Драматичен пад на наталитет во Европа и Балкан

[callejón de la muerte]

Последниве децении постои еден тренд во Европа и Далечниот исток а тоа е драматичен пад на наталитетот.
Иако тоа е светски тренд, сепак има разлика помеѓу 1,2 деца по жена во Италија и 4,4 во Чад.
Дали атомизацијата, можноста за виртуелно битисување, капиталистичкото величање на себичноста како доблест се одговорни за тоа? Дали е можеби излегувањето од комфор зоната причина? Или пак рекордите во поглед на разводи кои се рушат секоја година?

Во Германија 40% домаќинства биле со по ЕДЕН член што е крајно мизерна состојба.
Колку има врска еманципацијата на жените и одлагањето на имање деца до средни и доцни триесетти, со посебен осврт на таквите над 40?
Лично не би смеел да критикувам бидејќи јас "на старост" се оженив и основав фамилија а жената презеде огромен ризик со бременоста имајќи предвид годините и здравствената состојба.
Не ми е јасно зошто помлади парови 25-30 не се женат и не прават макар по едно детенце, здрави прави добри гени, релативно интелигентни, образовани...што е проблемот?
Има секави искуства во бидувањето родител но кај нас имавме голема среќа да имаме мирно потомство, навистина е среќа да се гледа како расте и влегува во животот, нешто неописливо се чувствува, не знам како да се изразам.

Дали кариерите вредат повеќе од имање потомство?
Разбирам да е тоа некоја кариера пример медицина каде се спасуваат животи, но кариера во Стокомак, WTF?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_total_fertility_rate

Цифрата на наталитет за проста репродукција е 2,1 дете по фертилна жена во богатите земји, но во сиромашните е повеќе од тоа бидејќи многу деца умираат при пороѓај или до петтата година од живот од маларија и остали срања.
Во РМ наталитетот е дно, и оној што е постои само поради цигани а донекаде и шкиптари, торбеши и турци кај кои исто така е намален наталитет во споредба со пред 20 години.
Во РМ наталитет е 1,4 деца по жена што е дебакл, ако се изземат малцинствата би бил нешто околу 1,1 веројатно. Освен тоа кај нас репродукцијата би била можеби 2,3-2,5 имајќи предвид дека сме во европски врв по смрт на новородени и мали деца.

Пописот очигледно беше фингиран имајќи предвид дека им требаше пола година да објават резултати, бројот на цигани официјално ми е многу сомнителен бидејќи живеам во маало каде има ромска населба, нема фамилија без 5-6 деца а еден лик има цели 11, фудбалски тим

Дали планирате да имате деца или по никоја цена не би се решиле на таква одговорност?

 

[Aceso]

Мислам дека врвот се достигна пред две години со почетокот на пандемијата. Иако таквиот пад на наталитетот е последица на долготраен процес, сепак корона вирусот дефинитивно ги измести плановите на голем број млади луѓе кои планираа брак и семејство. Верувам дека и голем број интервенции за ин витро оплодување беа одложени поради тоа.

Е сега, на страна ковидот, луѓето (интелектуално зрели!) планираат онолку деца колку што им дозволуваат финансиите. Огромен е бројот на млади луѓе кои уште пред да основаат семејство се до гуша во долгови заради кредити, а уште поголем е бројот на такви кои го немаат решено и станбеното прашање, па сеуште живеат со родителите. Невработеноста на младите и одливот на мозоци е уште причина која и те како е одговорна за падот на наталитет. Ако не и клучна! Младите луѓе на 20 години ја напуштаат државата во надеж и желба за подобар живот и заработка, логично е да се намали и хмм репродуктивната моќ на населението.

Колку има врска еманципацијата на жените и одлагањето на имање деца до средни и доцни триесетти, со посебен осврт на таквите над 40?

Има врска. Жените имаат поголема автономија кога е во прашање сопствениот живот. Имаат право на образование, работат и заработуваат за себе, не се веќе заробени од канџите на патријархалното општество. Се помалку се перцепцираат како машини за деца, а се повеќе како човечки суштества. Имаат право на глас кога е во прашање имањето/немањето деца. Имаат знаење и можности и средства да спречат несакана бременост.

Дали кариерите вредат повеќе од имање потомство?
Разбирам да е тоа некоја кариера пример медицина каде се спасуваат животи, но кариера во Стокомак, WTF?

Не секогаш е во прашање кариера. Би рекла дека е сллет на околности, а сигурно и желбата за имање дете. Ако некоја жена не сака да има дете, подобро да го нема отколку истото тоа дете да расте во недостиг на љубов и внимание. Или ако касиерката во Стомомак нема доволно финансии за одгледување дете, тогаш подобро е да го нема.

Како викаат, не би требало да судиме додека не се запознаеме подобро со позадината на човекот.

Дали планирате да имате деца или по никоја цена не би се решиле на таква одговорност?

Планирам и сакам. Огромна љубов ми се децата и воедно најголемиот страв во животот ми е дека некогаш нема да се реализирам како мајка.
Али се во свое време.

 

[Skylake]

Тие што градат кариера во Медицина или ИТ, градат кариера, така? немаат време. А тие што градат кариера у Стокомак, тие па си викаат, ај уште малце да се средиме, подобра работа, државно, странство, едно, друго, а си идат годините. Да работиш во маркет е психофизички напната работа, а верувам дека е исто секаде во приватниот сектор. 90% од персоналот вработен по Стокомак, Тинекс, Веро, Рамстор, не се гледа таму во наредните неколку месеци, камоли години. Константно вработените се мобингувани од менаџментот и колегите, и/или трпат некаква форма на булиинг, а впрочем и во МК само тоа функционира, маркети, кладилници, бутици, молови, и секјурити за истите. Повеќето гледаат или преку партија да влезат негде државно, за горе доле, истите пари, со надеж дека ќе имаат лабава работа, каде ќе седат на некоја фотеља, па макар и за 18к, можејки кога сакаат да го извадат смартфонот и да отворат месинџер. Останатите пак, мислат да си заминат.

Од друга страна, во западна Европа, пари има, ама има и каде да се трошат, храната ајде не е скапа, ама киријата и услугите се скапи. А огромен дел од населението по западните земји живее под кирија, или исплаќа стан/куќа за која брачен пар треба до пензија да ја исплаќа, камоли да купи стан/куќа за децата што планира да ги направи. Ако правиме муабет конкретно за ЕУ и остатокот од западна европа, голем дел од работната сила е излив од источна европа и третиот свет, сигурно во Бургеркинг, Мекдоналдс, Алди и што ти ја знам во Њемачка или Белгија не работат Германци, туку Пољаци, Румуни, Бугари, Мароканци, Афганистанци, Непалци и што и уште не. А и тој некој каков таков, никаков наталитет, или кљакав шо би рекол еден наш познат новинар, е од нив. Германките, Холанѓанките и Англичанките не ти раѓаат. Шетаат по 10 кучиња секое сабајле, и кога ќе им се навлажни пичката, праќаат слики од пичка и сиса на некој рандом црнец-ебач што ќе им го фати окото на тиндер. Западна европа ти е тоа. Има и такви бракови низ Њемачка и Енглеска, каде Мажот и Жената, заедно отвараат тиндер за да го бараат гореспоментиот кандидат, да им го зачини бракот. Модерно време, цивилизиран свет.

Од научен аспект, животниот век на човекот е значително продолжен во последниве 100 години, и е во постојан раст. Па можеби природата и си наоѓа некој еквилибриум со тоа што периодот за создавање семејство е поместен од рани 20ти на доцни 30ти или рани 40ти. Ако и при овој животен век имаш наталитет секаде низ светот како што има сега државата Чад, и остала Африка, ќе дојде до екстремен раст на популацијата. А Африка има таков наталитет како што има, зошто е сеуште заглавена 200 години уназад, добро, не цела Африка, но значителен дел.

И на крајот на краиштата, тоа се само предиспозициите, но како што викаат старите, за секое грнче има капаче. А неможе секој со секого, пак треба Мажот и Жената нешто да ги спојува, дури во перфектни услови, секогаш ќе има некој што едноставно нема/неможе да си го најде животниот сопатник, и покрај тоа што ги исполнува сите услови наложени од природата.

 

[Lester Freamon]

Почетоците на проблемот се со оваа серија:


Инаку се што имате пишано си е дел од „проблемот“.
Учење на факултети од секој и губење на годините бесцелно, носење на бурек со години после вработување, огромни оперативни трошоци споредено со приходите, екстремно скапи недвижности, социјални мрежи и извртена слика за реалноста а со тоа и извртени очекувања, пропаганда.

За жал, или за среќа ќе станува уште полошо, и веројатно за неколку векови светот ќе изгледа сосема поинаку, белата раса ќе биде или заштитен вид, или ќе не учат во книгите дека некогаш постоеле и белци

Има врска. Жените имаат поголема автономија кога е во прашање сопствениот живот. Имаат право на образование, работат и заработуваат за себе, не се веќе заробени од канџите на патријархалното општество. Се помалку се перцепцираат како машини за деца, а се повеќе како човечки суштества. Имаат право на глас кога е во прашање имањето/немањето деца.

Пропагандата вика дека ова е успех, ама додека не стигнеме на левел да се произведуваат децата во лабораторија од почеток до крај, немате постигнато апсолутно ништо. Генерално со ова си имате направено повеќе штета на самите себе и на општеството.

И не е перцепција, туку факт дека примарната функција на жената е да го носи плодот. Погледни во природата и ќе ти се разјасни. А тоа што имаме мозок со повисоко ниво на свест не ја менува функцијата, конструкцијата на репродуктивните органи, и како е оптимизиран самиот процес со еволуцијата.

Шетаат по 10 кучиња секое сабајле, и кога ќе им се навлажни пичката, праќаат слики од пичка и сиса на некој рандом црнец-ебач што ќе им го фати окото на тиндер. Западна европа ти е тоа. Има и такви бракови низ Њемачка и Енглеска, каде Мажот и Жената, заедно отвараат тиндер за да го бараат гореспоментиот кандидат, да им го зачини бракот. Модерно време, цивилизиран свет.

Чекај ова не е прогрес, туку враќање на 3-4 милениуми во историјата. Тогаш ги шерувале жените од племето и секој се пердашел со секого.

 

[Aceso]

Пропагандата вика дека ова е успех, ама додека не стигнеме на левел да се произведуваат децата во лабораторија од почеток до крај, немате постигнато апсолутно ништо. Генерално со ова си имате направено повеќе штета на самите себе и на општеството.

И не е перцепција, туку факт дека примарната функција на жената е да го носи плодот. Погледни во природата и ќе ти се разјасни. А тоа што имаме мозок со повисоко ниво на свест не ја менува функцијата, конструкцијата на репродуктивните органи, и како е оптимизиран самиот процес со еволуцијата

Тоа што имаме мозок со повисоко ниво на свест ни овозможува да не бидеме ''под контрола" на патријархалните мажи.

Луѓето што не сакаат да имаат деца се посебна категорија. Јас лично повеќе ги поштувам таквите кои отворено си кажуваат дека не се пронаоѓаат во таквиот живот, и си живеат со куче/маче, отколку таквите кои се размножуваат само за да ја испоштоваат и задоволат 'примарната функција' на сопствените репродуктивните органи. А децата им се оставени на милост или немилост. Или им се гладни, жедни, голи и боси.

И еволутивно гледано примитивниот човек не почнал да се секса за да се размножува, туку за да си го задоволи сопствениот нагон.

 

[Lester Freamon]

Тоа што имаме мозок со повисоко ниво на свест ни овозможува да не бидеме ''под контрола" на патријархалните мажи.

lol vakvo perenje na mozok ne mu pominalo ni na najgolemite komunisticki diktatori.
Kakva fakin kontrola, prosecno ziveete podolgo, rabotite polesni raboti, imate priviilegii pri penzioniranje i tn.
Raduvajte se duri ste "pod kontrola", momentot koga nema da bidete ke vidite kolku e ubav zivotot

Inaku sekoja treta e pak pod kontrola, pogledni naokolu, ogromen broj imaat problemi so zabremenuvanje/nosenje na plodot, pa na kraj se naslikuvaat vo privatnite kliniki i ostavaat iljadnici evra (pogodi od koj pol se najcesto gazdite na klinikiite ).

И еволутивно гледано примитивниот човек не почнал да се секса за да се размножува, туку за да си го задоволи сопствениот нагон.

Epa nemalo upatstvo za upotreba, moralo da eksperimentiraat sto ke se sluci ako se seksaat.

 

[Aceso]

lol vakvo perenje na mozok ne mu pominalo ni na najgolemite komunisticki diktatori.
Kakva fakin kontrola, prosecno ziveete podolgo, rabotite polesni raboti, imate priviilegii pri penzioniranje i tn.
Raduvajte se duri ste "pod kontrola", momentot koga nema da bidete ke vidite kolku e ubav zivotot

Inaku sekoja treta e pak pod kontrola, pogledni naokolu, ogromen broj imaat problemi so zabremenuvanje/nosenje na plodot, pa na kraj se naslikuvaat vo privatnite kliniki i ostavaat iljadnici evra (pogodi od koj pol se najcesto gazdite na klinikiite ).


Epa nemalo upatstvo za upotreba, moralo da eksperimentiraat sto ke se sluci ako se seksaat.

Ова не го очекував од тебе. Ти, интелектуалец, со вакви примитивистички размислувања.

И не знам зошто жените ги поистоветувате со лесна работа. Умствената и интелектуалната работа е најтешка. Да можеше секој ќе беше судија, професор, доктор, архитект, инжинер....едноставно не ти е океј муабетов.

 

[Ron Burgundy]

Имаме драматичен пад зошто жените не сакаат деца да раѓаат, сонуваат да бидат "остварени" како што они би рекле. И тогаш кога ќе дојдат до тоа на 35-40 години сфаќаат дека времето им прошло и ни муж им треба ни деца им требаат.

 

[Aceso]

Знаете како делува кога чита човек од страна? Вие жените не сакате да имате деца, а ние мажите многу сакаме да имаме деца!

Ау каква генерализација.

 

[Ron Burgundy]

Знаете како делува кога чита човек од страна? Вие жените не сакате да имате деца, а ние мажите многу сакаме да имаме деца!

Ау каква генерализација.

Па и мужите не се поарни, најчесто се големи бебиња кои бегаат од одговорности. Али сепак мислам дека ако жената покаже иницијатива за мајчинство мужот полесно ќе прифати него он да ја тера нејзе да раѓа.

 

[Aceso]

Па и мужите не се поарни, најчесто се големи бебиња кои бегаат од одговорности. Али сепак мислам дека ако жената покаже иницијатива за мајчинство мужот полесно ќе прифати него он да ја тера нејзе да раѓа.

Не се сложувам.

 

[Riken]

Не компатибилноста на двајцата партнери во поглед на создавање семејство е главна причина за немање деца.
Знам доста парови кои биле заедно со години и на крај се разделиле затоа што едниот не бил спремен за деца...не зависно кој, ама има и такви кои чекаат со години додека партнерот им биде спремен.

 

[Ron Burgundy]

Не се сложувам.

Вие сте многу пасивни жените, дури и да сакате да имате деца не се трудите да најдете партнер што истото го сака, наместо тоа мреете со некој што тоа не го сака и ви поминуваат годините, додека одбивате мажјаци што се спремни да ве оплодат и да ве одомаќинат. Да бевте малце посамоинијативни околу стварање семејство, многу полесно ќе беше и немаше да имаме драматичен пад на наталитет во европа и балкан. Темава тогаш немаше да постои воопшто.

 

[callejón de la muerte]

Тоа што имаме мозок со повисоко ниво на свест ни овозможува да не бидеме ''под контрола" на патријархалните мажи.

Луѓето што не сакаат да имаат деца се посебна категорија. Јас лично повеќе ги поштувам таквите кои отворено си кажуваат дека не се пронаоѓаат во таквиот живот, и си живеат со куче/маче, отколку таквите кои се размножуваат само за да ја испоштоваат и задоволат 'примарната функција' на сопствените репродуктивните органи. А децата им се оставени на милост или немилост. Или им се гладни, жедни, голи и боси.

И еволутивно гледано примитивниот човек не почнал да се секса за да се размножува, туку за да си го задоволи сопствениот нагон.

Проблемот е во нешто друго а тоа е што со остатокот на животот?
Жените имаат некои 6-9 години подолг животен век на ове простори, така да жена од 35 години има уште половина век пред неа, што ќе прави на 45 на 55 на 65, ќе се шлае низ кафиќи, ќе се забавља, ќе гради кариера во некое осигурувачко друштво во светот на бирократијата а секоја вечер ќе си легнува сама.
И така половина век, самотија.
Настрана што поголем дел од другарки ќе се омажат и ќе имаат барем едно дете со што и дотогашните навики ќе се изменат.
Имам еден трагичен пример со наша роднина која има 57 години, паметам кога доаѓаше во 90-ти кај нас имаше некои 36-37 тогаш, необично привлечна жена но не знам како и зошто никогаш не се омажи иако имаше неколку долго врски, сега изгледот и сексипилот го нема, зема цела шака лекови што за нерви што за остали проблеми, сама е, ни куче ни маче, ни дете, секој ден се буди сама, не можев да сфатам како таква образувана паметна и атрактивна жена да остане сама ближејќи се до 60 години. Пред некоја година кога се сретнавме на свадба на роџаци нешто начнав муабет дека ќе се женам па да планира да ми дојде на свадба а таа наместо да се насмее и се насолзија очи, језиво...

Среќа што ни јас ни мојата подобра половина неаме никакви општествени амбиции инаку ќе бевме сами ден денес.

А некако е себично кога човек го добил најголемиот дар што постои а тоа е дарот на живот како човек, единствено битие во соларен систем кое е свесно за самото себе, да не пружи таква можност со правење, раѓање и раснење на потомство. Зошто со личноста која ја сака човек повеќе од самиот себе да не се обиде да има детенце, секако ќе расне во фамилија полна со љубов, сосема реална љубов произлезена од трагични обострани околности, љубов родена во најбезвезно место за такви емоции но ете, никогаш не се знае.

Респект за тоа дека сакаш да имаш деца, а за зетот,верувај кога ќе го најдеш ако за брзо време се фатиш себе си во помисла како би било во брак со него, тоа е најсигурен знак за долготрајна љубов.
Може сум претерано емотивна, сентиментална и сензибилна особа па необично многу ми значи фактот што постои жена која преку потомството дели ДНК со мене, човек што беше со една нога во гроб, исто како и таа. Уште ако е нормален и ментално стабилен, џек пот. Многу жени па и мажи мислат дека зад наредно ќоше ги чека Бред Пит или Анџелна Џоли па не се задоволни со својата врска која реално е сосема во ред.

Понекогаш сакам да изнапишам на овој анонимен форум за сето тоа, можеби некои ќе извлечат поука ама ми е срам некако

Единствено ми е жал што не ја запознав многу порано, во секој случај ќе имавме повеќе деца од државниот просек

Автоматски споено мислење: 30 април 2022

Не компатибилноста на двајцата партнери во поглед на создавање семејство е главна причина за немање деца.
Знам доста парови кои биле заедно со години и на крај се разделиле затоа што едниот не бил спремен за деца...не зависно кој, ама има и такви кои чекаат со години додека партнерот им биде спремен.

Е ова не можам да го сфатам, како се станува спремен за имање деца, кои се тие параметри кои треба да се исполнат за да поединец биде спремен за дете?

Автоматски споено мислење: 30 април 2022

Прилично е важна поделбата на задолженијата. Ако сопруга е подобра во нешто, тогаш тоа треба да и се препушти. Јас на пример виткам по 20-25 цигари навечер за да имаме за нареден ден, пошто пушиме голден вирџинија со америкен авијатор мх мх мх......утринскиот ритуал обично го правам јас, таа пример знае повеќе за пеглање па така Чистење на лавабоа ни кујна и вецеа го правам јас со жица и абразивна паста заедно со чистење садови од бигор и отнување на цевки од бигор, секој си има своја специјалност така да се каже и засега функционира прекрасно.

Автоматски споено мислење: 30 април 2022

Почетоците на проблемот се со оваа серија:
Прегледај го приврзокот 330616

Инаку се што имате пишано си е дел од „проблемот“.
Учење на факултети од секој и губење на годините бесцелно, носење на бурек со години после вработување, огромни оперативни трошоци споредено со приходите, екстремно скапи недвижности, социјални мрежи и извртена слика за реалноста а со тоа и извртени очекувања, пропаганда.

За жал, или за среќа ќе станува уште полошо, и веројатно за неколку векови светот ќе изгледа сосема поинаку, белата раса ќе биде или заштитен вид, или ќе не учат во книгите дека некогаш постоеле и белци





Пропагандата вика дека ова е успех, ама додека не стигнеме на левел да се произведуваат децата во лабораторија од почеток до крај, немате постигнато апсолутно ништо. Генерално со ова си имате направено повеќе штета на самите себе и на општеството.

И не е перцепција, туку факт дека примарната функција на жената е да го носи плодот. Погледни во природата и ќе ти се разјасни. А тоа што имаме мозок со повисоко ниво на свест не ја менува функцијата, конструкцијата на репродуктивните органи, и како е оптимизиран самиот процес со еволуцијата.


Чекај ова не е прогрес, туку враќање на 3-4 милениуми во историјата. Тогаш ги шерувале жените од племето и секој се пердашел со секого.

Никогаш немало такво нешто. Моногамијата настанала поради смртноста и долгогодишните последици као резултат на СПБ. Концептот кој денес се нарекува атомско семејство имс зачетоци уште во неолит.
Имено, две деца при некаква опасност, машкото дете го зема на грб таткото, женското мајката и бежанија
Немајќи никаква контрацепција ако се ебеле цело време ќе имало бум на популација но ништо од тоа, дури имало периоди кога човештвото било во опасност да исчезне,еден период пред 80К години на светот имало околу 6000 хомо-сапиенс-сапиенс (Шест илјади!).

 

[Lester Freamon]

Ова не го очекував од тебе. Ти, интелектуалец, со вакви примитивистички размислувања.

И не знам зошто жените ги поистоветувате со лесна работа. Умствената и интелектуалната работа е најтешка. Да можеше секој ќе беше судија, професор, доктор, архитект, инжинер....едноставно не ти е океј муабетов.

Јас сум само реалист и читам податоци, а тие го покажуваат тоа што ти го пишав погоре.

Сигурно е тешка интелектуалната работа, особено ако е само 40 часови неделно
Тркни на градилишта или во рудник да им кажеш колку е тешка интелектуалната работа, и пробај да поработиш една недела таму, па ќе разговараме што е тешка работа.