Романија и Бугарија пет години во ЕУ, а политички и економски на Балканот

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Нема што да се лажеме - платите во Бугарија се многу ниски и тоа е една од главните причини за миграцијата кон Западна Европа и намалувањето на населението. Демографски ситуацијата во Бугарија е катастрофа и една од причините се токму ниските плати и како втора високото ниво на корупција. Повеќето мои пријатели од детството веќе не се во Бугарија, а не станува збор за нискообразовани луѓе, напротив, работат во Германија, Англија, Холандија, Италија, Шпанија и Ирска за минимум три пати повеќе пари отколку што би добивале на слична позиција во Бугарија. На еден пријател му сакаа 70 000 евра поткуп при лансирањето на бизнис проект при што соодветно се откажа.

Излезе статистика за просечната плата во БГ за второто тримесечие за 2015 година.
Просечна плата - 879 лева(450 евро), за истиот период 2014 година покачуване от 62(31 евро) лева.

http://www.nsi.bg/bg/content/3930/статистически-рајони-област
Подобро свали розовите очила, реалноста е сосема друга, 90% од населението надвор од два - три големи градови (главно Софиja, Пловдив, Варна/Бургас со уговорки) не земаат повеќе од 600 лева чисто. Цели области во Северозападна Бугарија се напуштени и циганизирани, а Бугарите се изнеле во насока Западна Европа. Индустријата во овие градови е тотално уништена од криминална приватизација, високото ниво на корупција не дозволува странски и бугарски инвеститори да развијат некој проект. Погледни што се случува во градовите како Видин, Враца, Монтана, Сливен, Шумен, Разград, Силистра.

Наскоро циганското население во овие области ќе стане речиси 50%. Да не отворам збор пак за селата во овие области, таму од масовниот цигански криминал буквално не може да се живее, ниту пак да се почне некоја стопанска иницијатива.

Ниски доходи, корупциja, масовна емиграција (25 % од населението т.е. над 2 000 000 бугари са напуснали државата, што е редок факт во светската историја), цигански криминал - тоа се реални проблеми пред Бугарија и тие треба да бидат прво именувани и потоа по нив да се работи брзо и ефикасно.
 
Последно уредено:

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Подобро свали розовите очила, реалноста е сосема друга, 90% од населението надвор од два - три големи градови (главно Софиja, Пловдив, Варна/Бургас со уговорки) не земаат повеќе од 600 лева чисто. Цели области во Северозападна Бугарија се напуштени и циганизирани, а Бугарите се изнеле во насока Западна Европа. Индустријата во овие градови е тотално уништена од криминална приватизација, високото ниво на корупција не дозволува странски и бугарски инвеститори да развијат некој проект. Погледни што се случува во градовите како Видин, Враца, Монтана, Сливен, Шумен, Разград, Силистра.

Наскоро циганското население во овие области ќе стане речиси 50%. Да не отворам збор пак за селата во овие области, таму од масовниот цигански криминал буквално не може да се живее, ниту пак да се почне некоја стопанска иницијатива.

Ниски доходи, корупциja, масовна емиграција (25 % од населението т.е. над 2 000 000 бугари са напуснали државата, што е редок факт во светската историја), цигански криминал - тоа се реални проблеми пред Бугарија и тие треба да бидат прво именувани и потоа по нив да се работи брзо и ефикасно.
Отричаш статистиката?
http://www.nsi.bg/bg/content/3930/статистически-рајони-област
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Да, сликата е сосема поинаква и тоа ќе се виде ако се види колкав процент од вработените се на плати блиски и малку повисоки од минималната и такви со плати над просекот, меѓу другото потоа да се види и во кои области се распределени повисоките и пониските плати. Лично сум запознаен со историјата на еден шпански инвеститор кој сакаше првично да направи инвестиција во Софија, но потоа се откажа и се пренасочува кон Северозападна Бугарија за да ги ''оптимизира'' трошоците за работна сила.

Дај да погледнеме фактите во очите - 1000 лева (500 евра) дури не стигнуваат за нормален живот, особено за семејни луѓе со деца. Дури нискообразованите и некфалифицирани луѓе мигрираат кон Западна Европа каде без проблеми земаат едно 1200 - 1500 евра во најлош случај.
 
Последно уредено:

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Да, сликата е сосема поинаква и тоа ќе се виде ако се види колкав процент од вработените се на плати блиски и малку повисоки од минималната и такви со плати над просекот, меѓу другото потоа да се види и во кои области се распределени повисоките и пониските плати. Лично сум запознаен со историјата на еден шпански инвеститор кој сакаше првично да направи инвестиција во Софија, но потоа се откажа и се пренасочува кон Северозападна Бугарија за да ги ''оптимизира'' трошоците за работна сила.

Дај да погледнеме фактите во очите - 1000 лева (500 евра) дури не стигнуваат за нормален живот, особено за семејни луѓе со деца. Дури нискообразованите и некфалифицирани луѓе мигрираат кон Западна Европа каде без проблеми земаат едно 1200 - 1500 евра во најлош случај.
Не можам да водам дискусиja со луге,кои не признават официални податоци и статистики,но ке пробам отново. Ако не признаваш статистиката, тогава како мериш ти ?
Нормално е едни сектори да имат повисоки плати,други пониски. Социализмот умре,каде сите земат почти едно и исто.
Еве ги по сектори
http://www.nsi.bg/bg/content/3928/национално-ниво
Наjвисоката просечна плата за сектор е во создаване и разпространуване на информациja и творчески продукти и телекомуникации - 1986 лева (1015 евра просечна плата).
Наjниска во хотелиерство и рестораните - 586 лева (300 евра просек).
Даваш ми за пример Европа, Европа немаше 50 години планова икономика, не фалира 2 пати за 10 години.Европа немаше отсичане на патот на основната трговиja со воjни 10 години. Можам да ти дадам уште и уште примери,по които се разликуваме.
Броjките покажуват:
За 10 години:
- Минимална плата + 153%
- Просечна плата + 174%
- Инфлациja - 40-45%
Со два збора, както и да го погледнеш, за 10 години покачуването на доходите е около 100%.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Со два збора, както и да го погледнеш, за 10 години покачуването на доходите е около 100%.
Ова не е ништо посебно и не е никаков успех откако и двајцата знаеме од каква база стартира меренетето, демек доходите 1996 - 1997 година. Во Романија процентот е дури поголем.

Даваш ми за пример Европа,
Јас можам да ти дадам пример и со Африка каде во некои земји минималната плата е повисока од оваа во Бугарија и Романија. Во Габон минималната плата е 300 долари, во Вануату 213 евра !

За да има развиена пазарна икономика е потребен пазар, а за да има пазар ти треба богато население (потрошувачи). За економски раст ти е потребно да развиваш или внатрешен пазар или извоз, но најдобро е да има рамнотежа меѓу двете. Економскиот раст е директно поврзан со извозот и домашниот пазар како последниот се влијае директно и од демографијата (раст на населението), а првиот од структурата на демографијата (нели не мислиш дека повеќето Цигани ќе станат IT специјалисти).

Значи демографијата е одлучувачки фактор, а таму вистината е дека ситуацијата е катастрофа поради вештачката политика по одржување на ниски доходи и корупцијата кои натераа 2 000 000 млади и образовани луѓе да ја напуштат Бугарија.

Види само бугарскиот бизнис во кои раце е, лица како Георги Гергов, Николаj Банев, Делjaн Пеевски, Гриша Ганчев ... Тоа се црвени капиталисти без никакви лични квалитети кои и една кафеана не можат да управуваат, што останува пак да развиваат индустрија.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Ова не е ништо посебно и не е никаков успех откако и двајцата знаеме од каква база стартира меренетето, демек доходите 1996 - 1997 година. Во Романија процентот е дури поголем.
Тогава не гледам каде е проблемот да признаеш фактот...?!
Никоj не е кажал, дека во БГ и РО тече мед и млеко?!
Тежко некоj да може да отрече успесите на БГ и РО. От двете наjзатворени социалистички држави во регионот,днес задминаха западен Балкан(со изклучок на Хрватска и Словениja). Тоа до преди 15-20 години беше обратното. Тоа тежко може да се негира.

Јас можам да ти дадам пример и со Африка каде во некои земји минималната плата е повисока од оваа во Бугарија и Романија. Во Габон минималната плата е 300 долари, во Вануату 213 евра !

За да има развиена пазарна икономика е потребен пазар, а за да има пазар ти треба богато население (потрошувачи). За економски раст ти е потребно да развиваш или внатрешен пазар или извоз, но најдобро е да има рамнотежа меѓу двете. Економскиот раст е директно поврзан со извозот и домашниот пазар како последниот се влијае директно и од демографијата (раст на населението), а првиот од структурата на демографијата (нели не мислиш дека повеќето Цигани ќе станат IT специјалисти).

Значи демографијата е одлучувачки фактор, а таму вистината е дека ситуацијата е катастрофа поради вештачката политика по одржување на ниски доходи и корупцијата кои натераа 2 000 000 млади и образовани луѓе да ја напуштат Бугарија.

Види само бугарскиот бизнис во кои раце е, лица како Георги Гергов, Николаj Банев, Делjaн Пеевски, Гриша Ганчев ... Тоа се црвени капиталисти без никакви лични квалитети кои и една кафеана не можат да управуваат, што останува пак да развиваат индустрија.
Само ке ти дадам една проста сметка,да видиш колко си забегал во легендите си .
Населението на БГ ком 2015 година е 7,2 милиона. Ти ми тврдиш,дека 2 милиона млади напуштили БГ,ако ставам и умрелите во тоj период, ти сакаш да ни кажеш,дека БГ беше 10-11 милиона?Па jaс ти тврдам,дека Бугариja не стаса до 9 милиона. Фрлаш числа,кои не са базирани на никакви докази и са повеке от лаишки.
Зафати се со ромската популациja. Според преброуването от 2011 година ромската популациja е 4,9% ,а 2001 година била 4,7%. Растот е 0,2% за 10 години.
Толкова со митот за бргу растештата ромска популациja,коja умира многу помлада.
http://censusresults.nsi.bg/Census/Reports/1/2/R7.aspx
 
Последно уредено:
Член од
29 октомври 2013
Мислења
46
Поени од реакции
13
Фми, понеже говориш многу за статистики. Како ке ми обjасниш статистиката за масовата емиграциjа? 50 илиjади луге jа напуштат Бугариjа секоjа година!
Ако сликата коjа се обидуваш да презентираш е реална, не можам да си обjасним оваа тенденциjа. Нешто не е во ред во целата схема вероватно. От една страна велиш и покажуваш "статистики", произволно подбрани, но от друга страна сите демографски податоци сочат дека лугето бегаат от Бугариjа.

Малко ми наликува таа приказна на Африканско сценарио. И они растат 5% на година но се готови да умрат во средиземно море него да останат во Африка.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Фми, понеже говориш многу за статистики. Како ке ми обjасниш статистиката за масовата емиграциjа? 50 илиjади луге jа напуштат Бугариjа секоjа година!
Ако сликата коjа се обидуваш да презентираш е реална, не можам да си обjасним оваа тенденциjа. Нешто не е во ред во целата схема вероватно. От една страна велиш и покажуваш "статистики", произволно подбрани, но от друга страна сите демографски податоци сочат дека лугето бегаат от Бугариjа.

Малко ми наликува таа приказна на Африканско сценарио. И они растат 5% на година но се готови да умрат во средиземно море него да останат во Африка.
Прво може ли извор за тази броjка от 50 000? Моите информации са за 5 пати помалко. За периодот 2001 - 2011 са емигрирали прибилжно 175 000.
Второ па и прибалтичките држави со подобра слика губат популациja и излегуват от државите си. Што сакаш да ни кажеш ти,дека там е лоша состоjбата?
Па има дури германци,кои одат да работат во други држави. Еве сега работам со германец,коj се преместил во Романиja. Jaс не негирам дека има луге,кои одат,но има и луге,кои се вракjaт. Тоа е един постоjaнен процес,коj нема да има краj. Убаво е да се види,дали и заминалите не са повекето студенти и ниско квалифицирани работници,кои по една или друга причина не са намерили добра реализациja овде.
ЕУ е един пазар на луге. Тоа е истото се едно да бараш,зашто повеке луге одат во Скопje,а не во Битола да работат.
 
Последно уредено:
Член од
29 октомври 2013
Мислења
46
Поени од реакции
13
Изворот е НСИ.
Интересно какви се твоите информации и от каде ги вадиш тие твои информации.
Инако е навистина хумористично како збориш за "некои" луге обидуваjки се да прикриеш една тенденциjа коjа се гледа од авион.
И да, тоа е феномен присутен и во балтичките држави, но размерот на таа емиграциjа е минорен спрема Бугариjа.
А овоj пример коj го додаде на краj е навистина репрезентативен за менталната кондициjа во коjа се наоѓаш. Да споредиш емиграциjа од град во град во иста држава со емиграциjа во туга држава или континент е индикативно дека си ментално болен!
 
Член од
4 ноември 2013
Мислења
98
Поени од реакции
52
Македониjа е исто говно како Бугариjа да ви кажам :).
А инак ви четам и си мислам каква е оваа велика држава со таков стандарт 120 евра пензиjа.Жално !!

На б'лгарите тук наистина препор'чвам да си свалат розовите цајси иначе целата работа прилича на две магарета да спораат кој е по-големото магаре.:icon_lol:

А на посраните македонски националисти кои не можат да си ги покажат главата надвор газот на букефал.Да се погледнат и се сфатат во кој век живеат.[DOUBLEPOST=1439151466][/DOUBLEPOST]Сите сме жални и смешни тапи балкански говеда.Фатиле сме се за гушите о оние надвор ни гледат сеира.
Да не споменуваме тука турци шиптери и т.н.
 
Последно уредено:

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Изворот е НСИ.
Интересно какви се твоите информации и от каде ги вадиш тие твои информации.
Инако е навистина хумористично како збориш за "некои" луге обидуваjки се да прикриеш една тенденциjа коjа се гледа од авион.
И да, тоа е феномен присутен и во балтичките држави, но размерот на таа емиграциjа е минорен спрема Бугариjа.
А овоj пример коj го додаде на краj е навистина репрезентативен за менталната кондициjа во коjа се наоѓаш. Да споредиш емиграциjа од град во град во иста држава со емиграциjа во туга држава или континент е индикативно дека си ментално болен!
Повели..даj ми линк ком НСИ.

Моите податоци исто са врз база на НСИ.
http://www.nsi.bg/bg/content/13036/в'ншна-миграција-по-в'зраст-и-гражданство-на-мигриралите-лица

Бугари емигранти за 2014 година - 23 849
Бугари имигранти за 2014 година - 9 502
Тоа е многу далеку от податоците,кои ти ни даваш.
Еве и за податоците 2001- 2011 година
http://www.investor.bg/ikonomika-i-politika/332/a/za-deset-godini-sa-emigrirali-malko-nad-175-hil-bylgari-120402/

Никоj не крие тенденции, некои луге се пробат да стварат различна перцепниja от тоа што е.Jaс зборувам со конкретни броjки и извори за нив.

Минорен бил..според нивното население изобшто не е минорен.

Кое е различното,ако един бугарин от Русе иде да работи во Гургево и ако един македонец от Битола иде да работи во Прилеп?! Вие се уште не разбирате што е ЕУ и слободното движене на луге,стоки и капитали.

Еве и малце странци,кои се заселили овде.
https://www.facebook.com/multikulti.bg[DOUBLEPOST=1439152112][/DOUBLEPOST]
Македониjа е исто говно како Бугариjа да ви кажам :).
А инак ви четам и си мислам каква е оваа велика држава со таков стандарт 120 евра пензиjа.Жално !!

На б'лгарите тук наистина препор'чвам да си свалат розовите цајси иначе целата работа прилича на две магарета да спораат кој е по-големото магаре.:icon_lol:

А на посраните македонски националисти кои не можат да си ги покажат главата надвор газот на букефал.Да се погледнат и се сфатат во кој век живеат.[DOUBLEPOST=1439151466][/DOUBLEPOST]Сите сме жални и смешни тапи балкански говеда.Фатиле сме се за гушите о оние надвор ни гледат сеира.
Да не споменуваме тука турци шиптери и т.н.
Држава,коja 50 години не е трупала фондови за да има откаде днес да дава големи пензии, плус држава,коja фалира 2 пати за 10 години.
 
Последно уредено:
Член од
29 октомври 2013
Мислења
46
Поени од реакции
13
Повели..даj ми линк ком НСИ.

Моите податоци исто са врз база на НСИ.
http://www.nsi.bg/bg/content/13036/в'ншна-миграција-по-в'зраст-и-гражданство-на-мигриралите-лица

Бугари емигранти за 2014 година - 23 849
Бугари имигранти за 2014 година - 9 502
Тоа е многу далеку от податоците,кои ти ни даваш.
Еве и за податоците 2001- 2011 година
http://www.investor.bg/ikonomika-i-politika/332/a/za-deset-godini-sa-emigrirali-malko-nad-175-hil-bylgari-120402/
http://www.investor.bg/ikonomika-i-politika/332/a/za-deset-godini-sa-emigrirali-malko-nad-175-hil-bylgari-120402/

[За десет години са емигрирали малко над 175 хил. б'лгари

:lolzz:Ти навистина ли веруваш во тоа?
Знаеш ли дека само во некои Европски држави има по 60/70 хилjади Бугари? Дали ти е нужно да бараме податоците от националните статистички институти от Германиjа, Англиjа, Италиjа? Или акалот ти стига да го разбереш тоа?

Никоj не крие тенденции, некои луге се пробат да стварат различна перцепниja от тоа што е.Jaс зборувам со конкретни броjки и извори за нив.

Минорен бил..според нивното население изобшто не е минорен.
Кои се тие луге? Многу ми е интересно да разберам кои се тие и каква цел имат?

Кое е различното,ако един бугарин от Русе иде да работи во Гургево и ако един македонец от Битола иде да работи во Прилеп?!
Браво бе фми, уникален пример е тоа. Да, jас точно за емигрирањето во Гургево говорев! Всуштност навистина, кога се замисли човек бугарите се затрчали точно кон Гургево!
Секоj пат кога те читам се убедувам се повеке дека македонците се во право да те считат за голем БОКЛУК и манипулатор!

Разликата е во тоа дека да jа напуштиш родината е многу по тежок чекор! Во многу случаи тоа е нужда! Мислиш ли дека да работиш на 200км дистанциjа от твоjот син, керка, маjка, приjатели, роднини и близки е исто како да работиш на 2000км дистанциjа или на друг континент? Ти или се правиш на луд или си наj големиот деген коj постои овде!

Еве види за што се збори> http://novanews.novatv.bg/news/view/2015/02/02/100485/всјако-пето-дете-има-родител-мигрант/

22% от децата во Бугариjа растат без един, а во некои случаи без двата родитела.

Но чекаj, знам што ке сториш сега. Ке реплицираш разкажуваjки ми дека познаваш луге кои работаат во Гургево, следователно, тоа значи дека во принцип Бугарите емигрират кон Гургево а не кон западна Европа, Америка или Австралиjа!

Вие се уште не разбирате што е ЕУ и слободното движене на луге,стоки и капитали.
Кои ВИЕ бе бастун смотан???

Еве и малце странци,кои се заселили овде.
https://www.facebook.com/multikulti.bg[DOUBLEPOST=1439152112][/DOUBLEPOST]
И што значи тоа? Ставаш един линк коj може да биде интерпретиран по 1000 различни начина. Има ли на овоj линк некоj странец коj е отишол да работи во бугарска фабрика за 300 евра?[DOUBLEPOST=1439159649][/DOUBLEPOST]
 
Последно уредено:

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Зафати се со ромската популациja. Според преброуването от 2011 година ромската популациja е 4,9% ,а 2001 година била 4,7%. Растот е 0,2% за 10 години.
Толкова со митот за бргу растештата ромска популациja,коja умира многу помлада.
http://censusresults.nsi.bg/Census/Reports/1/2/R7.aspx
Ајде да не се правиме луди, сам знаеш дека при пописот секој сам се декларирал во графата националност. Повеќето Цигани се пишувале Бугари, а уште повеќе Турци. Знаеш ли колку пари се трошат за социјални дејности поврзани со нив? Според некои предвидувања до 10 години 30% од работоспособното население ќе биде од циганското малцинство, при стареење на бугарското плус емиграција на млади и образовани луѓе кон Западна Европа.

Тежко некоj да може да отрече успесите на БГ и РО. От двете наjзатворени социалистички држави во регионот,днес задминаха западен Балкан(со изклучок на Хрватска и Словениja). Тоа до преди 15-20 години беше обратното. Тоа тежко може да се негира.
Не ми јасно за какви успеси зборуваш откако мора да помагам финансиски на моите родители пензионери кои без таа помош не би преживеале физички.
 
Член од
5 јули 2008
Мислења
224
Поени од реакции
197
ФМИ ти е κо Сител во Маκедонија.
3 години студиρам во Бугаρија 20 κолеги од мојот смеρ само заминаа за Дансκа, Геρманија и Англија, неможеа фаκултет да завρшат од нисκите пρимања на ρодителите.
Толκу.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom