон некого само врз основа на нечија изјава (која не е верифицирана и мотивите за истата не се познати) е се друго освен “тупите“.

Ваквиот начин на пласирање на конструкции е онаа што (ги ебе кокошките а не е петле) го имаме за цело време, на пример ТутаБалгарите кои како на трака изнесуваат конструкции факти бајки и што ти јас знам со сомнителна содржина или поточно речено ФАЛСИФИКАТИ во свиот свој раскош и постојано на форумов се расправа за таквите нивни нацифашистички настапи губиме време да на некој забеган му докажам дека е обичен шовинист или нацифашист и дека се што изнесува е непроверено односно фалсификат и е со цел да се врши етноцид/геноцид врз Македонците!
Е па дозволи ваквите испади/изблици на нацифашизам да ме нервираат и да реагирам на истите.

 

[датум]

За жал не е воред.
Изнесе мислење (претпоставувам не е тврдење) дека според некој си Турак предавството на Гоце Делчев е од страна на некој од организацијата.
Што е разбирливо, секогаш предавството е од пријатели а не од непријатели.
Но посочување кон некого само врз основа на нечија изјава (која не е верифицирана и мотивите за истата не се познати) е се друго освен “тупите“.

Ваквиот начин на пласирање на конструкции е онаа што (ги ебе кокошките а не е петле) го имаме за цело време, на пример ТутаБалгарите како на трака изнесуваат конструкции факти бајки и што ти јас знам со сомнителна содржина или поточно речено ФАЛСИФИКАТИ во свиот свој раскош и постојано на форумов се расправа за таквите нивни нацифашистички настапи губиме време да на некој забеган му докажам дека е обичен шовинист или нацифашист и дека се што изнесува е непроверено односно фалсификат и е со цел да се вршпит етноцид врз Македонците!
Е па дозволи ваквите испади/изблици на нацифашизам да ме нервираат и да реагирам на истите.

Застани малце, кочница

Не мислиш дека треба да се земе во предвид тоа што внука му на Делчев има изјавено?

Еве и да тргнеме на страна тоа што сечените го кажале, има многу други работи кои се за дискусија
Иначе да, не можам да тврдам дека Груев е тој, немаме докази за тоа
Но се сомневам, прво поради тоа што излага од затвор прерано иако е еден од луѓето кои биле позиционирани во самиот врв на организацијата и претставува закана за Османлиите.
Општа амнестија не е баш некој веродостоен одговор.
Кој се тие од организацијата што реагирале и како они доаѓаат до тоа да дејствуваат кај Османлиите?
Зошто е преместен во друг затвор?

Зошто форсирал востание иако знаел како и Гоце дека не се спремни за истото?
На кој му одговарало таков епилог на настаните?
Сигурно не на нашиот народ

 

[Таксист]

Не мислиш дека треба да се земе во предвид тоа што внука му на Делчев има изјавено?

НЕ!
Ничија изјава без аргументација и материјални докази не треба да се зема за сериозно.

 

[датум]

И го изигнорира останатиот дел од одговорот и ништо нема да одговориш на тоа?

Па еве и коректна дискусија да почнеме без пристрасност, одбиваш да одговараш на изнесеното

На кој му одговарало такво избрзано востание?

 

[Пророкот]

НЕ!
Ничија изјава без аргументација и материјални докази не треба да се зема за сериозно.

Материјални докази за настан од пред век и кусур???

Како треба да „изгледаат„ тие докази?

Пред некое време од мој чо‘ек од Црквата, дознав дека „некој„ за распрашувал по турските архиви за вистината околи неуспехот од илинденското востание.

Одговорот од турска страна бил: „Подобро да не знаете.„.

Автоматски споено мислење: среда во 13:29

И го изигнорира останатиот дел од одговорот и ништо нема да одговориш на тоа?

Па еве и коректна дискусија да почнеме без пристрасност, одбиваш да одговараш на изнесеното

На кој му одговарало такво избрзано востание?

Пред се‘, му одговарало на нашиот источен сосед.

Има и приказни кои велат дека востанието ионака ќе било неуспешно, затоа што само по пар години по илинденското, во „турско„ се случува државен удар, познат како „младотурска револуција„, која има последици пред се‘ за самата тогашна Турција, која е „намалена„ на некои 20% од површината од отоманската империја.

 

[датум]

Пред се‘, му одговарало на нашиот источен сосед.

Е така

Најлесно е да начекаш млади мајмуни кои се водат по изреката „подобро ужасен крај, него ли ужас без крај“

Тоа го гледам и во себе, но верата го угуши таквиот начин на размислување и за тоа ќе бидам бескрајно благодарен

Гоце е човекот кој со здрав разум застана против избрзани одлуки и праќање на народот во кланица и голема е веројатноста таа да е причината за неговото убиство

 

[Пророкот]

Дека Гоце е убиен предавнички ради противење на избрзано востание не е веројатна причина, туку, барем според мене, единствена причина...

Членовите на ТМОРО не се луѓе додјени од нива, туку прилично добро образовани за своето време, т.е. ликови кои можеле да проценат со каква организирана и опремена (турска) војска би војувале во случај на востание и судир со Турците.

 

[***king***]

Дека Гоце е убиен предавнички ради противење на избрзано востание не е веројатна причина, туку, барем според мене, единствена причина...

Членовите на ТМОРО не се луѓе додјени од нива, туку прилично добро образовани за своето време, т.е. ликови кои можеле да проценат со каква организирана и опремена (турска) војска би војувале во случај на востание и судир со Турците.

За избрзаното востание .(за нас голем настан) но ако погледнеме од перспектива на османлиската империја тоа било само мала локална побуна која требало што поскоро да биде загушена.... што и се случило. Востаниците ниту имале доволно сила ниту доволно оружје за подолга војна со турската војска. Некој дебело ги заебал и втурнал во пропаст. Тој што ги навлекол на таа авантура најверојатно е и крив за убиството на Гоце, а и бугаристанскиот двор е дебело замешан со своите инсталации во вмро, но не се исклучува и грчките андарти да се имаат замешано.

 

[датум]

За избрзаното востание .(за нас голем настан) но ако погледнеме од перспектива на османлиската империја тоа било само мала локална побуна која требало што поскоро да биде загушена.... што и се случило. Востаниците ниту имале доволно сила ниту доволно оружје за подолга војна со турската војска. Некој дебело ги заебал и втурнал во пропаст. Тој што ги навлекол на таа авантура најверојатно е и крив за убиството на Гоце, а и бугаристанскиот двор е дебело замешан со своите инсталации во вмро, но не се исклучува и грчките андарти да се имаат замешано.

Па не знам баш дали до толку „мало“ било, зошто стига тогаш дополнителна војска?

Колкава војска доаѓа за да го угуши востанието знаеш ли?
И колкав процент е тоа од нивниот целокупен капацитет?

 

[***king***]

Па не знам баш дали до толку „мало“ било, зошто стига тогаш дополнителна војска?

Колкава војска доаѓа за да го угуши востанието знаеш ли?
И колкав процент е тоа од нивниот целокупен капацитет?

За нас големо, голем настан....
но напишав од османлиска перспектива гледано.
350 000 турска војска,... пешадија, артилерија, логистика и медицина, но сите борбени единици не биле вклучени директно во борбите, добар дел од нив обезбедувал поширока околина и правеле зулуми за спречување на ширење на востанието..... но и востаниците во добар дел се навремено повлекле , останал „мал“ дел од нив да води однапред изгубена битка.. Османлиите целиот бес го истуриле врз цивилното население

1.000 убиени .... борци, мажи
200 опожарени села ....... како се движеле према Крушево, се по пат палеле
4.700 убиени жени, деца и стари луѓе
3.000 обесчестени жени и девојки
70.000 обездомени
30.000 бегалци во Бугарија

Според тоа погоре изгледа наредбата од султанот била .... крв до колена да тече.

Кога сме кај илинденско востание, освен локално работите треба да се гледаат и од поширок аспектт. Имено ..османлиското царство за „краток“ период останува без скоро цел Балкан, настануваат доста нови држави на нивна сметка па не треба да не чуди зошто толку ревносно изреагирале за илинден, империјата им пропаѓала ..полека но сигурно и од север и од југ(блискиот исток) и грчевито сакале да го задржат ова парче од Балканот. Но пропаста не ги одминала во наредните години, до толку биле срозани да 20-те години од минатиот век тие морале да војуваат за нивна независност.