Масони

[Tubal]

Ова е доста смешно, со оглед на тоа што во регуларната масонерија, членарината е релативно симболична, за да покрие основни трошоци за зградата каде се одржуваат состаноците и сметките, додека во нерегуларната, членарината е десетократно поголема, а има и такви како Вукиќ кои наплаќаат илјадници евра за зачленување, уште илјадници за секој степен, наплаќаат огромни суми за ритуалните книги (кои во регуларната масонерија или се даваат бесплатно или за симболична сума), наплаќаат десетократно за регалии кои се лесно достапни...

Трпението е доблест која ретко се сретнува и е нешто што високо се цени во масонеријата.

Малку истражував и се распрашав за членарината, колку коштаат регалиите, додатните дрнгулии и накити,книгите и сл. во ложите на Чедо Вукиќ.
Зидарски свесен си дека лажеш и тоа многу добро и умешно на стотици страни на темава.

Членарината во ложата на Чедо Вукиќ за првиот степен изнесува 200 евра( во која е вклучена регалијата и пропратни манжетни и други дрнгулии,ракавици и слично), за вториот степен се плаќа повторно 200 евра( и повторно се вклучени сите нови регалии и пропратни материјали). за третиот степен се плаќа 300 евра(и повтоно се е вклучено). За книги не се наплаќа!
Се вкупно 700 евра ( доживотно други давачки нема).
За коклтел вечерата по завршување на работилницата(ложата) се плаќа 1000 динари во која е вклучена вечера и пијалок-сето тоа е на потребното ниво, од парите што ќе останат од вечерата се ставаат во фонд кој ги помага жените и децата на масоните кои се болни или починати и немаат средства за живот,школарина, факултетски студии и слично!

Зидарски Далавера!
Каде се милионите евра што ги спомнуваш?
Јас се кладам со тебе дека кај тебе во твојата ложа двапати повеќе пари ви собираат од членарина за божем незнам ти какви добротворни канадски фондови.

Трпението да се читаат лагите на масоните(така се декларираат) на овој форум е доблест на сите учесници во оваа тема. Лагите продолжуваат...

П.С. Штотуку добиена информација... заради промена во поголем простор и подобри услови- како и планирана изградба на масонски храм од страна на ложата на Чедо Вукиќ од оваа година(2012) се наплаќаат степени малку поскапо, за прв степен 300, за втор степен 300 и за трет степен 400, се друго останува исто. По изградбата на храмот, повторно ќе се разгледа прашањето за промена на висината на трошоците.

Ај и ова да го додадам, на официјалниот сајт на Англиската Ложа има можност за Он Лајн Шопинг на регалии и сл., и чудно цените се движат од 50 фунти па се до 300 фунти за одредени дрнгулии...
Како што можеш да видиш зидарски не е баш 1 или 2 евра во прашање и твојата мајка ложа од Англија- УГЛЕ наплаќа дебели пари за пар платнени ткаенини и си прави бизнис од тоа.
Некако се е во спротивност со твоите текстови, како така?

 

[zidarski]

Зидарски Далавера!
Каде се милионите евра што ги спомнуваш?
Јас се кладам со тебе дека кај тебе во твојата ложа двапати повеќе пари ви собираат од членарина за божем незнам ти какви добротворни канадски фондови.

Членарината во мојата ложа, а и во повеќето канадски ложи е 150 долари, годишно, а кај нас, тоа ги вклучува и вечерите.
При зачленувањето се плаќа уште 150 долари, кои служат за криминална проверка на кандидатот и административни трошоци во Големата Ложа. Ништо повеќе. Нема плаќање за посебни степени, нема дополнителни трошоци, нема дополнителна регалија. ЛОЖАТА плаќа за регалија, не членовите.

П.С. Штотуку добиена информација... заради промена во поголем простор и подобри услови- како и планирана изградба на масонски храм од страна на ложата на Чедо Вукиќ од оваа година(2012) се наплаќаат степени малку поскапо, за прв степен 300, за втор степен 300 и за трет степен 400, се друго останува исто. По изградбата на храмот, повторно ќе се разгледа прашањето за промена на висината на трошоците.

Зависи кого ќе прашаш за информација. Исто така интересно е што различни членови плаќаат различна членарина.

Ај и ова да го додадам, на официјалниот сајт на Англиската Ложа има можност за Он Лајн Шопинг на регалии и сл., и чудно цените се движат од 50 фунти па се до 300 фунти за одредени дрнгулии...

Цените за масонски значки и слично - се движат од 1-2 евра до 5 евра. За регалии, не повеќе од 50-100 евра - но тоа ложата го купува, не членовите поединечно, како кај Вукиќ!

Некако се е во спротивност со твоите текстови, како така?

Кој како ќе прочита...

 

[Tubal]

Членарината во мојата ложа, а и во повеќето канадски ложи е 150 долари, годишно, а кај нас, тоа ги вклучува и вечерите

Ако ве хранат со грчки кроасани и степ лајт сокови тогаш е ок!

При зачленувањето се плаќа уште 150 долари, кои служат за криминална проверка на кандидатот и административни трошоци во Големата Ложа. Ништо повеќе. Нема плаќање за посебни степени, нема дополнителни трошоци, нема дополнителна регалија. ЛОЖАТА плаќа за регалија, не членовите

Тоа се подразбира дека плаќа ложата, никаде не кажав дека има посебна ставка за регалии, реков дека следуваат во цената! Расцепкано е на степени за членовите да можат финансиски да го поднесат плаќањето,значи никој не ги краде. Повторно се обидуваш да извртуваш...

Зависи кого ќе прашаш за информација. Исто така интересно е што различни членови плаќаат различна членарина

Сите членови плаќаат иста цена во Србија. Знам дека огранокот што е во Македонија наплаќања такви огромни суми и од таа причина Чедо Вукиќ прекинал секаква комуникација со нив...неколку пати ги опоменал дека е криминално да наплаќаат енормно големи суми,за кој нема логика да се наплаќаат.

Цените за масонски значки и слично - се движат од 1-2 евра до 5 евра. За регалии, не повеќе од 50-100 евра - но тоа ложата го купува, не членовите поединечно, како кај Вукиќ!

Како може парче парталче шиено да кошта 100 фунти??????????????????
Чуму онлајн сајт за шопинг кога ложата се сама си набавува интерно? Ако се е така фино и тивко смислено, зашто има онлајн сајт, кој би си купил регалии и други дрнгулии кога ложата по дифолт ви ги обезбедува. Или и на вас ви се виде интересно дека има луге што сакаат да си купуваат регалии чисто од забава и да си глумат лажни масони па си направивте веб сајтови за триста дрнгулии и удри на бизнис...

Кој како ќе прочита...

Епа од испревртени тези и реченици секој што ги прочитал страниве ќе се изгуби, па и правите масони како тебе.

 

[zidarski]

Ако ве хранат со грчки кроасани и степ лајт сокови тогаш е ок!

Ма нема ни за кроасани... грицкаме семки пред кооперација...

Тоа се подразбира дека плаќа ложата, никаде не кажав дека има посебна ставка за регалии, реков дека следуваат во цената! Расцепкано е на степени за членовите да можат финансиски да го поднесат плаќањето,значи никој не ги краде. Повторно се обидуваш да извртуваш...

Да де... ако ги собереш степените - 1000 евра само за тоа... а не е тоа единствениот трошок, и плус има годишна членарина. Останатите ложи на Балканот наплаќаат околу 200 евра годишно членарина, со истите услови кои ги наброја.

Сите членови плаќаат иста цена во Србија. Знам дека огранокот што е во Македонија наплаќања такви огромни суми и од таа причина Чедо Вукиќ прекинал секаква комуникација со нив...неколку пати ги опоменал дека е криминално да наплаќаат енормно големи суми,за кој нема логика да се наплаќаат.

Да де... како што се и неговите.

Како може парче парталче шиено да кошта 100 фунти??????????????????

Затоа што не е парталче. Поголемиот дел од регалијата се прави рачно и од многу квалитетни материјали, затоа што треба да трае со децении, а обично се изработува локално. Провери колку е саатница во Лондон, па ќе видиш дека цената е сосема нормална. Во Америка е доста поефтино на пример - заради поголемата количина која се изработува.

Чуму онлајн сајт за шопинг кога ложата се сама си набавува интерно? Ако се е така фино и тивко смислено, зашто има онлајн сајт, кој би си купил регалии и други дрнгулии кога ложата по дифолт ви ги обезбедува. Или и на вас ви се виде интересно дека има луге што сакаат да си купуваат регалии чисто од забава и да си глумат лажни масони па си направивте веб сајтови за триста дрнгулии и удри на бизнис...

Ложите купуваат регалија, а членовите разни (не знам превод - insignia - значки, привезоци, манжетни итн.) - и секој може да купи од каде што сака, се додека е со пропишаниот изглед. Во Лондон има барем 10-тина дуќани што јас ги знам, во Торонто и околината има 4, во Њу Јорк има исто 10-тина, во Париз 5-6. Никој нема монопол врз изработката и продажбата. На e-bay има илјадници масонски декорации и значки и секој може да изработи и да продава такви.

 

[Tubal]

Ма нема ни за кроасани... грицкаме семки пред кооперација...

Да де... ако ги собереш степените - 1000 евра само за тоа... а не е тоа единствениот трошок, и плус има годишна членарина. Останатите ложи на Балканот наплаќаат околу 200 евра годишно членарина, со истите услови кои ги наброја.

Затоа што не е парталче. Поголемиот дел од регалијата се прави рачно и од многу квалитетни материјали, затоа што треба да трае со децении, а обично се изработува локално. Провери колку е саатница во Лондон, па ќе видиш дека цената е сосема нормална. Во Америка е доста поефтино на пример - заради поголемата количина која се изработува.

Ложите купуваат регалија, а членовите разни (не знам превод - insignia - значки, привезоци, манжетни итн.) - и секој може да купи од каде што сака, се додека е со пропишаниот изглед. Во Лондон има барем 10-тина дуќани што јас ги знам, во Торонто и околината има 4, во Њу Јорк има исто 10-тина, во Париз 5-6. Никој нема монопол врз изработката и продажбата. На e-bay има илјадници масонски декорации и значки и секој може да изработи и да продава такви.

Пак ке те прашам, ако ложата ви доделува регалии, тогаш зашто има продавници за јавна продажба и зашто има он лајн продавници????????????? Значи вие во старт создавате проблем и можност некој да набавува масонски реквизити и да прави криминали со наплата на високи членарини!

Ако само ги разгледаш статистички податоци за трошоците на живот во Канада, тогаш масону ти ептен лажеш, вашата членарина неможе да ви дозволи, плаќање на рента за простор( еден двособен да го наречеме стан во торонто е околу 1500-2000 канадски долари месечно, а да не правиме муабет за некоја сала од 200-300 квадрати),струја, вода, телефони, комјутерска опрема, трошоци за посета на странски ложи, набавка на регалии,дрнгулии, организирање на разни прослави,коктел забави, донирање на средства...

Тоа дека рачно се изработуваат во Англија и многу коштало е исто што и дрн.дрн.дрн...
Значи и Барбери, Ајфон, и слични глупости кои се сметаат за луксуз во твојата и мојата држава, а и во поразвиените земји се продаваат по ненормално,нереално високи цени! Еден Барбери продукт може да кошта и до 10000-20000 илјади евра, а истиот тој продукт купен директоно во фабрики од Турција или Кина чини убави 10 евра! Колку што Ајфон е рачно изработен во Америка, толку и твоите регалии се божем рачно изработени во Лондон! Колку парчиња стока рачно се изработуваат во Америка??? Тешко е да најдеш десетина во целата држава, а да не правиме муабет за некои без врска регалии кои може да ги сработи неквалификуван работник во домашни услови(на пр. во некое село во КИНА). Затоа пак ќе ти повторам да не лажеш!

Многу си смешен како ги напаѓаш божем лажните масони како наплаќале големи суми, кога и вие во вашиот двор со години сами си ги практикувате истите шеми.

Значи ако Чедомир В. наплаќа 750 евра на три рати и толку е за цел живот, испаѓа дека е поевтино отколку членарината што вие ја плаќате во вашите ложи! Ако си 20 години масон и плаќаш за пристап 300-400 евра еднократно и потоа секоја година по 200 евра испаѓа дека вие плаќате 4400 евра + додатни трошоци, наспроти 750 евра на ложата на Чедомир.

 

[somoteitbe]

Тубал,ке кажам дека колку што сум запознаен (а информациите можам да ги споделам тука) секаде во светот се плаќаат годишни членарини па дури и ако прави некој член премин од една во друга ложа мора ама мора да ги има подмирено овие обврски.Кај мене на пример цената е 60$ годишно,значи речиси занемарлив износ но донациите се редовни и без лимит значи од 1$ па понатака.Запнавте околу регалиите...па добро факт е дека со плаќањето при влезот (барем кај мене) вклучени се регалиите за сите степени но скоро секој масон си купува и надвор од тоа регалии оти едноставно му е ќеиф и сака да си ги има ако ги купуваш онлаин цената ти е таа што е ако одат преку ложата се многу поефтини бидејки се купуваат поголеми количини и се добива попуст изборот си е индивидуален.Не може да се плати еднаш членарината и да трае доживотно оти секоја година си има редовни режиски трошоци плус еден од условите да се биде масон на добар глас е и да си ги сервисираш обврските(иако се занемарливо смешни износи).И за крај ке речам само дека посоченото лице Чедомир е приказна за себе и тежок манипулатор но да ве подсетам дека кај нас на балканот таквите најдобро си поминуваат оти се цени далаверата и дубарата а не чесноста и образот.Ова го кажувам врз основа на информациите што ги имам добиено од страна на мои браќа на добар глас од Србија.

 

[zidarski]

Има една убава поговорка... вели - да мислиш дека знаеш е полошо отколку да не знаеш...

Пак ке те прашам, ако ложата ви доделува регалии, тогаш зашто има продавници за јавна продажба и зашто има он лајн продавници????????????? Значи вие во старт создавате проблем и можност некој да набавува масонски реквизити и да прави криминали со наплата на високи членарини!

Затоа што треба ложите од негде да ги купат тие регалии! Затоа што за разлика од Македонија, каде има 4 ложи, или Србија, каде има 30-тина, само во Онтарио (значи не во цела Канада) има над 500! Во цела Северна Америка зборуваме за илјадници ложи. Тоа е доволно голем пазар, за да постојат продавници кои ќе продаваат регалија.
Само во Онтарио има околу 50,000 членови. Тоа е огромен број и секој, ако сака, може да си купи дополнителни значки, декорации итн. Многу често кога некој брат има роденден, купувам за него нешто со масонска симболика - и имам огромени збор на продавници (и физички и online) од кои да купам. Така да - не се потресувај многу околу постоењето на продавниците - има далеку повеќе логика секоја ложа и секој член да може да купат слободно тоа што им треба, отколку да купуваат преку "вождот".

Ако само ги разгледаш статистички податоци за трошоците на живот во Канада, тогаш масону ти ептен лажеш, вашата членарина неможе да ви дозволи, плаќање на рента за простор( еден двособен да го наречеме стан во торонто е околу 1500-2000 канадски долари месечно, а да не правиме муабет за некоја сала од 200-300 квадрати),струја, вода, телефони, комјутерска опрема, трошоци за посета на странски ложи, набавка на регалии,дрнгулии, организирање на разни прослави,коктел забави, донирање на средства...

А ако имаш малку повеќе увид во состојбата тука, немаше да се расфрлаш непотребно со бројки. НИЕДНА ложа во Канада (или во Северна Америка) не изнајмува сала од 200-300 квадрати за своите состаноци. СИТЕ ложи во Северна Америка имаат храмови во кои се состануваат. Нормално е во Македонија да нема, затоа што масонеријата во Македонија (или Србија - иако таму сега почнуваат да купуваат и да градат храмови) е присутна одвај 20-тина години. Во Канада, Големата Ложа постои 157 години, а масонеријата е присутна речиси 400 години (уште пред да излезе во јавноста). Тоа е предоволно време, за да се изградат храмови, да се создадат силни ложи кои ќе имаат стабилна финансиска конструкција - затоа што станува збор за генерации на луѓе кои поминале низ тие ложи.

Тоа дека рачно се изработуваат во Англија и многу коштало е исто што и дрн.дрн.дрн...
Значи и Барбери, Ајфон, и слични глупости кои се сметаат за луксуз во твојата и мојата држава, а и во поразвиените земји се продаваат по ненормално,нереално високи цени! Еден Барбери продукт може да кошта и до 10000-20000 илјади евра, а истиот тој продукт купен директоно во фабрики од Турција или Кина чини убави 10 евра! Колку што Ајфон е рачно изработен во Америка, толку и твоите регалии се божем рачно изработени во Лондон! Колку парчиња стока рачно се изработуваат во Америка??? Тешко е да најдеш десетина во целата држава, а да не правиме муабет за некои без врска регалии кои може да ги сработи неквалификуван работник во домашни услови(на пр. во некое село во КИНА). Затоа пак ќе ти повторам да не лажеш!

Па сега... гледам дека имаш увид во работењето на масонските дуќани во Лондон, а богами и на работилниците во Кина... нема спорење со тоа.
Сепак... масонската регалија која се користи во ложите, како и престилките кои ние тука ги користиме, се локално произведени. А Барбери од Турција, е токму тоа - Барбери од Турција. Кога малку ќе прошеташ по светот, ќе видиш дека многу производи се прават локално, и дека квалитетот доста им се разликува.

Сепак, основната разлика меѓу едните и другите е во тоа што Вукиќ наплаќа членарина за ништо, односно за измислено членство, во измислена масонска ложа, т.е. - за членување во обично граѓанско здружение. Отприлика како Барбери од Турција...

 

[Tubal]

Има една убава поговорка... вели - да мислиш дека знаеш е полошо отколку да не знаеш...

Па сега... гледам дека имаш увид во работењето на масонските дуќани во Лондон, а богами и на работилниците во Кина... нема спорење со тоа.
Сепак... масонската регалија која се користи во ложите, како и престилките кои ние тука ги користиме, се локално произведени. А Барбери од Турција, е токму тоа - Барбери од Турција. Кога малку ќе прошеташ по светот, ќе видиш дека многу производи се прават локално, и дека квалитетот доста им се разликува.

Сепак, основната разлика меѓу едните и другите е во тоа што Вукиќ наплаќа членарина за ништо, односно за измислено членство, во измислена масонска ложа, т.е. - за членување во обично граѓанско здружение. Отприлика како Барбери од Турција...

За туризам и шетање да не расправаме, дел од мојата фирма е и туристичка агенција, па на твое големо изненадување сум го прошетал пола свет,но има уште многу за шетање, на пример твојата ветена Канада!

Во Кина е проблем да се изработат 50000 регалии??? Немој да ме смееш, оти не е смешно твоето незнање.

Ајде малку за Економските работи...
Како што Мерцедес своите автобуси ги произведува во КИНА и ги продава по цена од 500000 евра и се ЧАТАЛИ со германски квалитет, е таа иста ФАБРИКА произведува со ист таков квалитет автобуси за Македонија по цена од 180000 евра.

Како што македонските текстилни фабрики прават кошули и капути за германски пазар кои потоа се продаваат како бренд облека по 100 пати повисока цена, така истите тие кошули на големо пред фабрика во Македонија коштаат 500 денари!

Значи Барбери од Турција е исто што и Барбери од Англија, но имаат разлика во цената за богатите да се перчат дека купиле квалитетна брендирана облека која навистина вреди, а и каде на друго место би ги трошеле тие купишта пари.

Знам дека во се се разбираш и за се имаш масонско објаснување, ама претеруваш со лажгиве.

И НА КРАЈ ДА УТВРДИМЕ, а и сам си признаваш дека таквите како Вукиќ се си работат како што треба, само што вие не сакате да ги играте, а тоа не ви дава за право да ги правите тоа што не се и да ги навредувате дека се лажговци, лопови, шарлатанти и сл. Малку почит према успешните, не е на одмет.

П.С. И уште едно прашање, што ако има некоја регуларна ложа во светот што наплаќа по 10000евра за влез,ете сама си одлучила дека толку и се трошоците и дека мора да се плаќа таа цена,какво ќе биде вашето семоќно масонско објаснување? Сигурно нема да ги направите лажговци,лопови,шарлатанти... ќе смислите нешто, масони сте!

 

[somoteitbe]

Ах маки танталови не сакам воопшто некому да влијаам врз мислењето единствено сакам да го подстикнам да погледне на нештата од поинаков агол а потоа како сака нека си изгради став...затоа (упатено е до Тубал) со сиот респект кон тебе како личност би ти рекол да се запрашаш самиот себе си дали дадениот ти збор има за тебе вредност или маж рекол мажот одрекол!-ти го велам оваа поради следново,доколку имаш дадено збор дека ке почитуваш правило да возиш по десна страна верувам дека би возел само по десната страна.Значи доколку јас и ти се собереме и си формираме граѓанско здружение кое би го нарекле Масони (или било како слично иако јас сум регуларен масон ) дали мислиш дека ние би биле вистински масони?-мојот одговор е НЕ со тој чекор и јас престанувам да сум масон оти би скршил правило и моето членување би станало минато впрочем не може кој како стигне да прави и креира правила тие биле исти во минатото и сега се исти и за кралевите низ историјата и за градинарите и општите градежни работници сега.Значи колку ние тоа и да работиме по масонските книги и сл ние ја немаме внесено регуларно светлината и крај точка ние не би биле масони.Е сега дали оваа некому ке се допадне или не е друга работа но да дополнам доколку членувањето во ваквите здруженија го исполнува човека,допринесува во општеството со разни акции и хуманитарни гестови јас го оправдувам членувањето но не гледам причина да се китат со туѓи перја зошто би се нарекувале масони,нема потреба од тоа и под друго име истите би ределе успеси доколку нивните постапки би биле позитивни.Нема потреба од плагијат (како кинеска роба се ).Се надевам дека ме свати најдобронамерно.

 

[korka]

rubal od edna strana go opravduvam so ovie zborovi za neregularna loza i regularna loza
znaci ako imame edno ime kire i drug nekoj se vika kire ne se isti luge
znaci masoni regularni i ne regularni ne se isti
e sega koj e dobar ili koj e podobar??
ima li nekade kade sto e toa vazecko
ili sekoja laoza e vazecka za taa `nevazeckata`
e sega koja e taa loza sto e nevazecka??????
za mene site se nevazecki
mislam za vas kako od pomal rang vojnicinja vie ste dobri luge i licnosti bidejki vi e ispran mozokot
a tie povisoko rangiranite vi go pijat pametot i ne nistat nas ostanatite (obicnite smrtnici)
koj e koj navistina od vas MASONI
koja e vistinata
samo nemojte da mi dadete odgovor demek vie ste najdobri

 

[zidarski]

За туризам и шетање да не расправаме, дел од мојата фирма е и туристичка агенција, па на твое големо изненадување сум го прошетал пола свет,но има уште многу за шетање, на пример твојата ветена Канада!

Дојди, интересна земја е. Поучна.

Во Кина е проблем да се изработат 50000 регалии??? Немој да ме смееш, оти не е смешно твоето незнање.

Апсолутно не е проблем да се изработат 50,000 регалии било каде. Само што знам дека нашите се изработуваат во Торонто... сум бил и во работилницата каде се изработуваат.

Ајде малку за Економските работи...
Значи Барбери од Турција е исто што и Барбери од Англија, но имаат разлика во цената за богатите да се перчат дека купиле квалитетна брендирана облека која навистина вреди, а и каде на друго место би ги трошеле тие купишта пари.

Тоа е интересно објаснување за оние кои не можат да си дозволат вистински бренд, па купуваат фалсификати. Секој мора со нешто да се теши. Има многу производи, кои сеуште се произведуваат и во Западна Европа и во Северна Америка, ама ова е небитно за дискусијава веќе.

Знам дека во се се разбираш и за се имаш масонско објаснување, ама претеруваш со лажгиве.

До сега, ништо не излажав, ама секој со своето разбирање.

И НА КРАЈ ДА УТВРДИМЕ, а и сам си признаваш дека таквите како Вукиќ се си работат како што треба, само што вие не сакате да ги играте, а тоа не ви дава за право да ги правите тоа што не се и да ги навредувате дека се лажговци, лопови, шарлатанти и сл. Малку почит према успешните, не е на одмет.

Апсолутно не! Никаде не признавам дека Вукиќ работи како што треба. Токму обратното - цело време се обидувам да кажам дека не работи како што треба.

П.С. И уште едно прашање, што ако има некоја регуларна ложа во светот што наплаќа по 10000евра за влез,ете сама си одлучила дека толку и се трошоците и дека мора да се плаќа таа цена,какво ќе биде вашето семоќно масонско објаснување? Сигурно нема да ги направите лажговци,лопови,шарлатанти... ќе смислите нешто, масони сте!

Јас никаде немам проблем со тоа што одредена ложа наплаќа 10000 евра. Јас имам проблем кога едно здружение на граѓани што не е масонско во никаква форма, се претставува како такво и на тој основ зема 10000 евра. Токму тоа е случајот со Вукиќ.
Ако приметуваш - во ниеден момент не сопмнувам ништо на пример за Националната Ложа во Србија или Обединетата Голема Ложа... тие иако се нерегуларни и непризнаени - имаат далеку полегитимно присуство и причина за постоење.

 

[Tubal]

Тоа е интересно објаснување за оние кои не можат да си дозволат вистински бренд, па купуваат фалсификати. Секој мора со нешто да се теши. Има многу производи, кои сеуште се произведуваат и во Западна Европа и во Северна Америка, ама ова е небитно за дискусијава веќе.

До сега, ништо не излажав, ама секој со своето разбирање.

Апсолутно не! Никаде не признавам дека Вукиќ работи како што треба. Токму обратното - цело време се обидувам да кажам дека не работи како што треба.

Едно е фалсификати,а друго е роба купена директно од производителот со ист квалитет по далеку пониска цена. Зидарски едно е да си паметен, а друго е да мислиш дека си паметен.

Дали во вашата ложа има посебни работилници на кои ве учат како се прават спинови,пермутации,изветоперувања? Шампиони сте, ви нема конкуренција.

Јас никаде немам проблем со тоа што одредена ложа наплаќа 10000 евра. Јас имам проблем кога едно здружение на граѓани што не е масонско во никаква форма, се претставува како такво и на тој основ зема 10000 евра. Токму тоа е случајот со Вукиќ.
Ако приметуваш - во ниеден момент не сопмнувам ништо на пример за Националната Ложа во Србија или Обединетата Голема Ложа... тие иако се нерегуларни и непризнаени - имаат далеку полегитимно присуство и причина за постоење.

Реков кај вас што и да се случува не е проблем,се е тоа масонски оправдано, само Вукиќ е проблем! Смешно.
Тука повторно станува збор за твоите двојни стандарди, Обиденитетата Голема Ложа се обрати до Германската Ложа за да ги утврди своите корени и го доби очекуваниот одговор- дека се нелегитимни и немаат никакви регуларни корени. Но каде сте да ги плукате, каде си да ги плукаш нерегуларната романска ложа и ред други ложи во светот?
Има нешто со Вукиќ што страшно го криете и ви смета, нема друго, неможе само овој човек да биде цел на напади и лажги.

Масони се борат за подобро утре, за подобри правила, за подобар општествен живот итн.
Туѓите правила ќе ги менувате,а сопствените као демек антички правила нема да ѓи менувате?
Како ќе станете подобра организација, ако не ги смените правилата, не се преструктуирате?
Како ќе се справите со намалувањето на членството?
Како ќе се справите со се поголемиот број на паралелни нерегуларни организации?

П.С. Дали си во можност да ми поклониш една рачно изработена канадска регалија и престилка за трети степен?

 

[zidarski]

Дали во вашата ложа има посебни работилници на кои ве учат како се прават спинови,пермутации,изветоперувања? Шампиони сте, ви нема конкуренција.

Пермутации во школо учевме, другото кој како ќе се снајде.

Реков кај вас што и да се случува не е проблем,се е тоа масонски оправдано, само Вукиќ е проблем! Смешно.

Не е проблем - туку е човек што лажно се претставува. Проблем е само за оние кои му веруваат.

Тука повторно станува збор за твоите двојни стандарди, Обиденитетата Голема Ложа се обрати до Германската Ложа за да ги утврди своите корени и го доби очекуваниот одговор- дека се нелегитимни и немаат никакви регуларни корени. Но каде сте да ги плукате, каде си да ги плукаш нерегуларната романска ложа и ред други ложи во светот?

Какви тоа двојни стандарди?! Погледни убаво што сум напишал: тие иако се нерегуларни и непризнаени - имаат далеку полегитимно присуство и причина за постоење.
Така што - тие се нерегуларни и непризнати - по сите стандарди. Разликата е во тоа што имаат полегитимно присуство - затоа што имаат некаков утврден ред, утврдени правила, законик, ложи кои работат со одредени правила (иако пак ќе повторам - нерегуларни и непризнати). Исто така - повеќето од овие ложи не претендираат дека се регуларни. Вукиќ собира секој што може да плати за влез и интересно е што наплаќа како ќе стигне, зависно од кандидатот.

ма нешто со Вукиќ што страшно го криете и ви смета, нема друго, неможе само овој човек да биде цел на напади и лажги.

Да, тоа што измами околу 200 луѓе во Македонија и уште повеќе во Србија.

Масони се борат за подобро утре, за подобри правила, за подобар општествен живот итн.
Туѓите правила ќе ги менувате,а сопствените као демек антички правила нема да ѓи менувате?

Масонеријата се труди да го усоврши поединецот, а потоа тој го усовршува општеството. Античките правила нема потреба да се менуваат, затоа што се универзални. Дали има потреба да се менуваат 10-те Божји Заповеди?!

Како ќе станете подобра организација, ако не ги смените правилата, не се преструктуирате?

Зошто би ги менувале правилата и зошто би се преструктурирале?

Како ќе се справите со намалувањето на членството?

Членството е во пораст. Падот на членството во Америка, во 80-тите и раните 90-ти го имам објаснето веќе на долго и на широко и се должи на демографските промени во Америка, и на состојбата во доцните 40-ти и рани 50-ти години, кога има неприродно голем пораст. Сегашните бројки во Америка се реалните и не постои никаков проблем со тоа. Насекаде во другите земји, бројот на членови е во постојан пораст.

Како ќе се справите со се поголемиот број на паралелни нерегуларни организации?

Обично нерегуларните организации се отцепуваат од регуларните, па потоа се цепкаат на уште две, три или повеќе (патем - кога сме кај омилиениот нам Вукиќ - пред малку слушнав дека и неговата ложа се разделила на две). Така што - нема со што да се справуваме, воопшто нема зошто да не загрижува таа ситуација.

П.С. Дали си во можност да ми поклониш една рачно изработена канадска регалија и престилка за трети степен?

А зошто би го правел тоа?!?!

 

[Тапетарот Петар]

Масонеријата се труди да го усоврши поединецот, а потоа тој го усовршува општеството. Античките правила нема потреба да се менуваат, затоа што се универзални. Дали има потреба да се менуваат 10-те Божји Заповеди?!

Претпоставувам овде мислиш на ancient charges. Ако да, тогаш преводот „антички правила“ е, според мене, несоодветен. Јас би ги превел како „древни обврски.“ Зборот „антички„ се однесува исклучиво на стара Грција и Римската империја.

Од изнесеново следува дека тебе овие древни правила ти се еднакво важни како и 10те заповеди. Неменување на заповеди е својствено за догма. А догма е основен белег на религијата. Твојот догматски пристап кон непогрешливоста на масонеријата е многу пати потврден до сега.

 

[zidarski]

Претпоставувам овде мислиш на ancient charges. Ако да, тогаш преводот „антички правила“ е, според мене, несоодветен. Јас би ги превел како „древни обврски.“ Зборот „антички„ се однесува исклучиво на стара Грција и Римската империја.

БЛАГОДАРАМ! Не го знаев точниот превод на изразот.

Од изнесеново следува дека тебе овие древни правила ти се еднакво важни како и 10те заповеди. Неменување на заповеди е својствено за догма. А догма е основен белег на религијата. Твојот догматски пристап кон непогрешливоста на масонеријата е многу пати потврден до сега.

Неменувањето на правила е својствено за догма, но не прави еден систем автоматски да биде догма.