Кои се македонските муслимани (торбешите)?

Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Во се ќе ги претвориме Торбешите, само никако не смее да бидат Македонци :facepalm: ...
Сето ова се константни, упорни обиди да се искористи мулиманската религија на “Торбешите“ и тие преку тоа да се избришат од Македонци и да се пишат “нешто“, што и да е, само да не бидат Македонци...
 
Член од
13 февруари 2012
Мислења
2.733
Поени од реакции
1.226
кои се македонските муслимани-?

Истите кои се пишат албанци и нивните деца почнуваат да ги запишуваат во албански паралелки само заради уцени од албанците (а немаат албанска крв ни 1%)...Уствари што да очекувам од лица кои пред 300 години си ја сменале религијата за удобности зошто да не си ја сменат сега и нација ...
--- надополнето: 3 февруари 2013 во 00:15 ---
Jaс познавам ...и сега почнаја да се пишат албанци...Во чисто торбешко село(нема албанци) од вкупно 5 паралелки во 1во одд 3 се на албански јазик а 2 на македонски.
сигруно и8маат придобивки сега од албанциве
може добиваат по 2-3 вречи брашно
--- надополнето: 3 февруари 2013 во 01:15 ---
Нешто како што одредени сакаат да го сменат името за повеќе поволности во ЕУ? Сепак не сите од нив ја смениле верата од таа причина, некои за да се заштитат од качачките банди (иронично сега се мажат и женат со албанците) а некои под присила.
или ги мажат керките и сестрите за нив поради пари и поубав живот
--- надополнето: 3 февруари 2013 во 01:17 ---
само да се надоврзам,после реканскиот крај Тиквешијата е втор по големина регион каде се исламизирале најмногу македонци,демек да си го зачувале богатството,некаде имав отворено и тема, имаше податоци дека во 1920 биле 28,000 муслимани македонци и 30000 христијани, од тие 28,000 само 5% го знаеле турскиот значи биле турци а дригите овие жправите турци ги викале ДИСЛЕЗИ.........кој знае турски ке му стане јасно што се..........потоа се иселиле ви Измир и Дијарбакир, и сега изгледа среќно си живеат со курдите,воа мала дигресија
--- надополнето: 3 февруари 2013 во 01:49 ---
еве на вики што има за нив


Македонци-муслимани, Торбеши — етнички Македонци по народност со исламска вероисповед, говорат на македонски јазик и се познати под повеќе различни имиња.

Бројноста на Македонците-муслимани во Македонија се движи од 40.000 до 100.000 луѓе. Највеќе се населени во Долна Река (поранешната Општина Ростуше), Торбешијата (Скопско), повеќе села во Струшко (поранешната Општина Лабуништа), Општина Центар Жупа и поширокиот Дебарски регион, Тетовскиот регион каде спаѓаат селата Јеловјане и Урвич, Општина Пласница, Општина Долнени, Битолско (во повеќе села од поранешната Општина Бистрица), селото Велешко итн.

Македонците со исламска вероисповед се исто така мнозинство и во македонските етнички територии надвор од границите на Република Македонија, особено во областите Гора (во Косово и Албанија) и Голо Брдо (во Албанија).

Во некои случаи за оваа категорија луѓе се користат термините Торбеши, Горанци, Помаци, Аповци или Потури.

Терминот „Торбеши“ има негативна и погрдна конотација. Има неколку теории за настанокот на името од кои најпознати се дека поради маките од Турците овие луѓе ја ставиле главата во торба (и преминале во исламот) и дека ја продале својата христијанска вера за торба сирење. Ова мислење категорично е невистинито и неприфатено од нивна страна, бидејќи верата не се продава ниту купува, туку поради нивното постојано патување на гурбет и со торба на рамо за да печалат пари за опстанок.

Покрај името Торбеши кое е општоприфатено (но сепак погрешно и погрдно) за Македонците-муслимани во разни краишта постојат разни имиња. За Македонците-муслимани во Кичевско се користи името Аповци (од турскиот збор „апо“ што значи браќа), а во некои краишта во источна Македонија се користи и името Потури кое пред сè има погрда конотација.

Поради тоа што овие луѓе се Македонци, нивните здруженија и организации постојано апелираат да се престане со употребата на разните имиња (кои често имаат погрдно значење) и за нив да се користи само името Македонци бидејќи тоа и се.


Според регионите во кои живеат македонски муслимани (т.е. етнички Македонски со исламска вероисповед) се нарекуваат со различни имиња. Главна карактеристика за сите нив е што го зборуваат македонскиот јазик во дијалектна форма според регионот во кој живеат. Но сепак поради различноста на регионите во кои живеат секоја група има задржано свои специфични етнолошки карактеристики. Според тоа македонските муслимани можат да се поделат на следниве категории:
Торбеши (Македонци-муслимани) кои главно живеат во регионот Торбешија во Скопската котлина и Реканската облат по долината на Радика
Горанци кои главно живеат во областа Гора
Помаци во Пиринска Македонија и Грција

Првите податоци за исламизирањето во Македонија датираат некаде од средината на XV век. Отпрвин примањето на исламот било доброволно и најчесто во ислам преминувале оние луѓе кои имале големи имоти и кои биле побогати со цел да ги зачуваат своите имоти и богатства од одземање од страна на Турците. Еден дел од Македонците христијани го примиле исламот со цел да ја задржат земјата и имотот, за и понатаму братски во задруги да ја обработуваат со своите роднини кои останале христијани. Со примањето на исламот на побогатите Македонци, Турците отпрвин сметале дека тоа ќе послужи за пример на останатото население во Македонија да ја прими исламската вера.

Подоцна откако доброволното примање на исламот земало многу мали размери, Турците започнале и со насилна исламизација на македонското население која се остварувала или преку директно исламизирање или преку принуда најчесто со киднапирање на женски членови на семејствата, ослободување од плаќање на даноци итн. Македонците-муслимани иако ја смениле својата вера, тие низ вековите не го примиле турскиот јазик и го задржале македонскиот јазик, а останале и македонските обичаи и традиции (прослава на Ѓурѓовден, посета и дарување во христијанска црква кога се има болно дете, а во некои куќи на Македонци-муслимани сѐ уште се чуваат православни икони итн.).

Исламот според негова концепција е вера на мирољубивост и толеранција, и според Куранскиот текст тој не смее да се наметне со сила и притисок, изборот да некој стане муслиман или не е прашање и волја на самата единка, затоа сметаме дека секоја констатација која тврди дека исламот вршел принудување ја сметаме за клевета и злонамера или неоснована. Бидејќи самиот факт дека тие и ден-денес зборуваат македонски јазик е непобитен факт дека Турците не вршеле притисок за примање на верата, ако се примаше верата со присила тогаш ќе се примеше и јазикот.


Во поново време (особено во текот на 90-тите години на ХХ век и во денешницата) Македонците со исламска вероисповед се предемет на напади на големонационалистичките апетити и проганди особено од страна на Албанците, а во помала мера и на Бошњаците, Турците и Србите. Во последно време се поголеми и пожестоки се притисоците и на Бугарите, особено во областите Гора и Голо Брдо, врз тие македонски муслимани со цел да се претстават како „етнички Бугари“. Во косовскиот дел на Гора постои здружение на Бугари-мохамедани (муслимани). Во најново време во Република Македонија, се забележуваат тенденции за одделување на Македонците-муслимани од македонската национална целост и конституирање во посебна етничка група. Оваа тенденција е поддржувана и пропагирана од страна на пратеникот и бизнисмен Фијат Цаноски и неговата политичка партија ПЕИ.

Организациите на Македонците-муслимани жестоко реагираат (особено г-дин Исмаил Бојда) преку повеќе написи во весниците и јавноста поради притисоците вршени од страна на Албанците во западна Македонија да се попишуваат како Албанци, заведувањето со албански имиња и презимиња во матичните книги во повеќе општини, насилното воведување на албански јазик во училиштата итн. Исто така во јавноста сè почесто и погласно остро се реагира на сепаратистичките и однародувачките тенденции на овој дел од македонскиот народ кои се поддржуваат од пратеникот Фијат Цаноски и неговата партија ПЕИ.

Исто така организациите на Македонците со исламска вероисповед реагираат на тоа дека под разни околности Македонците-муслимани на пописите се попишуваат како Турци или Албанци и бараат поголема грижа на државата за овие луѓе. Светскиот Македонски Конгрес (СМК) на последното собрание (одржано во Скопје, 2006 година), достави барања до државата за поголема грижа кон овие луѓе и усвои програма за помош и поддршка на Македонците-муслимани.

Македонските муслимани од Гора (Горанци) во Косово официјално побараа да бидат вклучени во новиот предлог за уредувањето на Косово како посебна македонска национална заедница, со загарнитирани најмногу 9, а најмалку 3 пратенички места, со овозможено образование на мајчин македонски јазик и давање на културна автономија на областа Гора.


Хасан Џило, професор, теолог и преведувач на Куранот
Нијази Лиманоски, етнолог и борец за националното обединување на Македонците без разлика на верската припадност
Исмаил Бојда, водач на организација на Македонците-муслимани, борец за националното обединување на Македонците и борец против притисоците врз Македонците-муслимани
Саме Лимани - Жарноски, поет
Фијат Цаноски, политичар и бизнисмен, актуелен пратеник во Собранието на РМ
Велија Рамковски, политичар и бизнисмен
Латиф Пајкоски, политичар и поранешен пратеник во Собранието на РМ
Бајрам Требишки, книжевник
Ариф Рамадани,исламски правен теолог, извонреден преведувач од Арапски на Македонски јазик со преведено и напишано од над досега 60 книги.
--- надополнето: 3 февруари 2013 во 01:53 ---
темава ја заживеав на барање на омар
се надевам дека ке сака да продискутира сега без да ме избегнува
 
Член од
13 февруари 2012
Мислења
2.733
Поени од реакции
1.226
Има едно предание среде Турците во Македонија.

Зборот Торбеш, произлегува од турските имиња за броеви - 4 = dort и 5 = besh. Според нив,тие така ги завикале Торбешите, зашто самите Торбеши фреквентно ги менувале верите - од православие на ислам, пак православие, пак ислам. И така 4, 5 пати, и си го добиле името. :toe:

Ова не е никаква моја измислица, јас немам ништо ниту против торбешите ниту против исламот, ова ми е кажано од еден брат по вера на абдурахман, односно Мустафа од Брод. :nesum:
ОВА Е НАВИСТИНА ИНТЕРЕСНО
 
Член од
13 февруари 2012
Мислења
2.733
Поени од реакции
1.226
Ај посебен етносу да те прашам јас тебе нешто, кажими една торбешка песна,едно торбешко предание и легенда, кажими како се викал пра пра дедоти се разбира ако знаеш, кажими едно торбешко оро?

А јас кети кажам дека се што е потурчено за време на османлиите во Македонија е рисјанско Македонско не постои ништо на било какво ниво што ке ве одели од Македонските корени и нетуку се лупај од земја дека торбеш е посебен ентитет, ако имате османлиски свадбарски обичаи не значи дека сте посебен ентитет нити пак дека сте тури, кажими на кој јазик зборуваш бе момче кој тие мајчин јазик ? и уште нешто сум ја имал таа среќа или несреќа да запознаам торбеш од цветовскиот крај, кој бил рисјанин па потоа ја сменил верата и станал торбеш, иако детиште многу добро ги разбрав муабетите кој ги водеше со дедоми старчето како да си ја отвори душата и си изнакажа се и сешто,како братот на таткому ја сменил верата како и другиот брат и третиот, а таткому останал рисјанин подолго ,кој пресвртници во животот му биле кога наеднаш од одење во црква и нагости за велигден наеднаш морал да оди во џамија и да го слави бајрам. и сега ке тврдиш дека сте посебен етнос ок тврдиго тоа нее проблем чуствувајсе како што сакаш не ме интересира, до скоро сите бевте турци па едно време почнаа да ве претопуваат во Албанци а сега сте посебен етнос во ред бидете не ми смета а не дека некој сака некој кој си го продал нај светото за едно торбуле урда .
Лично познавам неколку кој што тврдат дека се Албанци а кога сум бил кај нив на гости таткому и мајкаму ( постари луѓе) 70 / 80 години незнаат да изговорат два збора албански, а го говорат скопскиот дијалект ( стариот скопски дијалект не сленг) нешто неверојатно, а за поречкиот дијалект кој што го зборат во торбешијата па да не ти кажувам абе дете бе неможеш да избегаш од тоа што си можеш да смениш вера можеш се да смениш ама од кожата не се бега,а и нација впрочем што е ?? МОМЕНТАЛНО ЧУСТВО ЈЕБИГА
--- надополнето: 4 февруари 2013 во 04:25 ---
а зошто да не истепа?
за тоа што тој знае и мисли а ние пишуваме(кажуваме) или?
а зошто да не истепа?
за тоа што тој знае и мисли а ние пишуваме(кажуваме) или?
тојвеке се декларира како албанец зошто ние неговоте браќа по нација веке не сме му браќа и тој веке не е торбеш и сега браќа му се само муслиманите ама не и македонците
 

Шота Буби

нотар
Член од
4 март 2009
Мислења
3.087
Поени од реакции
1.780
--- надополнето: 4 февруари 2013 во 04:25 ---


тојвеке се декларира како албанец зошто ние неговоте браќа по нација веке не сме му браќа и тој веке не е торбеш и сега браќа му се само муслиманите ама не и македонците
кој му се браќа,албанциве католици?
 
Член од
13 февруари 2012
Мислења
2.733
Поени од реакции
1.226
кој му се браќа,албанциве католици?
па веројатно албанците општо
пошто омар и соул така се изјаснија
нив ги вреѓа што се македонци муслимани
повеке сакаат албанци
а со оглед на фактот дека албанциве се ептен по исламов ....
неможам ништо заедничко да им најдам
сеуште не разбирам
а да некој спомна сега ке учеле во школли други имиња
дека им сметале имињата на македонците православни и дури едниот бил овчар
--- надополнето: 4 февруари 2013 во 04:36 ---
A koga sme veke kaj jazikot ti od kade tolkava sigurnost deka tokmu ti ne go zboruvas nasiot jazik i nasiot dijalekt posto jas od sto dusi sum slusnael deka Torbesite go zboruvaat vistinskiot jazik u ovoj slucaj nerecen Makedonski a mozebi e Torbeshki da pretpostavime...( posto Bugarite vikaat deka e Bugarski a srbite Srpski)

A za toa sto ima sto tvrdat deka se Albanci (Albanci) Turci , Bosnjaci si razmsili li zasto go tvrdat toa zatoa sto ako nebidat toa Avtomatski im se prilepuva etiketa deka se Makedonci a tie ako se Makedonci zosto spored tebe bi se plasele od toa ko od Krst sto vika nasiot narod, Zosto sakaat se da bidat samo Makedonci ne (logikata mi veli deka imale nesto loso doziveano od Makedoncite) A zosto bi doziveale loso ako se ist narod ( zaklucok ne se ist narod)
испадна дека сите словени зборат торбешки
--- надополнето: 4 февруари 2013 во 04:38 ---
Амчо без навреда ама многу глупости се изнаприкажа.

Македонци постојат од кој знае кога, а торбешите се појавуваат по доаѓањето на турците. По која логика македонците произлегле од торбешите?

Од кога религијата се поистоветува со нацијата?

Ако одиме по твојата логика постојат мариовска нација, мијачка нација итн. Сите си имаат свои карактеристични елементи - некои ора, носии, каркатеристични дијалекти но тоа не ги прави нација.

Вистина е дека македонските муслимани зборуваат најчист јазик но тоа е бидејќи не биле под влијание на српската, бугарската и грчката црква.

Дај жити се кажи што лошо македонците христијани им имаат направено на торбешите:pos2:


со тоа што учат во школи со имиња на македонски православни ликови ( овчари)
--- надополнето: 4 февруари 2013 во 04:47 ---
Zosto?Nema za niv tuka egzistencija procentualno se zastapeni 0.01%vo administracija i tie sto se vraboteni go izlazale sistemot i se vrabotile kako Albanci, Kako Makedonci za niv nema mesto Ama kako Torbeshi mora da ima, dodeka nivniot procent od vkupniot bron na naselenie vo R.M se dvizji 5-10% toa me Boli me Boli asimilatorskata politika koja ni ja nametnuvate ama znaes koj ima najveke korist od toa....

Toj sto kuti a koj kuti Albancite....

Labunishta 10000 ziteli na posledniot popis se pisani site Albanci, i taka Albancite od 17% skoknaa na 25%
мене многу ме интересира дали сега сите од 10000 од Лабуништа се вработени во администрација?
а пошто мене ми е познат реканскиот крај знам дека голем дел од торбешите се градежници епа дали сега како рамковни станавте сите шефови и дали албанците ( на кои екстремно вие заедно со ромите им го зголемивте бројот) ви дадоа на сите фотељи или пак ве зензаа како турците за канта сирење ( без навреда)
--- надополнето: 4 февруари 2013 во 05:23 ---
Ова му доаѓа како во струмица да прашаш некој што си по нацјоналност и тој да ти одговори протестант струмичанец. :toe:

Нема проблем бе ако некој несака да биде Македонец нека не биде, ама овие муабети ме потсетуваат на деновите од основно уште за бившата СФРЈ кога ке прашаше наставникот што си по националност Македонсите си беа Македонци, Србите си беа Срби, Црногорците Црногорци, Хрватите Хрвати , Турците Турци , Црногорците си беа Црногорци само босанците и торбешите се изјаснуваа како од пушка МУСЛИМАН.

.
нз дали да:pos:или да :place:
--- надополнето: 4 февруари 2013 во 05:47 ---
A samoit zbor TORBESH e tolku ponizuvacki sto ne znam kako nekoi so zadovolstvo go izgovaraat. Samiot zbor TORBESH poteknuva od Turskiot DORT BESH koj znaci cetiri, pet :) A toa znaci deka lugeto se prodavaat za cetiri , pet :) I so toa koga nekoj ke kaze jas sum "Torbesh" avtomatski potvrduva deka se prodava za cetiri pet, dali altani ili netso drugo ne znam :)
--- надополнето: 4 февруари 2013 во 05:53 ---
Јас се пишам турчин иако сум торбеш
затоа што ако речам дека сум македонец одма мислите дека сум христијанин

А ако турците со сила ни ја менале верата тогаш сите христијани од македонија ќе бевте муслимани ... зошто вие не сте ја менале верата
а затоа ли а ние мислевме за друго. Добро се извинуваме што мислиме дека си христијан или атеист или будист ( се само муслиман не)
постоел данок во крв за тоа
многу и ја смениле верата па овие туцри што живеат на овој простор се претопените ама изминало доста време па ај...
ДАЛИ НЕКОЈ ОВДЕ ЈА ЗНАЕ ПРИКАЗНАТА ЗА ПОТЕКЛОТО НА МАРИОВО - МАРИОВСКИОТ КРАЈ
ИЛИ НАКРАТКО
Мариово е македонска област карактеристична по својата историја, етнологија, традиции и култура. Областа Мариово се наоѓа во крајниот јужен дел на Република Македонија.
Потекло на името Мариово

За потеклото на името постои една легенда во која се вели дека некој турски бег сакал да ја земе за жена во својот харем преубавата девојка Марија од овој крај. По долгите натегања Марија се согласила да оди во харемот на бегот но под услов во целиот крај да не се врши потурчување (исламизирање) и да не се населуваат Турци и да се градат џамии. Договорот бил испочитуван и целиот крај бил спасен од насилните потурчувања и зулуми. Во знак на благодарност населението во чест на убавата Марија која го спасила целиот крај го дало името Мариово
.[1]Областа Мариово била населена уште од антиката, а била и дел на Античка Македонија, за што сведочат остатоци од многу тврдини и пронајдоците на штитови и останати предмети од антиката. На подрачјето на Мариово во 1564 / 65 година се случила познатата Мариовска буна која била првата масовна форма на отпор на Македонскиот народ против Османската власт поттикната од бесправните даноци и неподносливите услови за живот, а подоцна во 1688 / 89 била подигната уште една Мариовска буна под влијание на Карпошевото востание. Мариово било една од ретките области во кои, за целото владеење на Турците, немало процеси на исламицазија и колонизација на турско и муслиманско население. За време на турското владеење, особено во раниот период, Мариово било посебна административна единица „хас“ (слично на денешниот термин автономна покраина) која му плаќала одредена сума на пари на султанот, а за возврат жителите не биле поданици на беговите и не биле цел на нивните малтретирања и изживувања. Кон крајот на турското владеење, во илинденскиот период познатиот Шаќир Војвода од Мариово водел борби со турскиот аскер, како реонски војвода на областа. Мариово од секогаш важело за македонски бунтовен и немирен крај не само за турските власти, туку и за сите натамошни окупаторски власти.
--- надополнето: 4 февруари 2013 во 05:59 ---
Името торбеш произлегува од Тор = извртување и Бес = збор, заклетва, па Торбеши се сите оние кои ја “извртиле“ својата првобитна заклетва (христијанството) во муслиманство. Превртливци е можеби точниот збор, но не би сакал да бидам навредлив и да ме цитира некој.
за значењево има две варијанти
ма да и двете се исти
--- надополнето: 4 февруари 2013 во 06:12 ---
Dzihadot uvek postoi za eden musliman so sekoj negov zdiv praviot musliman e vo Dzihad



Dodeka site nedorazbiranja vo svetot se na verska osnova i nema sto da prodavame muda za bubrezi mene Albanecot mi e brat, Turcinot isto taka i Romo mi e brat a Makedonecot nikogas nemozje da mi bide brat posto ideologiite ni se kosaat
ЕВЕ ШТО КАЖУВА ТОРБЕШОТ А ПОСЛЕ СЕ ЖАЛАТ НИЕ ГИ ДЕЛИМЕ :tapp:
--- надополнето: 4 февруари 2013 во 06:15 ---
Ne e dzihad da ubivam za islamot Dzihad e borba pred se samiot so sebe na takov Dzihad mislam..... dobroe sto ti i ti znaes sto e Dzihad...

Dodeka jas imam Rodnini pretopeni vo Turci , Albanci, Bosnaci, i nemozjam da se slozjam so toa da nekoj gi pluka moite rodnini a da me prfakja mene a nie sme istno Samo Asimilacijata si go napravila svoeto. Plus vo Islamot nema nacii i rasi site sme Brakja taka da i na toj osnov sme Brakja, cetvrto Torbeshite najmalku se custvuvaat ko Makedonci t.e znaat deka ne se Makedonci.

..
:facepalm::facepalm::facepalm:
 

Pinkie Pie

and Deedee
Член од
25 ноември 2009
Мислења
2.011
Поени од реакции
3.246
да се пишиш албанец или турчин само за да не бидиш христијан демек ако се пишиш македонец ....мене тие ми изгледаат како изгубени во времето и во просторот.....толку не знаат дека претците му ја продале верата за една торба или треба да му цртаме зошто ги викаме торбеши ...ако нејча да бида македонци аи сиктр од тука нека си бида то шо се пишува во таја држава...ни работа протиф интересите на државата и ние че ги тинтриме овдека...нема ни мајчин јазик ...прости ...неписмени се ....шо да кажам за ниф ...тие че ми продава пуфки за исламо оти си го потсекле тро курето....го држа воло за јајца и ми вела дека е крава....секоја чест за исклучоците шо ги нема...
 
Член од
13 февруари 2012
Мислења
2.733
Поени од реакции
1.226
да се пишиш албанец или турчин само за да не бидиш христијан демек ако се пишиш македонец ....мене тие ми изгледаат како изгубени во времето и во просторот.....толку не знаат дека претците му ја продале верата за една торба или треба да му цртаме зошто ги викаме торбеши ...ако нејча да бида македонци аи сиктр од тука нека си бида то шо се пишува во таја држава...ни работа протиф интересите на државата и ние че ги тинтриме овдека...нема ни мајчин јазик ...прости ...неписмени се ....шо да кажам за ниф ...тие че ми продава пуфки за исламо оти си го потсекле тро курето....го држа воло за јајца и ми вела дека е крава....секоја чест за исклучоците шо ги нема...
сами се декларираат се само не македонци и после ние сме ги двоеле
е ова бре неможам да го сватам
демек им сметало што биле македонци-муслимани
а што да кажат македонците атеисти ? кој се тие? МАРСОВЦИ
свашта
ама јас пак сакам да го прашам Omer el Faruk ^^ дали сега како рамковни добија сите фотељи и дали сите се запослени во администрација
истово сакам да ми го каже и Soul-of-Space
--- надополнето: 6 февруари 2013 во 05:41 ---
мене многу ме интересира дали сега сите од 10000 од Лабуништа се вработени во администрација?
а пошто мене ми е познат реканскиот крај знам дека голем дел од торбешите се градежници епа дали сега како рамковни станавте сите шефови и дали албанците ( на кои екстремно вие заедно со ромите им го зголемивте бројот) ви дадоа на сите фотељи или пак ве зензаа како турците за канта сирење ( без навреда)
 

Pinkie Pie

and Deedee
Член од
25 ноември 2009
Мислења
2.011
Поени од реакции
3.246
рамковни не рамковни бирани по такви критериуми не зна буквата А да ја прочита и нив че ги кла во администрација и било на каква функција ...Зошто ? Дека биле Албанци или од етнички националности...Македонците нека се мача да заврша факултет и пак че бида не вработени....:тое
 
Член од
13 февруари 2012
Мислења
2.733
Поени од реакции
1.226
рамковни не рамковни бирани по такви критериуми не зна буквата А да ја прочита и нив че ги кла во администрација и било на каква функција ...Зошто ? Дека биле Албанци или од етнички националности...Македонците нека се мача да заврша факултет и пак че бида не вработени....:тое
е нема долго така да биде
 

Pinkie Pie

and Deedee
Член од
25 ноември 2009
Мислења
2.011
Поени од реакции
3.246
е нема долго така да биде
со вакви специјалки министри и влада во коалиција со дуи и со Фиат ( ебати името ) Цаноски и опозиција багра наркомани ,пијаници и терористи , сигурен си ?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom