Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[Daedalus]

Znaci koga mu zvones na nekoj na mobilen ako ne se jave ti zaklucuvas deka ne postoe taj covek veke

Нешто у тој стил е напишано тука, Берик е само саркастичен. Смешно е како уствари ликот што го поддржуваш и го браниш сегде кога се расправам со него, кажува нешто со што ти не се слагаш. Или и сега ќе кажеш дека ме издриблал у фудбал, без воопшто да прочиташ што сме зборувале пошто у твоја глава е менталитетот „ние“ против „нив“ кога ги читаш дискусиите?

Додека ти ја бараш дефиницијата за Бог и филозофираш по истото прашање што не е спорно од моја гледна точка тоа е твое право,муслиманот не размислува по истото прашање,он знае дека постои Алах и моментално прави потомци и размислува какво оружје да му земе на синчето кога ќе се роди.Што ти вреди тоа што си учен и паметен и атеистички поткован кога утре ќе бидеш малцинство и ќе се врши терор врз тебе во сопствената држава.Cheers

Тачно е ова што го кажуваш, не знам само дали имаш конкретна поента или сакаше да се надоврзеш.
Али еве конкретно ме праша што ми вреди тоа што го учам.
Вредноста јас ја наоѓам во општествените импликации кои следуваат од ваквото размислување. Ако сакаме да напреднуваме на општествено ниво, мораме прво како единки да даваме пример за тоа како треба да се размислува. А ако не почнам од себе како пример, што понатаму?

Можеме истото прашање да го поставиме за Мил, Лок, Хобс или било кој филозоф или мислител низ минатото па до сега. Во тоа време имало исто војни и луѓе кои умирале на бојно поле не филозофирале, сепак знаеме дека влијанието на истите тие филозофи е огромно врз градењето на темелите на западната цивилизација.
Секако, ако дојде до покољ, првенствено сите ќе гледаме да преживуваме, а потоа да ломотиме за идеални утописки општества и други нормативи бидејќи егзистенцијалните динамици се примарни или тоа старото, не можеш да мислиш на гладен стомак.

Само не знам дали сосема ја оспоруваш вредноста на филозофирањето околу овие теми или сакаш да кажеш дека во дадени ситуации, некои работи се поприоритетни како тоа да преживееме ако нападнат екстремистите и да не дозволиме да преовладува нивниот фанатизам?
Ако ти е второто, повеќе од јасно е дека се сложуваме

 

[Govinda]

Берик е само саркастичен. Смешно е како уствари ликот што го поддржуваш и го браниш сегде кога се расправам со него, кажува нешто со што ти не се слагаш.

Abe super ako Berik bil sarkasticen. Ja nesum vidovit da pa znam dali e nekoj sarkasticen ili ne. Ama ti znaes li uopste nekogas da bides neozbilen i da se zafrkavas i smees. Nemora sekogas da si u pravo znaes Nemoras sekogas da si ozbilen. Koga nekoj ke go nareces glup misles li stvarno deka toa ke go pretvore u glup? Kazi barem deka si se nasmeal 2 sekundi dodeka pisuvase:
Смешно е како уствари ликот што го поддржуваш и го браниш сегде кога се расправам со него, кажува нешто со што ти не се слагаш.
Stvarno li se nasmea ili samo taka tehnicki misles?
Ma smeej se be bratce batali taa suvoparna ozbilnost u se i sesto. Dozvoli i na drugite da bidat u pravo i pokraj toa so ti misles deka ne se.
I @Let 3 Pisuva dolgi, dosadni i ozbilni postovi, ama u isto vreme e sarkasticen satiricen i humoristicen.
Zaebavaj se i smej se majke mu stara vekje

 

[Ipsissimus]

Еве уште еден „филантроп„., не бил само Дејвид:

http://fakti.org/globotpor/quo-vadis-orbi/filantrop-bil-gejts-bi-da-i-pomocu-novih-vakcina-smanji-broj-ljudi-na-zemlji-za-15-odsto

Уште една бедна лага од шкрокиот асортиман на вашето лицемерие. Читај:

Here is the quote from the TED talk (04:33 to 04:50):

First, we’ve got population. The world today has 6.8 billion people. That’s headed up to about nine billion. Now, if we do a really great job on new vaccines, health care, reproductive health services, we could lower that by, perhaps, 10 or 15 percent, but there we see an increase of about 1.3.

Bill Gates is obviously not claiming that vaccines, health care and reproductive health services will somehow magically lead to the mass murder of almost a billion people. Quite the contrary, health care in general and vaccines in particular saves lives. It is also worth noting that Gates is saying that world population will continue to rise despite vaccines contributing to better living standards. So vaccines will only reduce the increase in population growth, not reduce the absolute number of people.

Целиот текст тука: Link

 

[Daedalus]

Abe super ako Berik bil sarkasticen. Ja nesum vidovit da pa znam dali e nekoj sarkasticen ili ne. Ama ti znaes li uopste nekogas da bides neozbilen i da se zafrkavas i smees. Nemora sekogas da si u pravo znaes Nemoras sekogas da si ozbilen. Koga nekoj ke go nareces glup misles li stvarno deka toa ke go pretvore u glup? Kazi barem deka si se nasmeal 2 sekundi dodeka pisuvase:
Смешно е како уствари ликот што го поддржуваш и го браниш сегде кога се расправам со него, кажува нешто со што ти не се слагаш.
Stvarno li se nasmea ili samo taka tehnicki misles?
Ma smeej se be bratce batali taa suvoparna ozbilnost u se i sesto. Dozvoli i na drugite da bidat u pravo i pokraj toa so ti misles deka ne se.
I @Let 3 Pisuva dolgi, dosadni i ozbilni postovi, ama u isto vreme e sarkasticen satiricen i humoristicen.
Zaebavaj se i smej se majke mu stara vekje

Во право си Говинда, не ми замерај, полн сум со огорченост и влечам кармички многу срања од овој и минатите животи.
Сега пробувам нешто со јога, медитација и све тоа, со тек на време ќе напреднам и ќе станам расположен.
И нема да бидам секогаш во право!

 

[Govinda]

Во право си Говинда, не ми замерај, полн сум со огорченост и влечам кармички многу срања од овој и минатите животи.
Сега пробувам нешто со јога, медитација и све тоа, со тек на време ќе напреднам и ќе станам расположен.
И нема да бидам секогаш во право!

Bez razlika dali e iskreno ili sarkasticno tumbs up

 

[Bonux]

Нешто у тој стил е напишано тука, Берик е само саркастичен. Смешно е како уствари ликот што го поддржуваш и го браниш сегде кога се расправам со него, кажува нешто со што ти не се слагаш. Или и сега ќе кажеш дека ме издриблал у фудбал, без воопшто да прочиташ што сме зборувале пошто у твоја глава е менталитетот „ние“ против „нив“ кога ги читаш дискусиите?

Тачно е ова што го кажуваш, не знам само дали имаш конкретна поента или сакаше да се надоврзеш.
Али еве конкретно ме праша што ми вреди тоа што го учам.
Вредноста јас ја наоѓам во општествените импликации кои следуваат од ваквото размислување. Ако сакаме да напреднуваме на општествено ниво, мораме прво како единки да даваме пример за тоа како треба да се размислува. А ако не почнам од себе како пример, што понатаму?

Можеме истото прашање да го поставиме за Мил, Лок, Хобс или било кој филозоф или мислител низ минатото па до сега. Во тоа време имало исто војни и луѓе кои умирале на бојно поле не филозофирале, сепак знаеме дека влијанието на истите тие филозофи е огромно врз градењето на темелите на западната цивилизација.
Секако, ако дојде до покољ, првенствено сите ќе гледаме да преживуваме, а потоа да ломотиме за идеални утописки општества и други нормативи бидејќи егзистенцијалните динамици се примарни или тоа старото, не можеш да мислиш на гладен стомак.

Само не знам дали сосема ја оспоруваш вредноста на филозофирањето околу овие теми или сакаш да кажеш дека во дадени ситуации, некои работи се поприоритетни како тоа да преживееме ако нападнат екстремистите и да не дозволиме да преовладува нивниот фанатизам?
Ако ти е второто, повеќе од јасно е дека се сложуваме

Само сакав да се надоврзам,дојдено е времето кога сакал нејќел ќе мораш да бираш страна.Ако не можеш според верата пошто си атеист ќе мораш барем да се приклониш според националноста која ја чувствуваш за поблиска.Немам ништо против филозофијата но западната цивилизација вака поставена како што ја гледаме денес сама на себе си ја има потпишано смртната пресуда според мене.Пошто прочитав некаде дека имаш другари или пријатели муслимани(можда и грешка сум) чисто да ти ја доближам ситуацијата и нивната религиска психа:
Ако некој од нив те почитува многу и те сака како пријател искрено, ќе гледа да ти скине конци пошто ќе сака да те спаси да не правиш повеќе гревови со пиење,свинско и тн.

 

[Daedalus]

Само сакав да се надоврзам,дојдено е времето кога сакал нејќел ќе мораш да бираш страна.Ако не можеш според верата пошто си атеист ќе мораш барем да се приклониш според националноста која ја чувствуваш за поблиска.Немам ништо против филозофијата но западната цивилизација вака поставена како што ја гледаме денес сама на себе си ја има потпишано смртната пресуда според мене.Пошто прочитав некаде дека имаш другари или пријатели муслимани(можда и грешка сум) чисто да ти ја доближам ситуацијата и нивната религиска психа:
Ако некој од нив те почитува многу и те сака како пријател искрено, ќе гледа да ти скине конци пошто ќе сака да те спаси да не правиш повеќе гревови со пиење,свинско и тн.

Ако прочита убаво, тие пријатели муслимани кои ги имам, не се „муслимани“ според вистинската дефиниција на зборот и не ги почитуваат сите начела на Куранот бидејќи и самите пијат алкохол и ред други работи. Они само се декларираат како муслимани поради традицијата иако за класичниот муслиман, они се еретици како мене и ќе завршат под истиот нож како и јас.

Приклонувањето кон религија или одбирањето на националност која ја чувствувам како поблиска, не е ништо друго освен лажна дилема. Јас можам да се борам подеднакво против било која неправда нанесена од припадници на одредена националност или религија без да морам да припаѓам и јас во некоја од овие категории.

Филозофијата на западната цивилизација е тоа што ме спречува мене да ти ја исечам главата ако не се слагаш со моите верувања и таа е спротивна на фундаментализмот за кој зборуваме.
Западната цивилизација настрана од екстремниот пацифизам којшто е нов дериват на истата и ако веќе сакаш да сме прецизни е дете на источната цивилизација (Ганди) која ги вклучува џаинизмот, будизмот и другите мирољубиви религии кои се пасивни за превземање било каква акција за време на опасност, не само што не ја негира борбата за задржување на вредностите и одбрана на истите вредности, туку напротив, ја оправдува, а за тоа зборуваат дури и многу христијански мислители како Аквински, св. Августин и цела багра од саламанкската школа кои се едни од зачетниците на модерните западни морални вредности.
Го знаеше тоа дека моралните вредности на христијанството искомбинирани со филозофијата на Аристотел и Платон, се примордијалните форми на денешната западна цивилизација?

Од друга страна, пацифизмот и вртењето на другиот образ се морални максими кои повеќе се врежани во христијанскиот концепт за моралот на послабиот отколку во атеистичкиот светоглед и ова прашање повеќе е проблем за „вистинските христијани“, а не за атеистите.

 

[Aleksandar Nevski]

...
Го знаеше тоа дека моралните вредности на христијанството искомбинирани со филозофијата на Аристотел и Платон, се примордијалните форми на денешната западна цивилизација?...

Го знаеше тоа дека Платон и Аристотел на запад доаѓаат од арапски преводи (преку арапските продори во Шпанија) кои се помешани со "други, поинакви" елементи и не се автентични па затоа се има забегано троа повеќе?! Голема е оваа тема и не би ја отварал сега, воовавреме!

 

[Daedalus]

Го знаеше тоа дека Платон и Аристотел на запад доаѓаат од арапски преводи (преку арапските продори во Шпанија) кои се помешани со "други, поинакви" елементи и не се автентични па затоа се има забегано троа повеќе?! Голема е оваа тема и не би ја отварал сега, воовавреме!

Знам. Но освен преводите на Авероес и остала компанија, имало многу грчки дела кои биле директно преведени на латински.
Отвори ја темата и образложи го твојот став подобро вокоевреме сакаш, тука сум ја.

 

[Aleksandar Nevski]

Знам. Но освен преводите на Авероес и остала компанија, имало многу грчки дела кои биле директно преведени на латински.
Отвори ја темата и образложи го твојот став подобро вокоевреме сакаш, тука сум ја.

Кажи ми сега, Ибн Рушд бил арап, или нешто друго. Имал врска со еврејски мистицизам или немал? Освен Аристотел, влегол и гностичкиот неоплатонизам на западот? Ако да, како?

 

[MIKI1]

So vaccines will only reduce the increase in population growth, not reduce the absolute number of people.

Подобјасни ми ја реченицава, оти не ја разбирам.

 

[Ipsissimus]

Подобјасни ми ја реченицава, оти не ја разбирам.

Твој проблем.

 

[MIKI1]

Твој проблем.

Немаш одговор, така?
Знам де, не ти е прв пат, туку редовна појава од незнаење.

 

[Ipsissimus]

Немаш одговор, така?
Знам де, не ти е прв пат, туку редовна појава од незнаење.

Ако ти не си способен да разбереш нешто, незначи дека истото не било кажано. Дали ти си разбирал или не, воопшто не ми е гајле, твој проблем си е тоа.

 

[Daedalus]

Кажи ми сега, Ибн Освен Аристотел, влегол и гностичкиот неоплатонизам на западот? Ако да, како?

Чекај бе малце, правиш неколку кардинални грешки. И покрај сличностите, пионерите на неоплатонизмот како Плотин, не пара го сакаат гностицизмот бидејќи сметаат дека истиот ги искривува вредностите на античката грчка филозофија, така да не би ги ставал овие у исто множество иако многу коишто зборуваат за гностицизмот, го нарекуваат „неоплатонистички“, евидентно поради тоа што гностиците земаат многу од основниот концепт на Платон за нематеријалниот свет.

А гностицизмот се појавува најверојатно у Египет многу пред Арапите да имаат било каква врска со преведувањето на грчките записи. Гностичките текстови тераат паралелно со раното христијанство негде во 2 век (библиотеката во Наг Хамади, Валентин, Василид) кога зборуваме за сиријско - египетската школа. Многу гностички списи имаат „христијанска“ содржина и немаат благе везе со исламот (Евангелие на Јуда, Молитвата на апостол Павле и други апокрифи од новиот завет или според вас антилегомени).

Тебе која ти е тезата? Дека гностицизмот нема никаква допирна точка со христијанството пред да го донесат Арапите? Ако ти е тоа тезата, грешиш многу.