Како се нарекувале Македонците наспроти пропагандните тврдења!?

[Kasnakoski]

Хахахахахахах[DOUBLEPOST=1405781570][/DOUBLEPOST]

Доброволци, доброволци...

Многу си ми интересен, исто како и другите степски народи.

Mislis ne bile dobrovolci?
Znaci malku znaes. Treba citanje, ne samo povtoruvanje makedonisticki mantri.[DOUBLEPOST=1405789004][/DOUBLEPOST]

Околу "Македонските бугари"...

Терминот βουλγαρ – Вулгар = прост/поган/не свет јазик.

К.П. Мисирков - "За македонцките работи":
"За Грците се што е словенско беше грубо, бугарцко; бугари значат луге необразувани, варвари, кои се граничат со зверои."

Во средновековна Унгарија терминот ја означувал најнискиот сталеж (3 сталежа: грофови, рицари, и вулгари (види "Hungarian Prehistory from the Beginnings to King Stephen (1038)", Encyclopaedia Humana Hungarica, Andrea Farka).

Мал милион примери што значи тој термин (бугар,воулгарос - низок сталеж, поган јазик, прост навредлив збор кој го користат ромејците) и што значи името Македонија и Македонци (етнос).

Не е важно што им значи на Грци, на Турци или некакви други.
Важно е што е бугарското име за самите Бугари и особено за оние од Македонија.
Ете за Јордан Хаџи Константинов Џинот
Не е честно мене, болгарину, да се отчајавам и да вракјам зло за зло. Болгарин – прави и верниј, и благородниј човек. Болгарин е лјубител всјакое добро, болгарин е срамота да се отрицава от својат род и јазик — тој болгарин, којто родо свој си хули, името му е ни ден, ни ношт. Аз с'м болгарин

А ете што му кажувале на Мисирков Македонците кои по руски наредби тој сакал да ги стори посебна народност (кога видел дека не му е дојдено времето, самиот се откажал)
И после, се горереченото, ке се наiдат мнозина коiи ке речат: ......како ниiе сега можиме да се велиме македонци и да создааме оддел'на
македонцка народност, кога: ниiе, нашите татковци, нашите дедовци и предедовци
сме се велеле бугари? Ниiе не можиме да се откажиме от тоа, зашчо тоа име ни iет
свето као и верата.
http://macedonia.auburn.edu/zmrConcordance/zmr.txt1.htm#3210

 

[Bratot]

А ете што му кажувале на Мисирков Македонците кои по руски наредби тој сакал да ги стори посебна народност (кога видел дека не му е дојдено времето, самиот се откажал)
И после, се горереченото, ке се наiдат мнозина коiи ке речат: ......како ниiе сега можиме да се велиме македонци и да создааме оддел'на
македонцка народност, кога: ниiе, нашите татковци, нашите дедовци и предедовци
сме се велеле бугари? Ниiе не можиме да се откажиме от тоа, зашчо тоа име ни iет
свето као и верата.
http://macedonia.auburn.edu/zmrConcordance/zmr.txt1.htm#3210

можеме да приметиме дека бугарската пропаганда не ќарила на инвентивност во изминатиов период, меѓутоа блика со забавност.

Она што товариш К. заборавил да го додаде на својот извадок е следното:

И така доiдофме до националното наше име, шчо го имаат носено нашите татковци, дедовци и наi блиски предедовци. Но видофме, оти онде имаме работа, не со iедно, ами со цели 4 имиiн'а,...
..Името бугарин, како се видит, до полоината на XIX век немало за нашите предедовци по големо значеiн'е од имиiн'ата: рисiанин, раiатин и каурин.
После таквоа „iасно" предстауаiн'е у народот македонцки за негоата „бугарцка" наррдност, можит ли да бидит збор за бугарцко национално самосознааiн'е у македонците?

Значит, нас со бугарите не врзуаше iедно обшчо и'ме, iеднаков однос кон нас от страна на грци и турци, iеднаква жежда за слободен от фанариоти и турци жиот. Таiа обшчност не побуди заiедно да се бориме с'о обшчите неприiатели. Но таiа обшчност не iет нешчо, коiе почиват на некакви обшчи воспоминаiн'а и обшчи историiцки задаки, коiи да се сознаваат и да се, имаат сознаiано од нас и од бугарите iеднакво. Нашата обшчност iет проста случаiност.

Ако iет така, а инак и не можит да бидит, то iасно iет, оти името бугарин не зборуат ушче за бугарцка народност во Македониiа. Тоа име сега се прддржуат во Македониiа искуствено, као шчо и се насадуат тамо во наi ноо време името србин.

 

[LordDragonII]

Znaci malku znaes. Treba citanje, ne samo povtoruvanje makedonisticki mantri.

А ете што му кажувале на Мисирков Македонците кои по руски наредби тој сакал да ги стори посебна народност (кога видел дека не му е дојдено времето, самиот се откажал)
И после, се горереченото, ке се наiдат мнозина коiи ке речат: ......како ниiе сега можиме да се велиме македонци и да создааме оддел'на
македонцка народност, кога: ниiе, нашите татковци, нашите дедовци и предедовци
сме се велеле бугари? Ниiе не можиме да се откажиме от тоа, зашчо тоа име ни iет
свето као и верата.
http://macedonia.auburn.edu/zmrConcordance/zmr.txt1.htm#3210

Ретардо, а зошто не продолжи;
Да видиме, дали iет тоа така.
следува постот на @Bratot
и така натаму...

Книгите ги има и на нет, и по дома и по библиотеките... ако веќе некој не чита тоа си ти, на search пишуваш бугар/бугарин/бугарија и од резултатите вадиш цитат а не дочитуваш се што е пред или после и ги користш како аргумент.

Не е до тебе, таков ти е сојот (степски)[DOUBLEPOST=1405863121][/DOUBLEPOST]

Десет години подоцна пишува:
".. го замолив за што поскоро ослободуване на Македониjа, каде што би можеле ние, македонските Бугари сега рассеани по тиги земjи, да се вратиме за полза на татковината."

"На Илинденското македонско востание му претходеше десетгодишна претходна подготвителна борба на македонските Бугари со Турците."

"Бугарското население во Македониjа, неговите национални права погазени од Србите и од Грците и крвта проелана од Бугарите за Македониjа ги чинат неоспорливи правата на бугарскиот народ над Македониjа".

"И така органот на господата Гучкови смета дека ние, Бугарите, веке сме се покаjале за своите гревови..."

"Русиjа им даде образование на браката Миладиновци, на Жинзифов и на много други деjци на нашата национална бугарска преродба и на сите црковни jерарси"

"Но асимилациjата на македонските Бугари од Србите и од Грците е потешка работа отколку што на прв поглед може да се чини.

како и уште стотици такви изјави...[DOUBLEPOST=1405859004][/DOUBLEPOST]Еве и еднa реченица од писмо од братот на Крсте Мисирков - Лазар Мисирков:
"Тие не треба да гледаат во Тракиjа, туку во Македониjа: таму е бугарскиот народ, а не во Тракиjа." [159][DOUBLEPOST=1405859705][/DOUBLEPOST]Еве и уште една реченица напишана од Мисирков на 1 август 1913:
"Јас сум родум Македонец, иако од бугарско потекло."

Десет години потоа, некако за 360 степени се променуваат неговите ставови, доказ новооткриениот "Дневник" кој си е фалсификат, тоа и чавките го знаат.

btw што е ова?

а и ова ?

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

ние, македонските Бугари
македонските Бугари
"Бугарското население во Македониjа,
бугарскиот народ над Македониjа".
ние, Бугарите,
на нашата национална бугарска преродба
асимилациjата на македонските Бугари
"Јас сум родум Македонец, иако од бугарско потекло."

Ова е извадено од твојот пост. Како што можеш да видиш осум пати ти повторуваш дека Македонците се Бугари и тоа се во еден пост.
Мене не ми пречи што си ти Бугарин. Зошто би ми пречело?
Ама не ме убедува мене и јас да бидам Бугарин.
Ти вадиш некаква реченица од некој текст и велиш еве тој и тој мислел за себе дека е Бугарин, значи и ти си Бугарин. Твоето мислење и било чии мислење никого не обврзува
Еве сега доказ, дека Првото Бугарско Царство, ниту било прво, ниту било бугарско, ниту било царство.
Еве сам прочитај за Симеон:
http://bg.wikipedia.org/wiki/Симеон_I

„ Израз на това е титлата, с којато се именува — „Василевс на всички б'лгари и г'рци“, „Симеон в Христа Бога — самод'ржец на всички б'лгари и ромеи“. Нјакои изследователи (Васил Златарски, Георги Бакалов) предполагат, че за да узакони новија си титул, през 918 г “

Симеон не се борел за Бугарија, туку сакал да го превземе престолот во Византија - Тоа е вистината. Јас постојано повторувам Историјата е наука а не желботека
Победата над Бугарите е историска ситуација во која Византија се одбранила да престолот го преземе варварин.

 

[Let 3]

Некни во Смилево се организира светски собир на македонски Бугари по повод Илинден
На собирот имаше 30 души со 50 знамиња од кои 20 беа гости од Бугарија.
То е севкупното “бугарско“ чувство на Македонскиуот народ. Сите тие пасоши ги дадовте за купување коли и работење во странство. Ни 3% од нив не се земени од “патриотски“ причини. И еден ден, кога ќе се воведи онлајн гласања.... 50.000 Македонци со бугарски пасош - ќе гласат за македонска опција во Бугарија.

 

[LordDragonII]

сликите;
1. Проглас за земање на библиотеката на Мисирков.
2. Оглас за масовно уништување на книгата „За македонцките работи“
A ЗАШТО?
Архивот го тврди спротивното ?

 

[LordDragonII]

Фердинант I Саксобурготски (1861-1948)

дата; 6. IV 1896 год. Цариград, средба со Србскиот диплоатски представник Владан Ѓорѓевиќ*1

"Во Македонија, главната маса од населението ниту се Бугари ниту Срби, туку Словени христијани кои зборуваат на јазик подеднакво далечен или ако сакате подеднакво близок на српскиот и на бугарскиот јазик, но, јазик, кој е посебен дијалект, ако не и посебен јазик. Наместо да се караме околу тоа, дали тој е дијалект на србскиот или бугарскиот јазик, ние треба заеднички да работиме и тоа овде (Цариград б.н) кај нашиот заеднички Тате кај Султанот за да им даде на своите верни поданици во Македонија такви реформи кои ќе им осигураат човечки и клтурен развток...
Ако тоа се реши културата на Македонците ќе го реши прашањето кое што никоја сила неможе да го реши, па дури ако Србите и Бугарите поради поради тоа ја флаат на коцка својата државна егзистенција" *2

*1 Михаило Војводић,Србија у међународним односима крајем XIX и почетком XX века, Београд,1998, 81-82

*2 Државен архив на Република Македонија (ДАРМ),ф.Политичко Oдделени (ПО).мф.466,Пов.Но.228,Цариград,26.III 1896

...значи убаво разликувале, е сега тоа што лаком газ трагедија тоа е друго.[DOUBLEPOST=1405960809][/DOUBLEPOST]"...родениот Бугарин на секој чекор се среќава со Македонец, кој се натпреварува со него за неговата работа и воопшто за егзистенција..." (ДАРМ,ф.Foreing Office, 78/5146, мф 332, бр. 66.)

[DOUBLEPOST=1405962263][/DOUBLEPOST]од Гастон Рутие, во разговор со Иван Шишманов (знаете кој е нели б'лгарчета);

"По десет години ако Македонија стане автономна, таму нема да постојат ниту Бугари, ниту Срби, ниту Грци, ќе постојат само Македонци.Тие ќе имаат многу заеднички политички интереси, особено економски, што треба да ги создатат со својата неумрона работа, ако сакаат да бидат независни од државите што се понапредни од нив и чие производство би гу уништило нивното.
Како земјоделци, не ќе им биде воопшто од интерес да се спојат со земјоделските земји какви што се Србија и Бугарија; како индустријалци, ќе сакаат да ја штитат својата индустрија која ќе биде против нашата; најпосле, тие ќе сакаат да ги задржат за себе местата на функционери во нивната администрација и на офицери во нивната војска. Значи, Македонија ќе биде независна и Македонците ќе останат Македонци. Ако Европа го мисли спротивното, таа греши; ако Бугарите мислат на Бугаризација на Македонија, тоа се илузии."

(Македонија во делата на странските патописци, 1903...,169-170.)

Мислам јасно е се, Шмишманов на крајов србски комуњар ќе да е а ?

 

[LordDragonII]

А ти прочита што пишува подолу КП Мисирков? (си прочитал ама се правиш на Тодорчета)

еве друг пример;

Milet - "народ" "националност" или "народност".
Во Османлиската империја немуслиманските народи "народи од книга" имале внатрешна религиозна самоуправа. Тие биле групирани според верските заедници кон кои припаѓале. Така, сето православно населиение се сметало за "Рум милет", а негов духовен поглавар бил Цариградскиот патријарх. Под терминот "Рум Милет" првобитно се подразбирало сето православно население без разлика на неговата етничка припадност. Подоцна овој термин станал синоним за "Грк" во етничка смисла на зборот без оглед на националната припадност. Оттука терминот рум милет треба да се сфати само како верска конотација за припадност кон Цариградската патријаршија, а не во етничка смисла. Со формирањето на Бугарската егзархија во 1870 година , аналогно на милет системот се појавил терминот "Бугар Милет", што станало синоним за Бугарин, меѓутоа тоа пвторно означува припадност кон одредена црква, а не национална припадност.

 

[Щипянецъ]

А ти прочита што пишува подолу КП Мисирков? (си прочитал ама се правиш на Тодорчета)

Прочитав сè. Кажи кое точно сакаш да коментираме и ќе го коментираме.

P.S.
Дадов целосни информации за изворите, но некој модератор ми ги избриша.[DOUBLEPOST=1406128787][/DOUBLEPOST]

Се ми се чини дека ја испуштате реченицата од Македонцките работи каде Мисирков се изјаснува кој е и што е:

Јас сум македонец и интересите на мојата таткоина ми се
предстауат така: не Русија и Аветро-Унгарија сет непријателите
на Македонија, а Бугарија, Грција и Србија.
Само енергична
борба со таја; три држаи ке избаит од погубуајне нашата
таткоина.

Мисирков користи термините Македонец, македонски Бугарин и Бугарин како синоними. Веќе дадов цитат како тоа го прави во рамките на 1 ист ден во вден ист дел од својот дневник.

К.П.Мисирков - дневник 5 јули - 30 август 1913, Софија-Скопие, 2008, Д'ржавна агенција „Архиви“ на Република Б'лгарија-Д'ржавен архив на Република Македонија, стр. 23

Ние, македонските Бугари... Jас, како Македонец

К.П.Мисирков - дневник 5 јули - 30 август 1913, Софија-Скопие, 2008, Д'ржавна агенција „Архиви“ на Република Б'лгарија-Д'ржавен архив на Република Македонија, стр. 79

Како Македонец... спрема нас, македонските Бугари

[DOUBLEPOST=1406129482][/DOUBLEPOST]

Некни во Смилево се организира светски собир на македонски Бугари по повод Илинден
На собирот имаше 30 души со 50 знамиња од кои 20 беа гости од Бугарија.
То е севкупното “бугарско“ чувство на Македонскиуот народ. Сите тие пасоши ги дадовте за купување коли и работење во странство. Ни 3% од нив не се земени од “патриотски“ причини. И еден ден, кога ќе се воведи онлајн гласања.... 50.000 Македонци со бугарски пасош - ќе гласат за македонска опција во Бугарија.

Темата е како се нарекувале, а не како се нарекуват денес. Овие денес сами можат да кажат како се викаат.

 

[Let 3]

Темата е како се нарекувале, а не како се нарекуват денес. Овие денес сами можат да кажат како се викаат.

темата е како некој од милиони македонци во историјата се нарекувале. Кога ќе цитираш еден или двајца или десет души како некој пред век или два кажал нешто, то не значи дека се однесува на сиот македонски народ.
То е нивен личен став.

 

[Micko_delija]

Мисирков користи термините Македонец, македонски Бугарин и Бугарин како синоними. Веќе дадов цитат како тоа го прави во рамките на 1 ист ден во вден ист дел од својот дневник.

Зошто, тогаш, Мисирков создал азбука, по узор на српска, за Македонците, а не и за Бугарите?

 

[Щипянецъ]

темата е како некој од милиони македонци во историјата се нарекувале. Кога ќе цитираш еден или двајца или десет души како некој пред век или два кажал нешто, то не значи дека се однесува на сиот македонски народ.
То е нивен личен став.

Токму поради оваа причина, даваме информации за оние за кои има сведоштва како се нарекувале.[DOUBLEPOST=1406131590][/DOUBLEPOST]

Зошто, тогаш, Мисирков создал азбука, по узор на српска, за Македонците, а не и за Бугарите?

Мисирков не е создал никаква азбука.

 

[Micko_delija]

Мисирков не е создал никаква азбука.

Мисиркова азбука е скоро иста како и денешна:

А Б В Г Д Г’ Е Ж З Дз И І К Л Л’ М Н Н’ О П Р С Т К’ У Ф Х Ц Ч Дж Ш


„За македонцките работи“ е напишана со тоа азбука. Мисирков тврдеше дека Бугарите се "монголцко" племе.

 

[Щипянецъ]

Мисиркова азбука е скоро иста како и денешна:

А Б В Г Д Г’ Е Ж З Дз И І К Л Л’ М Н Н’ О П Р С Т К’ У Ф Х Ц Ч Дж Ш


„За македонцките работи“ е напишана со тоа азбука. Мисирков тврдеше дека Бугарите се "монголцко" племе.

1. Дз и Дж не се букви
2. І се користи од бугарски автори многу пред Мисирков (Ботjу Петков - 1853 година)
3. Г’ Л’ Н’ К’ се гь, ль, нь и кь

Претпоставувајќи дека Мисирков е измислил азбука, значи 100+ други бугарски автори пред него исто измислиле азбуки.

Тврди дека Прабугарите се "монголцко племе" (зборува во контекстот на Византија). Меѓу Прабугарите и Бугарите има разлика.

 

[LordDragonII]

Зошто, тогаш, Мисирков создал азбука, по узор на српска, за Македонците, а не и за Бугарите?

Не сум знаел дека има српцка аз буки (јас дигам бука/галама, звуци) хахаха[DOUBLEPOST=1406134620][/DOUBLEPOST]

Тврди дека Прабугарите се "монголцко племе" (зборува во контекстот на Византија). Меѓу Прабугарите и Бугарите има разлика.

Дали?
Има теми на форумов и мислам дека ти дадов линк, зошто те нема таму ?[DOUBLEPOST=1406134782][/DOUBLEPOST]

Претпоставувајќи дека Мисирков е измислил азбука, значи 100+ други бугарски автори пред него исто измислиле азбуки.

За жал ни Кирил и Методиј не измислиле, туку тоа е препис исто како и што Хелените не измислиле туку ја препишале азбуката на Феникијците (фонетскиот систем).

Сите фонетски писма потекнуваат од таму, а прилагодувањето е друга работа (не измислиле топла вода, веќе имало бојлер).