За Џон Адамс, вториот претседател на САД, Македонија e посебна од Грција.

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
За Џон Адамс, вториот претседател на САД, Македонија e посебна од Грција.

Државниот ентитет наречен „Соединети Американски Држави“ во мугрите на своето постоење имаше таква среќа клучните луѓе заслужни за нивниот постанок да се исклучителни ерудити, извонредни правници, прагматични дипломати и воопшто личности кои во своите редови би посакал да ги види секој народ и нација.

Меѓу плејадата најзначајни фигури за постанокот на САД и првите декади од нивното постоење и етаблирање на меѓународната сцена секако се светски познатите имиња на Џорџ Вашингтон, Томас Џеферсон, Бенџамин Франклин и неколку други личности меѓу кои секако според своето значење и придонес спаѓа и Џон Адамс.

Џон Адамс е еден од најпознатите и најценети американски државници и дипломати. Тој е еден од седумтемина „татковци“ на САД (Founding Fathers of the United States of America), предлагач и потписник на американскиот најсветол документ „Декларацијата за Независност“ и Уставот на САД.

Тоа е човекот што служеше како прв потпретседател на САД, кога функцијата претседател на САД за прв пат ја извршуваше Џорџ Вашингтон, за да подоцна го наследи на таа функција и да остане запишан во историјата како вториот претседател на САД.

Во 1783 година Џон Адамс и служи на младата американска држава како нејзин „комесар во Франција“, „ополномоштен амбасадор на САД во Холандија“, и како еден од „комесарите на САД (заедно со Бенџамин Франклин и Џон Џеј, заб. м.) во преговорите за потпишувањето на мировниот договор (од војната за независност со Велика Британија).“
(Sparks, Jared ed. "Diplomatic Correspondence of the American Revolution", Vol. VII., 1830, p.1)
Од ова време тој има честа и мошне исцрпна коресподенција со другите важни личности за американската независност и државност за сите подробности од неговата дејност во Европа и во бранењето на американските интереси. Целата негова како и коресподенцијата на другите најзначајни американски дипломати и државници од тоа време е уредно архивирана и објавена во повеќетомно издание наречено „Дипломатската Коресподенција на Американската Револуција“ уште на почетокот на 19. век.

Во еден пасус од едно писмо зачувано во оваа коресподенција на Џон Адамс до Роберт Ливингстон од 14. јули 1783 г. го читаме следното:

„Проектот за ослободување на целата земја на античка Грција, Македонија и Илирик, и подигање на независни републики во тие славни столици, колку сјајно и да изгледа во шпекулација, најверојатно нема да добие должно внимание од двете империи (се мисли на Австрија и Русија, заб. м.), затоа што е непрактичен. Грците денеска, иако се зборува дека имаат имагинација и генијалност, се корумпирани во своите морални начела до таков степен што постанале неверна, перфидна раса, бедна со храброст, како и со оние принципи на чест и доблест без кои нациите не може да имаат доверба помеѓу себе, ниту да им се верува од другите.“ (Ibid., p. 86)

Ете, тоа го запишал Џон Адамс во своето писмо напишано во Париз и испратено до Роберт Ливингстон во далечната 1783 година, и тоа на 14. јули, денот на кој само 6 години подоцна ќе почне еден од најважните настани во европската, а по своето подоцнежно влијание и во светската историја — Француската Револуција.

Роберт Ливингстон е човекот којшто во историјата ќе остане запишан како првиот секретар на „Стејт Департментот“, т.е. шеф на дипломатијата на САД (функцијата што денеска ја извршува г-ѓа Хилари Клинтон).

Писмото во својата целина не се однесува специфично на Македонија или Грција, туку е обид на тогаш младата американска дипломатија за либерализација на тргувањето и отварањето на водните патишта во Европа. Во краткото објаснување дадено за секое од писмата поместени во цитираната публикација уредникот Џаред Спаркс за ова писмо на Адамс до Ливингстон ќе запише:

„Ексклузивната политика на европските сили во однос на трговијата. --Погледите на Австрија и Русија кон Црното Море, Дунав, Архипелагот (се мисли на островите во Егејското Море), и Турција.“(Ibid., p. viii. 'contents')

Ова убаво го објаснува и самиот Џон Адамс уште во првите реченици од своето писмо до Ливингстон, каде ја образложува американската наспроти позицијата на некои од европските сили по овие прашања.

„Господине,САД ги пропагираа на долго и на широко по Европа идеите за слобода на навигацијата (по воден пат, заб. м.) и трговијата. Меѓутоа, европските сили сè уште не се сложуваат за нивно потполно прифаќање. Секоја од нив посакува да го задржи ексклузивното право над некое одредено море или река, а сепак да го ужива правото и да плови по останатите.“
(Ibid., p. 85)
Во продолжение пак на привод цитиран пасус кадешто одделно ги набројал Грција и Македонија, Џон Адамс напишал:

„Проектот за освојување на провинциите Албанија (во оригиналното писмо запишана како Albany, заб. м.), Румелија, Влашка, Молдавија, и Мала Татарија од Турците, и нивната поделба помеѓу двете империи (Австрија и Русија, заб. м.) можеби е поверојатно; но Турците во Азија и Европа подеднакво се многу моќни, и ако потполно се разбудат може да направат огромно спротивставување; така што најверојатно е двата империјални двора да се задоволат со добивањето, преку преговори или со оружје, слободна пловидба по Дунав, Црното Море и Архипелагот. Оваа слобода самата по себе ќе придонесе за голема револуција во трговијата на Европа.“(Ibid., p. 86-87)
John Adams passage about Macedonia, letter from July 14th, 1783
Како што можеме да забележиме, Џон Адамс имал извонредно познавање на приликите и состојбите во Европа и на Балканот во тоа време. Историчарите многу добро знаат дека интересите токму на руската и австриската круна (која подоцна стана австро - унгарска), како што гледаме уште од тој период па низ целиот 19. и почетокот на 20. век, биле тие чие совпаѓање, испреплетување и директно спротивставување ќе ги диктираат настаните и случувањата на Балканот и односите на сите народи и земји под владеењето на турската отоманска империја, а особено на Македонија.

Останува фактот дека Џон Адамс, еден од „татковците на САД“ и нивниот втор претседател, правел јасна разлика и дистинкција помеѓу Македонија и Грција и се залагал со американска помош и двете земји да се ослободат од турското владеење и да создадат независни републики (читај = демократии). Под „Илирик“ секако се подразбираат останатите земји од просторите на поранешна Југославија.

Од историјата знаеме дека неговиот план делумно беше остварен, пред сè, со напорите на европските фил - хелени, коишто ревносно помогнаа Грција да се ослободи од турското владеење, но не и дозволија да создаде република или демократија, туку и инсталираа кралска монархија од една од европските кралските лози.

Од друга страна, Македонија наместо добивањето слобода го продолжи своето ропство уште долги години. Во моментите кога со натчовечки напори се правеа востанија и се обидуваше да се дојде до својата слобода и независност потпирајќи се на сопствените сили и непомогната од никого (заради кои принципи жестоко страдаа токму Македонците), Македонија и Македонците и во Илинденското востание и на АСНОМ ја промовираа токму републиканската идеја за која се застапувал и Џон Адамс.

Оригиналниот ракопис од писмото се чува во националната архива на САД.

Извор: http://www.macedonianspark.com/mk/istorijaideologija/makedonskaistorija/702--e---
 

Macedonia>>Europe

Faster Than Light
Член од
6 јуни 2007
Мислења
2.582
Поени од реакции
836
Секоја чест до Братот и сите Македонци кои истражуваат и ги читаат сите овие книги за да го покажат и докажат она што останатите од нас го чувствуваат во крвта.

Сепак не можеме сите да го правиме тоа поради различни обврски или поинаков избор на професии кои бараат читање на поинакви книги :p но се надевамe дека еден ден ќе ви се придружиме во овие истражувања, а до тогаш ќе го браниме македонското колку умееме и знаеме.

Уште еднаш браво, секоја чест и само продолжете така. :cuc:
 
H

HITCH

Гостин
Ние, Македонците, во минатото сме се стремеле да го освоиме светот за да го направиме подобро место за живеење, оти ние светот го разбираме како поле на културен натпревар меѓу народите! За жал, оние кои ги направивме луѓе - не ни ја сфатија мисијата! Колку тажно! Се трудат да ни го избришат сето она за кое ние сме се залагале и сме го чувале со векови. Сакаат да ни го одземат она што ни значи живот, бидување, постоење, светост...

Сакаат да видат што значи да бидеш територијално голем, оти мислат дека во тоа е среќата. За нивна несреќа нема никогаш да ја почуствуваат таа среќа, таа убавина. Големината е во душата, не во насилно освоената територијата.

„Кучињава“ кои лаат по нас не може да ни го земат она што го имаме во срцето, не можат да го искоренат, ниту да ни го поматат умот ... Не ме чуди што ништо не е променето во делов кој ќе го цитирам:

„Господине,
САД ги пропагираа на долго и на широко по Европа идеите за слобода на навигацијата (по воден пат, заб. м.) и трговијата. Меѓутоа, европските сили сè уште не се сложуваат за нивно потполно прифаќање. Секоја од нив посакува да го задржи ексклузивното право над некое одредено море или река, а сепак да го ужива правото и да плови по останатите.“
Никогаш нема да се променат! Безнадежни се!
 

iksimkd

ШшшШшшШ...
Член од
31 јули 2007
Мислења
5.000
Поени од реакции
2.183
Интересно, не сум го сретнал ова досега никаде, не сум знаел....
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.544
Овој пост дава многу корисни податоци на сакам да дадам една серозна забелешка.
Се работи за 18. век кога поимот на нација, каков ние денеска го користиме не постоел или имал сосема различно значење. Во тоа време, револуционерна идеја била идејата за слободата и еднаквоста. И во Декларацијата за независност на САД, можеби најважен став е:We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness—-That to secure these Rights,... итн
Во тоа време во западна Европа, доминирале Франција, Холандија, Англија, Шпанија, Португалија, Шведска и комплет Светото Римско Царство секоја од овие држави е посебна приказна. Но во централна и источна Европа доминирале огромни мулти етнички држави, Отоманската, Австриската и Руската империја. Тие конзервативни империи се сметале главна препрека кон новите идеи на слободата и еднаквоста. Ако ова се земе во обзир ќе се добие поинаков поглед на писмата на Адамс.
Инаку, Грци, Илири тоа се поимови со кои сакале повторно да оживеат идеите на Стара Грција и Антиката . Затоа во текот на 18. и скоро цел 19век. историчарите имале негативен поглед на Византија и Отоманската империја
 

Macedonia>>Europe

Faster Than Light
Член од
6 јуни 2007
Мислења
2.582
Поени од реакции
836
Батка изнервиран од пајаци :D ... сум го слушал и ова што го кажуваш веќе неколку години може скорo деценија и не верувам во таквото тврдење повеќе. Како инаку би опстоиле луѓе со посебен идентитет? Луѓе кои во 9-10 век имале универзитет на кој предавањата се вршеле на јазик сосем сличен на денешниов македонски и тоа баш во Охрид. Континуитетот постои, тука е, не го земал никој ниту го измислил за дневно политички цели. Манипулацијата се состои во поделбата на ситни парчиња на тој вековен македонски идентитет кој не може да биде друг освен македонски од преочигледна причина што од антика до ден денешен носи исто име. :)
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Дека знаел Адамс историја потврдува неговата автобиографија, во која не пропушта да напише за славната македонска историја и големите македонски војсководци, нивните стратегии и погледи на светот, нешто кое особено влијаело на неговото поимање на тогашната современа политика:
The Works of John Adams, Second President of the United States: Diary, with passages from an autobiography. Notes of debates in the Continental Congress, in 1775 and 1776. Autobiography

http://books.google.com/books?id=9WF3AAAAMAAJ&dq=john adams president Macedonia&source=gbs_similarbooks


 
Член од
31 мај 2011
Мислења
2.746
Поени од реакции
1.285
по којзнае којпат доаѓаме до сознанија дека западот и големите сили НЕ признале како нација на овие простори,но којзнае по кој пат овие 20тина години не запоставуваат и заобиколуваат во интерес на некои соседи........сигурен сум дека во тоа имаат удел и нашите тајкуни само во која мера.........
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Во еден пасус од едно писмо зачувано во оваа коресподенција на Џон Адамс до Роберт Ливингстон од 14. јули 1783 г. го читаме следното:
„Проектот за ослободување на целата земја на античка Грција, Македонија и Илирик, и подигање на независни републики во тие славни столици, колку сјајно и да изгледа во шпекулација, најверојатно нема да добие должно внимание од двете империи (се мисли на Австрија и Русија, заб. м.), затоа што е непрактичен. Грците денеска, иако се зборува дека имаат имагинација и генијалност, се корумпирани во своите морални начела до таков степен што постанале неверна, перфидна раса, бедна со храброст, како и со оние принципи на чест и доблест без кои нациите не може да имаат доверба помеѓу себе, ниту да им се верува од другите.“

John Adams passage about Macedonia, letter from July 14th, 1783

Извор: http://www.macedonianspark.com/mk/istorijaideologija/makedonskaistorija/702--e---
Ау, ау, аууууу каков цитат, и тоа од ВТОР ПРЕТСЕДАТЕЛ НА АМЕРИКА..!!!

Па, па, пааа... ова вака не можел да го срочи ни најзапалениот македонски патриот:



:cuc::cuc::cuc:
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.544
Батка изнервиран од пајаци :D ... сум го слушал и ова што го кажуваш веќе неколку години може скорo деценија и не верувам во таквото тврдење повеќе. Како инаку би опстоиле луѓе со посебен идентитет? Луѓе кои во 9-10 век имале универзитет на кој предавањата се вршеле на јазик сосем сличен на денешниов македонски и тоа баш во Охрид. Континуитетот постои, тука е, не го земал никој ниту го измислил за дневно политички цели. Манипулацијата се состои во поделбата на ситни парчиња на тој вековен македонски идентитет кој не може да биде друг освен македонски од преочигледна причина што од антика до ден денешен носи исто име. :)
Koнтинуитет, ама на што?
До 1648., односно 1659., до Вестфалскиот мир, во Европа, не постоеле суверени нации - држави. Претходно државата била имот на кралот. Кога кралот ја мажел ќерката често се случувало неколку провинции да даде како чеиз на зетот. Шпанија е настаната на тој начин. Изабела од Кастиља се омажила со Фердинанд од Арагон и здружени ги протерале арапите од Гранада. Такви работи во денешно време не можат да се случат.
Затоа секој историски настан треба да се оценува согласно околностите кои владееле во тоа време. Ако сегашната историска ситуација ја пресликаш во минатото и врз основа на тоа донесуваш заклучоци ќе добиеш необјективни заклучоци.
Еве ти пример: Таткото на Крале Марко, Волкашин Мрњавчевиќ потекнува од Ливно. Ливно се наоѓа во Босна и околу три четвртини од жителите на Ливно се Хрвати. И ако врз ова заклучиме дека Македонскиот Крал Волкашин бил Хрват, не само што нема објективно да заклучиме, туку и ќе испаднеме смешни.
 
Член од
28 мај 2005
Мислења
6.373
Поени од реакции
177
спаркови, правете преводи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ви го ценам вашиот труд!
 
Член од
8 декември 2009
Мислења
702
Поени од реакции
528
„Проектот за ослободување на целата земја на античка Грција, Македонија и Илирик, и подигање на независни републики во тие славни столици, колку сјајно и да изгледа во шпекулација, најверојатно нема да добие должно внимание од двете империи (се мисли на Австрија и Русија, заб. м.), затоа што е непрактичен. Грците денеска, иако се зборува дека имаат имагинација и генијалност, се корумпирани во своите морални начела до таков степен што постанале неверна, перфидна раса, бедна со храброст, како и со оние принципи на чест и доблест без кои нациите не може да имаат доверба помеѓу себе, ниту да им се верува од другите.“
(Ibid., p. 86)
„Господине,
САД ги пропагираа на долго и на широко по Европа идеите за слобода на навигацијата (по воден пат, заб. м.) и трговијата. Меѓутоа, европските сили сè уште не се сложуваат за нивно потполно прифаќање. Секоја од нив посакува да го задржи ексклузивното право над некое одредено море или река, а сепак да го ужива правото и да плови по останатите.“
(Ibid., p. 85)


(y)Како вчера да е напишано.
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241
интересно...никој не вели, па овој креира вештачка творба, држава гејлада. во историјата никогаш немало таква држава, гејлада.
за илирик и државноста. албанците и по сто години државност во 20-21 век, сеуште државата не го контролира северот, а тек како би било во 18 век?
човекот читал романтични писанија и немал врска за реалноста на Балканот. ја спомнал Македонија? не е јасно само која Македонија, онаа од Филип или од Аце? ако е од Филип, ние во аут. ако е од Аце, нема место за гејлада и Турција.
сигурно онаа од Филип, или пред него, бидејќи спомнува гејлада и Македонија.

се се тоа глупости од романтизмот, видете им ги најстарите градби од државноста на САД, импорт од македонија и гејлада стилот.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
спаркови, правете преводи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ви го ценам вашиот труд!
Гледам на блогот од кајшто е превземено има превод и на англиски јазик.
КЛИК ТУКА

интересно...никој не вели, па овој креира вештачка творба, држава гејлада. во историјата никогаш немало таква држава, гејлада.
за илирик и државноста. албанците и по сто години државност во 20-21 век, сеуште државата не го контролира северот, а тек како би било во 18 век?
Што тресеш бе, го прочита ли воопшто целиот напис или си коментираш само за извадениот цитат којшто јас го потенцирав во мојот предходен пост..?!?

Адамс воопшто не ги мешал Албанија и Илирик, и тоа убаво станува јасно од продолжението на цитатот каде се споменува Македонија дадено погоре:

Во продолжение пак на привод цитиран пасус кадешто одделно ги набројал Грција и Македонија, Џон Адамс напишал:

Проектот за освојување на провинциите Албанија (во оригиналното писмо запишана како Albany, заб. м.), Румелија, Влашка, Молдавија, и Мала Татарија од Турците, и нивната поделба помеѓу двете империи (Австрија и Русија, заб. м.) можеби е поверојатно; но Турците во Азија и Европа подеднакво се многу моќни, и ако потполно се разбудат може да направат огромно спротивставување; така што најверојатно е двата империјални двора да се задоволат со добивањето, преку преговори или со оружје, слободна пловидба по Дунав, Црното Море и Архипелагот. Оваа слобода самата по себе ќе придонесе за голема револуција во трговијата на Европа.“(Ibid., p. 86-87)
Значи "Албанија" не е дел од земјите за кои тој се залага САД да помогнат да се ослободат и во кои да се ФОРМИРААТ НЕЗАВИСНИ РЕПУБЛИКИ, туку само една од "ПРОВИНЦИИТЕ" кои можеби може да се освојат итн.

radiomileva напиша:
човекот читал романтични писанија и немал врска за реалноста на Балканот. ја спомнал Македонија? не е јасно само која Македонија, онаа од Филип или од Аце? ако е од Филип, ние во аут. ако е од Аце, нема место за гејлада и Турција.
сигурно онаа од Филип, или пред него, бидејќи спомнува гејлада и Македонија.
Боже Господе... o_O
Човекот од позиција на највисок претставник на САД предложил тие да помогнат да се ослободат "Грција", "Македонија", и "Илирик" и да се формираат независни републики во сите нив, а овој абдалов блада ли блада овде... :tapp:

"ако е од Филип, ние во аут"..?!?
Ооооо абдал беее, сега од глупост ќе верглаш смрдлива грко-бугарска најтупа демагогија овде, демек ние немаме ништо со античка Македонија и Македонците зашто јужната граница на Р.Македонија денеска се протега од охридско до дојранско езеро ли..?!?
Значи егејскиот дел на Македонија и сите што имаат корени од таму, вклучувајќи ги и тие што и ден денеска живеат таму а се Македонци според тебе се "аут"..?!?
Има разно-разни абдали по нетов, ама како тебе (за среќа) ретко се среќаваат... уште и си мисли дека е некаков "борец за македонската кауза"... :drk:

Наместо да се з'гнеме сите и ова да го рашириме насекаде кадешто грчиштата мрчат и плукаат по нас катаден, овој абдалов ќе тресе глупости овде ко навиен...

radiomileva напиша:
се се тоа глупости од романтизмот, видете им ги најстарите градби од државноста на САД, импорт од македонија и гејлада стилот.
Ако не ти е јасно, тој истиот "романтизам" ги створи СИТЕ држави на светот, а посебно нашиве "мили" соседи.

Тука на тацна имаме изјава од човек што бил ВТОР ПРЕТСЕДАТЕЛ во историјата на државата САД што го ужива епитетот "најсилната држава во светот", а ти блуеш глупости ко навиен... :facepalm:

И после зошто не и тргнувало на Македонија и на нас Македонците...
 

Kajgana Shop

На врв Bottom