Топлификација и нејзиниот штетен и патетичен бизнис план [општа дискусија]

[Björn]

Сигурен си дека е од Груевски? Баш вчера на српската ТВ гледав слични примери во Србија. Веројатно е тоа одамна воведено, можеби од СФРЈ. А веќе и пишав, исклучените користат топлинска енергија, и само догреваат. Можеби не сите, но многу да.
Зградите биле така замислени и планирани, не се мислело дека ќе има исклучувања.

Јас не сум исклучен и немам намера тоа да го сторам, но исклучените, не ми има никаква логика да плаќаат за услуга која не ја бараат.
Груевски го воведе тоа.

 

[Forza Milan!!!]

Бранко е крив.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

 

[Toma]

Па не е баш дека не се користи. Цевките од парното даваат дел од топлината на целиот објект. Дури и цевки им минуваат низ становите.[DOUBLEPOST=1553630428][/DOUBLEPOST]
Сигурен си дека е од Груевски? Баш вчера на српската ТВ гледав слични примери во Србија. Веројатно е тоа одамна воведено, можеби од СФРЈ. А веќе и пишав, исклучените користат топлинска енергија, и само догреваат. Можеби не сите, но многу да.
Зградите биле така замислени и планирани, не се мислело дека ќе има исклучувања.

А дали снабдувачот плаќа за транзит на таа топлинска енергија до следниот стан од кој прави профит?
Дали снабдувачот наплаќа на општината што ја загрева земјата каде поминуваат цевките од топланата до зградата?

Нормално дека не, снабдувачот нека си најде начин како ќе ја трансферира топлината до тој стан што плаќа, нека ги дизлоцира цевките, нека вложи во изолација и сл.

И да, сигурно ќе поскапи парното, директно преку сметките или ако градот ја превземе дистрибуцијата (така се збори) тоа ќе биде плаќано од даноците.

 

[Ѓорѓи Н.]

А дали снабдувачот плаќа за транзит на таа топлинска енергија до следниот стан од кој прави профит?
Дали снабдувачот наплаќа на општината што ја загрева земјата каде поминуваат цевките од топланата до зградата?

Нормално дека не, снабдувачот нека си најде начин како ќе ја трансферира топлината до тој стан што плаќа, нека ги дизлоцира цевките, нека вложи во изолација и сл.

И да, сигурно ќе поскапи парното, директно преку сметките или ако градот ја превземе дистрибуцијата (така се збори) тоа ќе биде плаќано од даноците.

Нека нека... Да, може така да се третира. Но, зградите се правени во друго време кога е предвидено да се греат на централното парно греење, а не да се исклучуваат.
Дали снабдувачот плаќа за земјата каде што поминуваат цевките, не знам. Лесно е да се бараат вакви рачки. Може и да се затворат фирмите кои работат со топлинска енергија, сите да се греат на струја, дрва, пелети... Ти што мислиш дека е покорисно за државата? Јас мислам дека парното е многу подобра варијанта, дури и со закон да се обврзани луѓето да го користат ако сакаат да имаат станови во тие згради, заради помало загадување. Замисли, во една зграда од 20-30 стана, половината од сопствениците да не живеат во нив, па останатите за да имаат парно греење да мора да плаќаат енормни цени. Во принцип, да, секој да плаќа што користи, ама ако е така, нека не се буни народот ако има загадување. Кога регистрираш кола, плаќаш и за одржување на патиштата. Што ако не ја возиш колата надвор од градот? Зошто се плаќа? Мислиш дека ќе може да функционира општеството ако за се' се водиме на тој начин? Уличното осветлување кој треба да го плаќа? Оние кои живеат во тие улици? Ами ако во една улица од 20 куќи, 15 не живеат тука, кој да го плаќа осветлувањето? Останатите 5? И само една светилка да им се пушти? Не, мора цела улица да е осветлена. Исто и за подигање на сметот. Камионот мора да помине без разлика дали живеат 5 или 20 семејства. Затоа, не е баш така едноставно. Тогаш да се остават луѓето сами да си ги менаџираат комуналните потреби, поединечно, па да видиме дали ќе може да се стави ред.
Слично и за јавниот радио и тв сервис. „Јас не гледам МТВ и не сакам да плаќам“. Па МРТ не е создадена на комерцијална основа, да плаќа само оној кој гледа, туку како национален сервис.
Во општеството треба да се има и одговорност, а не само права.

 

[micho73]

Нека нека... Да, може така да се третира. Но, зградите се правени во друго време кога е предвидено да се греат на централното парно греење, а не да се исклучуваат.
Дали снабдувачот плаќа за земјата каде што поминуваат цевките, не знам. Лесно е да се бараат вакви рачки. Може и да се затворат фирмите кои работат со топлинска енергија, сите да се греат на струја, дрва, пелети... Ти што мислиш дека е покорисно за државата? Јас мислам дека парното е многу подобра варијанта, дури и со закон да се обврзани луѓето да го користат ако сакаат да имаат станови во тие згради, заради помало загадување. Замисли, во една зграда од 20-30 стана, половината од сопствениците да не живеат во нив, па останатите за да имаат парно греење да мора да плаќаат енормни цени. Во принцип, да, секој да плаќа што користи, ама ако е така, нека не се буни народот ако има загадување. Кога регистрираш кола, плаќаш и за одржување на патиштата. Што ако не ја возиш колата надвор од градот? Зошто се плаќа? Мислиш дека ќе може да функционира општеството ако за се' се водиме на тој начин? Уличното осветлување кој треба да го плаќа? Оние кои живеат во тие улици? Ами ако во една улица од 20 куќи, 15 не живеат тука, кој да го плаќа осветлувањето? Останатите 5? И само една светилка да им се пушти? Не, мора цела улица да е осветлена. Исто и за подигање на сметот. Камионот мора да помине без разлика дали живеат 5 или 20 семејства. Затоа, не е баш така едноставно. Тогаш да се остават луѓето сами да си ги менаџираат комуналните потреби, поединечно, па да видиме дали ќе може да се стави ред.
Слично и за јавниот радио и тв сервис. „Јас не гледам МТВ и не сакам да плаќам“. Па МРТ не е создадена на комерцијална основа, да плаќа само оној кој гледа, туку како национален сервис.
Во општеството треба да се има и одговорност, а не само права.

Не ке е така,од личен пример ке ти кажам.Значи индивидуална зграда во Аеродром 1980 градба со 20 станови вкупно во три влеза.Досега се исклучени 13 а беа 14(еден купи стан и веднаш се вклучи без да се инфо за ситуацијата) само од причина што не бевме задоволни со парното со години.Сите 14 од 20 не се будали да се исклучат од кеф, туку ги натерала маката.Пред секоја сезона се собиравме и одевме да реагираме во пункт дека испорчаната топлина не е доволна.Од таму ке испратат вработен кој дома ни поставуваше некои сензори од кои подоцна ке собере инфо како се движи температурата во становите.Темпертурата кај мене дома ја измерија на 18*ц и ми вика дека температурата е во ред?Во тој момент се уште плакав по 4100 ден за 80 м2 грејна површина и плус порамнувања, мин 50000ден годишно!!??Сега се греам на инвертер со 200 до 250 евра за сезона,презадоволен!Ден нок топло ми е!
На толку реакции од цела зграда требаше соодветно да реагират,дали во инсталација .подстаницата и на нивни трошок а не само собирање научиле а на крај на година добивка делат!
И на крај ако не сум задоволен од некоја услуга раскинувам договор и пријатно,нема некој да ми каже мои пари како да трошам!

 

[Ѓорѓи Н.]

Не ке е така,од личен пример ке ти кажам.Значи индивидуална зграда во Аеродром 1980 градба со 20 станови вкупно во три влеза.Досега се исклучени 13 а беа 14(еден купи стан и веднаш се вклучи без да се инфо за ситуацијата) само од причина што не бевме задоволни со парното со години.Сите 14 од 20 не се будали да се исклучат од кеф, туку ги натерала маката.Пред секоја сезона се собиравме и одевме да реагираме во пункт дека испорчаната топлина не е доволна.Од таму ке испратат вработен кој дома ни поставуваше некои сензори од кои подоцна ке собере инфо како се движи температурата во становите.Темпертурата кај мене дома ја измерија на 18*ц и ми вика дека температурата е во ред?Во тој момент се уште плакав по 4100 ден за 80 м2 грејна површина и плус порамнувања, мин 50000ден годишно!!??Сега се греам на инвертер со 200 до 250 евра за сезона,презадоволен!Ден нок топло ми е!
На толку реакции од цела зграда требаше соодветно да реагират,дали во инсталација .подстаницата и на нивни трошок а не само собирање научиле а на крај на година добивка делат!
И на крај ако не сум задоволен од некоја услуга раскинувам договор и пријатно,нема некој да ми каже мои пари како да трошам!

ОК, јас немав намера да бранам топлификации. Сепак, мислам дека мора греењето да се организира со централно парно греење, зборувам за сите градови. Ти сега трошиш струја за греење, што е недозволиво. Струјата е скапа работа за така да се расфрла.
Овде имало проблеми со фирмата, како што има милион проблеми секаде кај нас кои одамна требало да се решени. Но, секако се користи дел од топлинската енергија која се дистрибуира низ зградите.

 

[grunff]

Нека нека... Да, може така да се третира. Но, зградите се правени во друго време кога е предвидено да се греат на централното парно греење, а не да се исклучуваат.
Дали снабдувачот плаќа за земјата каде што поминуваат цевките, не знам. Лесно е да се бараат вакви рачки. Може и да се затворат фирмите кои работат со топлинска енергија, сите да се греат на струја, дрва, пелети... Ти што мислиш дека е покорисно за државата? Јас мислам дека парното е многу подобра варијанта, дури и со закон да се обврзани луѓето да го користат ако сакаат да имаат станови во тие згради, заради помало загадување. Замисли, во една зграда од 20-30 стана, половината од сопствениците да не живеат во нив, па останатите за да имаат парно греење да мора да плаќаат енормни цени. Во принцип, да, секој да плаќа што користи, ама ако е така, нека не се буни народот ако има загадување. Кога регистрираш кола, плаќаш и за одржување на патиштата. Што ако не ја возиш колата надвор од градот? Зошто се плаќа? Мислиш дека ќе може да функционира општеството ако за се' се водиме на тој начин? Уличното осветлување кој треба да го плаќа? Оние кои живеат во тие улици? Ами ако во една улица од 20 куќи, 15 не живеат тука, кој да го плаќа осветлувањето? Останатите 5? И само една светилка да им се пушти? Не, мора цела улица да е осветлена. Исто и за подигање на сметот. Камионот мора да помине без разлика дали живеат 5 или 20 семејства. Затоа, не е баш така едноставно. Тогаш да се остават луѓето сами да си ги менаџираат комуналните потреби, поединечно, па да видиме дали ќе може да се стави ред.
Слично и за јавниот радио и тв сервис. „Јас не гледам МТВ и не сакам да плаќам“. Па МРТ не е создадена на комерцијална основа, да плаќа само оној кој гледа, туку како национален сервис.
Во општеството треба да се има и одговорност, а не само права.

Ова е во ред размислување но само доколку греењето е во надлежност на фирма која е сопственост на градот или општината.
Сето ова е последица на онаа катастофална приватизација каде се приватизираше се, од гробишта до топлификација. Па и водовод ако добро се сеќавам сакаа да го приватизираат.

Ако можат да најдат начин да воведат конкуренција помеѓу снабдувачи со толинска енергија и да се формира пазар, тогаш во ред е да се размислува за приватизација кај комуналните услуги, вака направија приватизација заради приватизација, за некој да зема дебели профити. При тоа граѓаните не се ни свесни дека ја претплатуваат оваа услуга. Каде има тоа на некој да му е поислплатливо да се исклучи и да се грее на струја, греењето треба да е многу поефтино и да е 24 часа а не да му е горен лимит греењето на струја со кое единствено конкурира.

 

[Ѓорѓи Н.]

Ова е во ред размислување но само доколку греењето е во надлежност на фирма која е сопственост на градот или општината.
Сето ова е последица на онаа катастофална приватизација каде се приватизираше се, од гробишта до топлификација. Па и водовод ако добро се сеќавам сакаа да го приватизираат.

Ако можат да најдат начин да воведат конкуренција помеѓу снабдувачи со толинска енергија и да се формира пазар, тогаш во ред е да се размислува за приватизација кај комуналните услуги, вака направија приватизација заради приватизација, за некој да зема дебели профити. При тоа граѓаните не се ни свесни дека ја претплатуваат оваа услуга. Каде има тоа на некој да му е поислплатливо да се исклучи и да се грее на струја, греењето треба да е многу поефтино а не да му е горен лимит греењето на струја со кое единствено конкурира.

Јас сум за тотална приватизација на се' што може да се приватизира. А не партиите да ги полнат државните фирми и администрации неконтролирано.
А за конкуренција, тешко. Треба да се градат топлани, тешка работа. Но, секако, треба да се има регулирани цени.

 

[grunff]

Јас сум за тотална приватизација на се' што може да се приватизира. А не партиите да ги полнат државните фирми и администрации неконтролирано.
А за конкуренција, тешко. Треба да се градат топлани, тешка работа. Но, секако, треба да се има регулирани цени.

Еве утре некој ќе се јави, пр. Пенов на времето ја имаше таа идеја и не е исклучено да се појави некој друг. Да се приватизира водовод и канализација. Нормално конкуренција нема, а и да е можно да се воведе конкуренција ќе им биде последно на агендата. Важно ќе им биде да земат пари еднократно.
Што мислиш какви последици по граѓаните би имала евентуалната приватизација на водовод?[DOUBLEPOST=1553701980][/DOUBLEPOST]

Но, секако, треба да се има регулирани цени.

Ова баш кај греењето е предмет на корупција. Знам за случај кога поранешен претседател на регулаторна комисија за енергетика синот му го вработија во во Топлификација за време на мандатот и сега од таква регулаторна комисија да очекуваме фер цени? Далеку од реалноста, се прават такви дубари и греењето е повеќекратно претплатено а на никој не му е гајле.

 

[Menethil]

Ова е во ред размислување но само доколку греењето е во надлежност на фирма која е сопственост на градот или општината.
Сето ова е последица на онаа катастофална приватизација каде се приватизираше се, од гробишта до топлификација. Па и водовод ако добро се сеќавам сакаа да го приватизираат.

Ако можат да најдат начин да воведат конкуренција помеѓу снабдувачи со толинска енергија и да се формира пазар, тогаш во ред е да се размислува за приватизација кај комуналните услуги, вака направија приватизација заради приватизација, за некој да зема дебели профити. При тоа граѓаните не се ни свесни дека ја претплатуваат оваа услуга. Каде има тоа на некој да му е поислплатливо да се исклучи и да се грее на струја, греењето треба да е многу поефтино и да е 24 часа а не да му е горен лимит греењето на струја со кое единствено конкурира.

Поефтино е да се грееш на струја, затшо таа е преефтина во македонија и е на некој начин субвенционирана. Поточно елем ја дава по пониска цена од таа на берза, додека деловните објекти плаќаат дупло. Е сеа со новиот закон за енергетика во рок од 5 години тоа ќе се смени и ќе видиме дали греењето на струја ќе биде поисплатливо.
Во секој случај сегде во цивилизиран свет коа ќе живееш во зградата се согласуваш на условите во неа, нема начин да се изолираат 100% становите така да топлината што оди кон исклучениот стан ќе си ја наплатат останатите станари.

 

[grunff]

Поефтино е да се грееш на струја, затшо таа е преефтина во македонија и е на некој начин субвенционирана. Поточно елем ја дава по пониска цена од таа на берза, додека деловните објекти плаќаат дупло. Е сеа со новиот закон за енергетика во рок од 5 години тоа ќе се смени и ќе видиме дали греењето на струја ќе биде поисплатливо.
Во секој случај сегде во цивилизиран свет коа ќе живееш во зградата се согласуваш на условите во неа, нема начин да се изолираат 100% становите така да топлината што оди кон исклучениот стан ќе си ја наплатат останатите станари.

Топлината од индивидуално греениот стан има проблем да отиде кај другите станови, уште ако се има во предвид дека греењето е 12 саати и тие плаќаат полууслуга.
Сигурно и во цивилизиран свет плаќаат полууслуга?
Кога ќе се воведе пазар на струја тогаш ќе видиме дели е ниска но ова ќе биде за струја, но што е со воведување на пазар за топлинска енергија?

Сигурен сум дека ако порасне цената на струјата и Топлификација (односно РКЕ) ќе ги дигне цените.

Нема таму пазар, а било кој економист може да потврди е дека полошо од државен монопол е само приватен монопол.

Уште кога ќе ми текне дека поединци си го присвоија имотот за беспари создаден од сите граѓани кои за возврат добија астрономски цени од позиција на монопол и го корумпираат целото општество за да си го задржат статусот, но ајде да не ја ширам темата.

 

[Menethil]

Топлината од индивидуално греениот стан има проблем да отиде кај другите станови, уште ако се има во предвид дека греењето е 12 саати и тие плаќаат полууслуга.
Сигурно и во цивилизиран свет плаќаат полууслуга?
Кога ќе се воведе пазар на струја тогаш ќе видиме дели е ниска но ова ќе биде за струја, но што е со воведување на пазар за топлинска енергија?

Сигурен сум дека ако порасне цената на струјата и Топлификација (односно РКЕ) ќе ги дигне цените.

Нема таму пазар, а било кој економист може да потврди е дека полошо од државен монопол е само приватен монопол.

Уште кога ќе ми текне дека поединци си го присвоија имотот за беспари создаден од сите граѓани кои за возврат добија астрономски цени од позиција на монопол и го корумпираат целото општество за да си го задржат статусот, но ајде да не ја ширам темата.

Приватниот монопол ќе стане државен пак, се формираше јавно претпријатие кое ќе го земе бизнисот од БЕГ. Како мислиш пазар на топлина? Не постои такво нешто. Окулу цената на струјата можеш да ја следиш на HUPX, и е далеку поскапа од таа ние што ја плаќаме. Прашањето е дали за 5 години ќе најдат нов начин на субвенционирање со цел да не се створи револт.
На запад најчесто користат грејна станица на гас која се наоѓа во самата зграда, али во секој случај одлуката за греење се носи на ниво на целата зграда. За тоа кај идела топлината смешно е да се објаснуваме, си имаш калориметар на влез во зградата и ако e како што ти викаш сметката на сите ќе им е помала, ама најверојатно ќе биде обратно и паушалот ќе се распредели кај комшиите

 

[Ѓорѓи Н.]

За тоа кај идела топлината смешно е да се објаснуваме, си имаш калориметар на влез во зградата и ако e како што ти викаш сметката на сите ќе им е помала, ама најверојатно ќе биде обратно и паушалот ќе се распредели кај комшиите

Значи, штом на влезот на зградата си има калориметар, сметката за топлинската енергија треба да биде на име на целата зграда, а не за секој стан посебно. Па истата да се плаќа топтан, како што се плаќа услуга за чистење, поправка и одржување на лифт и слично.

 

[micho73]

Во секој случај сегде во цивилизиран свет коа ќе живееш во зградата се согласуваш на условите во неа, нема начин да се изолираат 100% становите така да топлината што оди кон исклучениот стан ќе си ја наплатат останатите станари.

Конкретно таквите услови не постоеле пред 40 тина години.Тогаш купуваш стан и ако сакаш подаваш Молба (ако имаш инсталација) да те приклучат на ТФ, а ако не имаш функционален вграден оџак па се греј како ти е воља.Значи не си по дифолт предодреден да се грееш на топловодно,имаш избор.
Значи во мегувреме низ годините и премин од еден во друг систем се изменети многу акти и закончиња со цел да царува монополот кај нас,да се троши мазутот итн.

 

[grunff]

Приватниот монопол ќе стане државен пак, се формираше јавно претпријатие кое ќе го земе бизнисот од БЕГ. Како мислиш пазар на топлина? Не постои такво нешто. Окулу цената на струјата можеш да ја следиш на HUPX, и е далеку поскапа од таа ние што ја плаќаме. Прашањето е дали за 5 години ќе најдат нов начин на субвенционирање со цел да не се створи револт.
На запад најчесто користат грејна станица на гас која се наоѓа во самата зграда, али во секој случај одлуката за греење се носи на ниво на целата зграда. За тоа кај идела топлината смешно е да се објаснуваме, си имаш калориметар на влез во зградата и ако e како што ти викаш сметката на сите ќе им е помала, ама најверојатно ќе биде обратно и паушалот ќе се распредели кај комшиите

Топланите во чива сопственост се? Ова со БЕГ е чекор напред но недоволен кога истиот тој БЕГ може да дистрибуира топлина од топланите на Топлификација која е посебна фирма. И да, не постои пазар кога имаме само еден снабдувач.