Исламска држава - појава, развој на настани, можен исход.

[Dexter26]

Уште малку работава ќе испадни дека САД ја вооружуваат Руската армија...

Русите си имаат сопствено вооружување, не им треба вооружување од САД или од некој друг надворешен извор.

 

[Arthokk Lionheart]

The black flag of ISIS flies over government buildings. Police cars carry the group's insignia. The local football stadium is used for public executions. A town in Syria or Iraq? No. A city on the coast of the Mediterranean, in Libya.

Fighters loyal to the Islamic State in Iraq and Syria are now in complete control of the city of Derna, population of about 100,000, not far from the Egyptian border and just about 200 miles from the southern shores of the European Union.

Е овде бувкално реки крв ќе течат..Сега ќе се изедат Хезболах и Исис од што реално,ќе зависи и иднината на христијаните и шиитите.

 

[ShRiNk]

The black flag of ISIS flies over government buildings. Police cars carry the group's insignia. The local football stadium is used for public executions. A town in Syria or Iraq? No. A city on the coast of the Mediterranean, in Libya.

Fighters loyal to the Islamic State in Iraq and Syria are now in complete control of the city of Derna, population of about 100,000, not far from the Egyptian border and just about 200 miles from the southern shores of the European Union.

Е овде бувкално реки крв ќе течат..Сега ќе се изедат Хезболах и Исис од што реално,ќе зависи и иднината на христијаните и шиитите.

Колку што глеам од текстов што си го поставил, пишува за град во Либија така да нема Хезболах што тука, они се во Либан.[DOUBLEPOST=1416362134][/DOUBLEPOST]Ретко го гледам овој Форум а тука имало интересна дискусија. Ја следам Сириската криза од почеток и од тогаш факт е дека многу работи се променија. Секуларни, Исламисти и обични криминалци под превезот на некакви идеологии се наоѓаат во редовите на опозицијата. Значи факт е дека таму имаше и навистина секуларни демократи но но приматот го преземаа исламистите. Под закрилата на ФСА всушност беа повеќе различни „умерени“ групи.
Некаде до почетокот/средината на 2013 главни беа ФСА и Ал Нусра од силите кои се бореа против Асад но и тогаш му беше тешко на Западот да распознае на кој може да му се даде а на кој не евентуална помош. Многу и од борицте под капа на ФСА отидоа во други групи и групички кои се далеку од секуларни, дел верски друг дел бандитско криминлани.

Факт е дека сега ФСА е само фигура реално без некое поголемо влијание на терен. А многу од борците од разни групи одат од група до група за подобра парична понуда.

Ова почна како дел од судирот меѓу Сунитте и Шиитите и мислам дека и сеуште останува таков без разлика дали некои се покестремни а некои поумерни од страна на Сунитите. Вакви војни без некој дизбаланс во корист на една од страните им одговара на многу страни во светот. Што од воена индустрија, што за нови граници на Блискиот исток, што како изговор за праќање на нови трупи на терен за воената машинерија нон стоп да работи и дел можеби како поставување на фигурите за подрастични потези што ќе следат. Малку е веројатно ИС да се појави така од нигде никаде и да го остави затечен Западниот свет. Дури и да не помогнале диркенто во создавњето помогнале индиректно со не преземање никакви чекори против нив.

 

[Arthokk Lionheart]

Колку што глеам од текстов што си го поставил, пишува за град во Либија така да нема Хезболах што тука, они се во Либан.

Упс,сега видов дека сум постирал за Либија.Токму за Либан сакав да зборам,бидејќи имаа заробено неколку војници од Хезболах и имаше инфо дека навлегле во неколку од неутралните градови.
А за Либија,логично е дека би влегле.По смртта на Гадафи многу е лесно тие бунтовници против режимот да се здружат со организации како Исис,бидејќи колку сум запознаен Khalifa Haftar сега е против тие бунтовници(иако самиот тој беше меѓу нив кога го рушеа Гадафи).И таму е хаос сега...

 

[Dexter26]

...

Малку е веројатно ИС да се појави така од нигде никаде и да го остави затечен Западниот свет. Дури и да не помогнале диркенто во создавњето помогнале индиректно со не преземање никакви чекори против нив.

Потпис !!!

Тоа и јас го велам, чиста вистина.

 

[Human]

Малку е веројатно ИС да се појави така од нигде никаде и да го остави затечен Западниот свет. Дури и да не помогнале диркенто во создавњето помогнале индиректно со не преземање никакви чекори против нив.

Хм... Не е баш од нигде никаде... Истава група (која патем моментално има преку 200 000 борци) која сега се нарекува Исламска држава, масовно убиваше Јазиди, Христијани, шиити за време на граѓанската војна во Ирак во периодот 2006-2009, под различно име. Впрочем, во тој период беа многу поостри отколку сега. Во летните месеци, бројката на загинати достигнуваше и по 500-тини луѓе дневно.
Во периодот на заминувањето на Американците од Ирак и започнувањето на граѓанската војна во Сирија (2011), оваа група активно се вклучи во борби во двете земји, кога и уште поактивно почна да биде поддржувана од С. Арабија и Катар, кои во ИС видоа шанса за нагло зголемување на влијанието каде сунитите се во помал број од шиитите.
Доливот на борци од странство, финансиите, делумната поддршка од локалното население, хаосот во Сирија и Ирак без Американци создадоа услови за денес ИС да е тоа што е.
На почетокот на летото бројката на борци во ИС беше 30 000, потоа за 3-4 месеци порасна на 100 000, а сега стигнуваат извештаи дека ги има околу 200 000.

 

[ShRiNk]

Хм... Не е баш од нигде никаде... Истава група (која патем моментално има преку 200 000 борци) која сега се нарекува Исламска држава, масовно убиваше Јазиди, Христијани, шиити за време на граѓанската војна во Ирак во периодот 2006-2009, под различно име. Впрочем, во тој период беа многу поостри отколку сега. Во летните месеци, бројката на загинати достигнуваше и по 500-тини луѓе дневно.
Во периодот на заминувањето на Американците од Ирак и започнувањето на граѓанската војна во Сирија (2011), оваа група активно се вклучи во борби во двете земји, кога и уште поактивно почна да биде поддржувана од С. Арабија и Катар, кои во ИС видоа шанса за нагло зголемување на влијанието каде сунитите се во помал број од шиитите.
Доливот на борци од странство, финансиите, делумната поддршка од локалното население, хаосот во Сирија и Ирак без Американци создадоа услови за денес ИС да е тоа што е.
На почетокот на летото бројката на борци во ИС беше 30 000, потоа за 3-4 месеци порасна на 100 000, а сега стигнуваат извештаи дека ги има околу 200 000.

Делумно држи вода, се знае дека дел од ИС се луѓе кои претходно биле во други организации, но сепак за да добијат толкава сила да преземат толакви териотории сепак е чудно никој од западот тоа да не го предвидел. А доколку предвиделе толаква голема закана тогаш немаше Америте така лесно да заминат од Ирак. Сепак мислам до некоја мера можело ова да се спречи порано ако некоја регирал на време. Сега дојде ситуација оружјето наменто за Ирачката армија да биде користено од страна на ИС а и многу нафтени полиња да се користат од нивна страна.

 

[Dexter26]

Делумно држи вода, се знае дека дел од ИС се луѓе кои претходно биле во други организации, но сепак за да добијат толкава сила да преземат толакви териотории сепак е чудно никој од западот тоа да не го предвидел. А доколку предвиделе толаква голема закана тогаш немаше Америте така лесно да заминат од Ирак. Сепак мислам до некоја мера можело ова да се спречи порано ако некоја регирал на време. Сега дојде ситуација оружјето наменто за Ирачката армија да биде користено од страна на ИС а и многу нафтени полиња да се користат од нивна страна.

Не го разбираш американскиот начин на размислување.

Еве стави се себеси на местото на американците.

Доколку имаш некој твој близок во воена служба во Ирак, каде што непријателот чека во заседа, односно не излегува на отворено за да се пресметате, дали би сакал што е можно поскоро да биде отповикан од Ирак, или да остане таму и да ги брани интересите на татковината, која чисто за потсетување - е таму во улога на окупатор, а не во улога на ослободител ?

Мнозинството американци на ова прашање би одговориле со:

" Сакам да се врати што е можно поскоро. "

Меѓу другото, тука го имаш и американскиот претседател, тука можеме да кажеме дека ова не важи само за Барак Хусеин Обама, туку општо за било кој претседател на САД кој, кога се кандидирал за својот прв претседателски мандат, ветил експресно повлекување на американските војници од Ирак.

Без разлика дали е Барак Хусеин Обама, или било кој друг претседател на САД, се додека дал такво ветување и се додека неговиот реизбор за втор претседателски мандат не е минимум 51% осигуран и загарантиран, ќе го даде максимумот од себеси, како знае и умее, за да ги повлече американските војници од тоа нестабилно подрачје што е можно поскоро, особено со оглед на фактот дека самиот Барак Хусеин Обама, уште за време на неговата изборна кампања за неговиот прв претседателски мандат, даде конкретен временски период од 16 месеца за да ги повлече американските војници од Ирак.

Така да, земи го ова во предвид - во 2008 година ветува дека ќе ги повлече американските војници од Ирак за 16 месеца откако ќе стапи на должност како претседател на САД, а веќе во 2012 планира да се кандидира за втор претседателски мандат. Мора да реализира по некое од поважните дадени ветувања доколку сака да биде реизбран за втор претседателски мандат, бидејќи американците не забораваат така брзо и лесно како Македонците и другите народи, особено кога имаат некој свој близок во воена служба во Ирак.

Од тука следуваше повлекувањето на американските војници од Ирак во 2010 година, бидејќи американците беа свесни дека таму се присутни во улога на окупатори, а не во улога на ослободители.

Барак Хусеин Обама сакаше да биде реизбран за втор претседателски мандат во 2012 година по секоја можна цена, а во вакви околности, какви ќе бидат последиците по Ирак и неговите граѓани од повлекувањето на американските војници, воопшто не е национален приоритет на САД, кои веќе ги постигнаа своите 2 главни цели во Ирак - соборување и погубување на Садам Хусеин и враќање на доларот како единствена валута со која ќе се врши трговијата со ирачката нафта.

А одговорот на прашањето дали САД биле свесни дека повлекувањето на американските војници од Ирак би резултирало со позитивни или со негативни последици за Ирак и неговите граѓани е многу едноставен - секако дека беа свесни дека повлекувањето на американските војници од Ирак ќе резултира со негативни последици за Ирак и неговите граѓани.

За ова можеш да ги бараш безбројните докази на Викиликс и на други Интернет портали на кои имаш конкретни службени документи од американските дипломатски претставништва, од американските разузнавачки служби и од американските одбранбени сили, со кои не само што се потврдува дека САД биле свесни дека повлекувањето на американските војници од Ирак ќе резултира со негативни последици за Ирак и неговите граѓани, туку истовремено се потврдува и дека таканаречената Арапска пролет - која во реалност е Арапска зима, бидејќи секаде каде што поминала, со себеси има донесено се и сешто, освен слобода и демократија - нема да резултира со ништо добро за државите во кои истата ќе се случи и за нивните граѓани.

Ова што се случува денес во државите со мнозинско муслиманско население, е конфликт на интереси - тоа што американските војници си заминале, не значи дека нема кој да купува американско оружје и муниција и кој да го одржува регионот нестабилен, а со тоа да ја одржува и цената на нафтата на високо ниво.

Ако не е американската војска, тогаш терористичките организации ќе дадат пари за сите тие оружја и муниции со кои десетици илјадници - ако не и стотици илјадници - невини цивили беа масакрирани од страна на овие исламистички злосторници.

На крајот, се е чист профитерски бизнис и профитот е главен и единствен приоритет.

 

[ShRiNk]

Не го разбираш американскиот начин на размислување.

Еве стави се себеси на местото на американците.

Доколку имаш некој твој близок во воена служба во Ирак, каде што непријателот чека во заседа, односно не излегува на отворено за да се пресметате, дали би сакал што е можно поскоро да биде отповикан од Ирак, или да остане таму и да ги брани интересите на татковината, која чисто за потсетување - е таму во улога на окупатор, а не во улога на ослободител ?

Мнозинството американци на ова прашање би одговориле со:

" Сакам да се врати што е можно поскоро. "

Меѓу другото, тука го имаш и американскиот претседател, тука можеме да кажеме дека ова не важи само за Барак Хусеин Обама, туку општо за било кој претседател на САД кој, кога се кандидирал за својот прв претседателски мандат, ветил експресно повлекување на американските војници од Ирак.



А одговорот на прашањето дали САД биле свесни дека повлекувањето на американските војници од Ирак би резултирало со позитивни или со негативни последици за Ирак и неговите граѓани е многу едноставен - секако дека беа свесни дека повлекувањето на американските војници од Ирак ќе резултира со негативни последици за Ирак и неговите граѓани.


Ова што се случува денес во државите со мнозинско муслиманско население, е конфликт на интереси - тоа што американските војници си заминале, не значи дека нема кој да купува американско оружје и муниција и кој да го одржува регионот нестабилен, а со тоа да ја одржува и цената на нафтата на високо ниво.

Ако не е американската војска, тогаш терористичките организации ќе дадат пари за сите тие оружја и муниции со кои десетици илјадници - ако не и стотици илјадници - невини цивили беа масакрирани од страна на овие исламистички злосторници.

На крајот, се е чист профитерски бизнис и профитот е главен и единствен приоритет.

Јасни ми се мене тотално побудите на народот во Америка многу јасно дека имаше желба за повлекување на војската уште и многу порано. Поентата ми беше друга, можеа они дури и со повлекување на војската сепак да остават некое влијание за да не дојде до оваа ситуација. Во најмала рака сигурен сум дека можеа да притиснат за влада која нема да фаворизира Шиити врз Сунити. Затоа мислам дека или поради небрежност или едноставно веќе не им беше гајле се случи ова што се случи. Верувам дека ни они не сакаа вака да се развива ситацијата, бар не на овој начин. И ете дури и трговијата на нафта на црно, всушност и ја паѓа цената на нафтата што тотално одговара во однос на моменталната ситуација со Русија. Можеби количината не е голема но не и незамерлива. А да на крајот на денот се е за профит и пари. Кога големата машинерија на армијата е инволвирана во некои опрации тогаш и економскиот раст е поголем.

 

[глагол]

ново

 

[sardaukar]

Хм... Не е баш од нигде никаде... Истава група (која патем моментално има преку 200 000 борци) која сега се нарекува Исламска држава, масовно убиваше Јазиди, Христијани, шиити за време на граѓанската војна во Ирак во периодот 2006-2009, под различно име. Впрочем, во тој период беа многу поостри отколку сега. Во летните месеци, бројката на загинати достигнуваше и по 500-тини луѓе дневно.
Во периодот на заминувањето на Американците од Ирак и започнувањето на граѓанската војна во Сирија (2011), оваа група активно се вклучи во борби во двете земји, кога и уште поактивно почна да биде поддржувана од С. Арабија и Катар, кои во ИС видоа шанса за нагло зголемување на влијанието каде сунитите се во помал број од шиитите.
Доливот на борци од странство, финансиите, делумната поддршка од локалното население, хаосот во Сирија и Ирак без Американци создадоа услови за денес ИС да е тоа што е.
На почетокот на летото бројката на борци во ИС беше 30 000, потоа за 3-4 месеци порасна на 100 000, а сега стигнуваат извештаи дека ги има околу 200 000.

И порано ја споменав пропагандистичката стратегија на правење можно она кое во моментот е далеку од можно. Во многу работи ИДИЛ е велична во нејзината сила иако ни приближно не е на тоа ниво и ни приближно не е кадарна за многу работи што се објавуваат. Но правејќи ја кадарна и се поттикнува растот, бројот на поддржувачи, самодовербата на борците и тн. така што за по некое време лажното величење да стане реалност.
Бројката од 200 000 борци е апсолутно невозможна но е изгледа американскиот „таргет“ за кога ќе дојде до таа бројка да се премине во нова фаза на постапки.

 

[Realen.]

Турски и американски сили ќе обучуваат сириски бунтовници

Турските и американските сили ќе обучуваат 2.000 сириски бунтовници во база во централниот турски град Каршехир, како дел од кампањата против борците од групата Исламса Држава“ (ИД), соопшти денеска претсавник на турското Министерство за надворешни работи.

Турција неодамна се согласи да обучува сириски бунтовници, во рамки на воената капања против ИД, предводена од САД.
Во соопштението на Министерството за надворешни работи на Турција се вели дека во текот на викендот, американскиот потпретседател Џо Бајден ќе се сретне со турскиот претседател Реџеп Таип Ердоган, за да разговараат за улогата на Анкара во воента коалиција против борците на ИД.
Турски претставници денеска изјавија дека 2.000 сириски бунтовници, ќе бидат дел од вкупно петте илјади бунтовници обучувани во неколку земји.
http://24vesti.mk/turski-i-amerikanski-sili-kje-obuchuvaat-siriski-buntovnici

 

[König]

Само напред! Вака се справува сериозна држава со општествениот отпад

Аз см сунит њали, нормален муслиман, а те са по-длабоко вв верата. Ахаха http://www.btv.bg/embed/2110276494
Е колко по длабоко? Е толко: в маички со знамето на исламски свињи лајат Снекбар снекбар
http://www.blitz.bg/news/article/304550

Голема операција против исламистите во Бугарија
Бугарските безбедносни сили денеска спроведоа рација на повеќе локации во југоисточна Бугарија, вклучително и во една џамија, во рамките на антитерористичката истрага

- Мета на полициските операции најверојатно се приврзаниците на екстремистичката група Исламска држава, јави БТА.

Бугарската државна телевизија емитуваше снимка на која се гледа како полицијата го приведува Ахмед Муса Ахмед, имамот на џамијата во Пазарџик, кој во повеќе наврати е обвинуван за ширење на радикалната идеологија.

Ахмед е од ромска националност и во март годинава е осуден на една година затвор поради промовирање на радикална и идеологија во периодот од март 2008 до октомври 2010 година. Тој е осуден и на уште три години затвор поради кршење на условната казна, на која беше претходно осуден поради ширење на радикалниот ислам, но остана на слобода до решавање на жалбата на пресудата.

Бугарските медиуми јавија и дека се уапсени уште најмалку четири членови на муслиманската заедница во Пазарџик.

Бугарското државно обвинителство соопшти дека покренало заедничка операција со Министерството за внатрешни работи и со Агенцијата за национална безбедност во рамките на истрагата „тероризам и поттикнување на војна“.

Претрес е извршен на 40 адреси во Пазарџик, во Пловдив, во Смољам, во Асеновград и во Хасково.

Истрагата е заснована на слики и видео снимки објавени на Фејсбук, на кои припадници на ромската муслиманска заедница во Пазарџик позираат во маици и капи со симболите на ИД. Во меѓувреме, снимките се отстранети од социјалните мрежи. МИА

 

[jamajka]

Само напред! Вака се справува сериозна држава со општествениот отпад

Аз см сунит њали, нормален муслиман, а те са по-длабоко вв верата. Ахаха http://www.btv.bg/embed/2110276494
Е колко по длабоко? Е толко: в маички со знамето на исламски свињи лајат Снекбар снекбар
http://www.blitz.bg/news/article/304550

Голема операција против исламистите во Бугарија
Бугарските безбедносни сили денеска спроведоа рација на повеќе локации во југоисточна Бугарија, вклучително и во една џамија, во рамките на антитерористичката истрага

- Мета на полициските операции најверојатно се приврзаниците на екстремистичката група Исламска држава, јави БТА.

Бугарската државна телевизија емитуваше снимка на која се гледа како полицијата го приведува Ахмед Муса Ахмед, имамот на џамијата во Пазарџик, кој во повеќе наврати е обвинуван за ширење на радикалната идеологија.

Ахмед е од ромска националност и во март годинава е осуден на една година затвор поради промовирање на радикална и идеологија во периодот од март 2008 до октомври 2010 година. Тој е осуден и на уште три години затвор поради кршење на условната казна, на која беше претходно осуден поради ширење на радикалниот ислам, но остана на слобода до решавање на жалбата на пресудата.

Бугарските медиуми јавија и дека се уапсени уште најмалку четири членови на муслиманската заедница во Пазарџик.

Бугарското државно обвинителство соопшти дека покренало заедничка операција со Министерството за внатрешни работи и со Агенцијата за национална безбедност во рамките на истрагата „тероризам и поттикнување на војна“.

Претрес е извршен на 40 адреси во Пазарџик, во Пловдив, во Смољам, во Асеновград и во Хасково.

Истрагата е заснована на слики и видео снимки објавени на Фејсбук, на кои припадници на ромската муслиманска заедница во Пазарџик позираат во маици и капи со симболите на ИД. Во меѓувреме, снимките се отстранети од социјалните мрежи. МИА

Интересна стратегија против исламска држава имаат Бугарите. Ги собираат по 1-2 години во затвор, да им бидат сите на едно место, слободно да можат да си прават главосечачки планови.... Слично како што прават Американците во Ирак, Авганистан и така натака.[DOUBLEPOST=1417118182][/DOUBLEPOST]Еве еден од пионерите на Исламска држава исто така создаден од страна на Американците во времето на советската окупација на Авганистан. Иначе премиер во Талибанската влада во Авганистан.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulbuddin_Hekmatyar

Све ова не би било до толку интересно или интригантно но:

Истиов е сликан во друштво никој друг, туку Реџеп Таип Ердоган во Истанбул. После, како што се вели, успешниот Авганистански џихад.

 

[Amon_Balkan]

САД и Турција се тие земји што сакаат по секоја цена да ги избришат арапите од Блискиот Исток, а ако навистина сакаат да интервенират некаде заради мирот тогаш зошто например тоа не е Иран ? Иран е најголема закана за светскиот мир, а терористите на Исил, и другите арапски земји не се толку големи проблеми колку што се иранците например. Иран е најголема закана токму баш за Турција, па потоа и за Израел.. Ердоган незнам зошто се занимава само со политиките на Израел, а немсто да се фокусира на вистинскиот проблем Иран ? Турција како земја членка на НАТО и како голем историски сојузник на САД треба да ги остава дневните политики, а и доколку сака да биде вистински лидер на исламскиот свет тогаш ќе треба да внимава на иранците, а не да оди контра против Израел, Иран е голема закана и за Турција и за Израел.