Берзитија, заборавената средновековна македонска држава

[FallenHypaspist]

При бидејќи си прилично упорен, а богами и начитан, ај те молам објасни ми (како СТРУЧЊАК) може ли некој дојден од зад карпатите, неписмен многубожец (за која религија нема траги на овие простори) успел да ги асимилира македонците, - супериорни во тоа време, со култура, религија, владеење со цивилизираниот свет. Тоа ти исто како некој наш програмер за книговодствени програми да му продава басми на Бил Гејтс, патетично. Дали приметувате дека, веќе официјалната историја на РМ, т.е. приврзаниците на „доселувањето на словените” веќе се спуштаат од 6-ти, на 4-ти век, (уште малку пред Апостол Павле ќе стигнат, само словени да бидат). И што мајка барат во македонските народни прикаски, песни и легенди - Филип, Александар, Константин, Јустинијан, Василие 2 (Светците да не ги споменувам, ќе се вадиш на универзалност на православието) а, ги нема Весна, Лада и незнам кои други. Нема ни специфични оружја од зад карпатие, или можда со гол гз ја освоиле Мкедонија.

Битушанец...одговори на човекот.....

 

[@cool@]

Во книгата од познатиот француски византолог Diehl во IV глава пишува:

В Македонии, в областјах вокруг Тесалоники, обосновались славјанские племена — смолене, берзити, бајунити, рунчини, дреговичи, сагудати, образувајќи свои вроде маленьких государств, которые назывались в Византии «славинијами»; эти племена часто осаждали Фессалонику и пытались захватить город св. Димитрија. Велигости, берзити проникли в Фессалију, в Среднјују Грецију и до Пелопоннеса. Другие славјане в своих однодеревках, суденышках, вырубленных из цельного ствола дерева, занјали некоторые из Кикладских островов; славјанские племена проникли даже в Малују Азију. Переселенија, неоднократно производившиесја по приказу императоров, завершили этот процесс, и население Балканского полуострова јавлјало собој чрезвычајно пеструју смесь различных национальностеј. Таким образом, в Европе почти не оставалось византијској национальности, тогда как до XI в. Малаја Азија незначительно изменилась в своем этнографическом составе. Тем не менее империја сохранјала свое единство. Какими средствами достигалось или поддерживалось это единство? Прежде всего силој. Императоры VII века, Констант II и јустиниан II , совершали военные походы против македонских «славиниј» и принудили их подчинитьсја императорској власти; в VIII в. была создана новаја фема Стримон — јавное доказательство подчиненија этих племен. В конце VIII в. императрица Ирина покорила славјан, проживавших в Греции, направив против них большују военнују экспедицију во главе со Ставракием. Тем не менее покорение отдельных племен было номинальным; еште в IX в. милинги и езериты, обосновавшиесја в области Тајгета, причинјали много беспокојства стратегу Пелопоннеса. Всегда готовые к восстанију, отнјудь не склонные платить установленные налоги, они стремились остатьсја независимыми; длја подчиненија их потребовалось несколько военных экспедициј, в результате которых налоги были сильно увеличены. Чтобы обеспечить подчинение всех этих славјан, были построены моштные крепости: Фессалоника длја Македонии, Никополь и Диррахиј длја Эпира и части Иллирии, крепости Эвбеи длја среднеј Греции, Патры и Коринф длја Пелопоннеса. Нарјаду с этими мерами, имевшими цельју поддержать порјадок, императоры охотно пользовались длја умиротворенија славјан пооштрительными мерами: понижением налогов, торжественными приемами во дворце и т. д. Все это могло обеспечить лишь внутренниј порјадок. Но перед правительством стојала и более важнаја задача: установить единство и приобштить все население к эллинизму и православију

___________________________________________
____________________________________________

В это времја мы уже видим осевших в империи славјан.
К западу от Tессалоники и в Родопах - драгувиты (дреговичи? - то же наименование применјал Константин Багрјанородныј длја дреговичеј русских!).
На Халкидике и во Фракии - сагудаты.
По верхнему теченију Быстрицы - вајуниты.
К северо-востоку от Tессалоники - смолјане (!).
По реке стримоне - струмјане.
К востоку от Tессалоники, в Халкидике - ринхины.
В рајоне Охрида - берзиты.
В самој Тессалии - вельзиты.

 

[setne]

Херодот „Историја“ 7.114 ...преку мостовите кои ги затекнаа на Стримон.
Херодот „Историја“ 8.115 ...Тракијци, кои живеат над изворот на Стримон.
Тукидит „Пелопонеска војна“ 2.96.3, ...Стримон е граница помеѓу пеонците и тракијците.
Страбон „Географија“ 7.11 ...реката (Стримон) стана граница помеѓу Тракија и Македонија.
Клаудиан „Војна против Гилдо“ ...Стримон

Пак ќе прашам за струмјаните. Тоа трските од Дунав, да не им служеле и како некој вид антени, па да се населат ама баш во Струма/Стримон?

 

[bitushanec]

Херодот „Историја“ 7.114 ...преку мостовите кои ги затекнаа на Стримон.
Херодот „Историја“ 8.115 ...Тракијци, кои живеат над изворот на Стримон.
Тукидит „Пелопонеска војна“ 2.96.3, ...Стримон е граница помеѓу пеонците и тракијците.
Страбон „Географија“ 7.11 ...реката (Стримон) стана граница помеѓу Тракија и Македонија.
Клаудиан „Војна против Гилдо“ ...Стримон

Пак ќе прашам за струмјаните. Тоа трските од Дунав, да не им служеле и како некој вид антени, па да се населат ама баш во Струма/Стримон?

Точно, тоа и јас се прашувам. Има и антички град Струми во близина на Кавала. Бригите се струмјани, а Струмјани има и во Полска. Некои историчари, меѓу кои и Еуген Борза, тврдат дека Бригите се дојденци од денешна Полска пред 9000 години на Балканот, од каде дел отишле и во Азија. Бриги има во зап. Македонија, а Херодот тврди дека Бригите живееле и во македонска Тракија. Некои антички автори пак велат дека Бригите се домородни Македонци и се селеле накај Балтикот и Азија. Нашите историчари ништо не испитуваат, само препишуваат белградски и софиски историски учебници.

 

[anaveno]

Некои историчари, меѓу кои и Еуген Борза, тврдат дека Бригите се дојденци од денешна Полска пред 9000 години на Балканот...само препишуваат белградски и софиски историски учебници.

Па,и Еуген Борза,иако го почитуваме,многу работи ги има кажано без да лично се запознае со културите и археолошките наоди од овие подрачја.
И тој само користи литература,без ништо материјално оттука.

Пример...
во МК,на сите простори се откриени траги на живеење од 7.000 г.п.н.е.
И на територијата каде што живееле Бригите.
И сега,ако Бригите се иселиле во Полска,камо таму сродни наоди?

Зарем народ кој произведувал разни грниња и што не,отишил во Полска и заборавил што е глина?
Па нели тамо,попат,има и мочуришта,зарем народот што подигал наколни живеалишта од 7.000 г.п.н.е. до ден денес (Дојран),заборавил покрај новите мочуришта да подигне некое колибче?

Борза,за многу БИТНИ работи,нема врска.

Борза ја поддржува „грчката“ политика на држава каква
што тогаш ја немало.
- Се обидува Аристотел преку Стагира да го прикаже
како Тракиец.
- Се напрега од сега окупираниот дел на Македонија
да прави „грчки“ граници на области.
- Од листа на шеесетина владетели на македонски династии
прави ограничување на само пет од нив, од Александар
И до Филип ИИ - биле Аргеади со „грчко“ педигре.
- Не ги спомнува Хераклидите со лавот аплициран на
наметката, парите, мозаиците...
- Македонците се доселиле без старо племенско име.
Тракијците, Илирите, Молосите биле колонизирани од Грците
- од Халкидик до Босфор. Македонци немало.
- Ги заборава племињата од Аксиј и Еригон што се бореле
во Троја, а кои ги опеал Хомер.
- Македонската престолнина (Еге) била слабо населена.
Не ни кажува од каде доаѓаа толку силни македонски кралски
семејства со фаланга, овековечени во скулптурите, мозаиците,
штитовите, палатите, гробниците.
- Борза нè упатува на извори од Херодот и Тукидид за
вовед на Елинизам пред елинизацијата. Помага за научен масакар
врз македонската историја.
- Внесувајќи го името Балкан, наместо Македонија, го
провира името Грција наместо Атина. Уште повеќе, внесува
поим „атинска империја“ на град-државичката, наместо Македонска
прва светска империја на цел икумен.
- Зборува за грчки племиња на Запад од примитвен вид,
па грчка Тесалија, па грчки главни градови на југот. Не ги
спомнува Спарта, Арг и Теба, државички во постојан судир и
војни со Атина, вечни непријатели и нивните повремени сојузи
со Македонија.
- Сите материјални докази од кралските гробници зборуваат
за сосема подруга цивилизација од грчката, рече
Андроникос и умре.

 

[Bratot]

Пример...
во МК,на сите простори се откриени траги на живеење од 7.000 г.п.н.е.
И на територијата каде што живееле Бригите.
И сега,ако Бригите се иселиле во Полска,камо таму сродни наоди?

Зарем народ кој произведувал разни грниња и што не,отишил во Полска и заборавил што е глина?
Па нели тамо,попат,има и мочуришта,зарем народот што подигал наколни живеалишта од 7.000 г.п.н.е. до ден денес (Дојран),заборавил покрај новите мочуришта да подигне некое колибче?

Борза,за многу БИТНИ работи,нема врска.

За какви сродни наоди?

Анавено и во Полска има наколни населби, како и археолошки институт, не е недостапно тоа за проверка нели?

Можно е дел од Бригите или другите балкански племиња да се иселил на север, секогаш постои теорија, но за да не биде хипотетичка треба да се најдат и докази.
Ние над тоа треба да работиме.


Меѓудругото, додека сум овде малце истражував по Полска и можеби се само коинциденции, но сепак интересни индикации за муабетов.

Имено, Грбот на една од најстарите етнички групации во Полска - Кашубите кои живеат во Поморјето како што самите го нарекуваат брегот на балтикот претставува Грифинот.

Овие Кашубци-Kaszëbskô се карактеризираат со посебен јазик од Полскиот, иако имаат доста сличности, се сметаат за автохтон поморски народ.

Самите тие имаат едно лаичко објаснување за грифинот, за кој велат дека бил дел од Персиското Кралство, а подоцна преку Крстоносците бил донесен и во приморјето.

Грифинот и како македонски симбол го знаеме веќе:

http://jovan.us/mkherald-3-prefinal.pdf

 

[anaveno]

За какви сродни наоди?..

za vakvi

И за Борза плус:

Како може да пишува за Македонија како за примитивно грчко племе кога самиот кажува колку Македонија била богата со шуми, метали, храна за да извезува во зависните град-државички.

motherfuc.er

P.S. И во јапонскиот јазик има збор суши...
Наколни населби има и на пацифичките острови.
Финтата е дека нашите се градени по наш стил.
А полските?

 

[Bratot]

Лично сликано од замокот Малборк во северна Полска

Чекам одговор за оваа плоча и што би можела да симболизира, ме заинтригира ѕвездата од Кутлеш.

 

[anaveno]

Во МК имаме вакви наколни куќи..
познати се како Куќа на трон...

Троњ во с. Бардовци,136 Скопска Блатија, Горновардарска етнографска целина
Даворин Трпески
ВИРТУЕЛНИ МОДЕЛИ НА ЖИВЕАЛИШТА ОД МАКЕДОНСКОТО НАРОДНО ГРАДИТЕЛСТВО
Скопје, 2006

УНИВЕРЗИТЕТ „СВ. КИРИЛ И МЕТОДИЈ“ - СКОПЈЕ
ПРИРОДНО – МАТЕМАТИЧКИ ФАКУЛТЕТ
ИНСТИТУТ ЗА ЕТНОЛОГИЈА И АНТРОПОЛОГИЈА

незнам какви се во Полска?

 

[Bratot]

za vakvi

Од Бронзената епока, дрвени наколни населби стари 2.700 години, односно 7 век пред н.е.:

http://www.biskupin.pl/

 

[anaveno]

Чекам одговор за оваа плоча и што би можела да симболизира, ме заинтригира ѕвездата од Кутлеш.

таа Звезда ја има и во Персија,мноогу пред покрстувањето на Пољаците...

Од Бронзената епока, дрвени наколни населби стари 2.700 години, односно 7 век пред н.е.:

http://www.biskupin.pl/

добро...
Dupyak -Kostur Lake-Дупјак Костурски 5260 bc:nesum:
односно 53:nesum: века п.н.е

 

[Bratot]

Ама што сакаш да постигнеш не ми е јасно?

Незнам каде не се согласуваме, никој не ја спори староста на нашите локалитети, стана збор за Берзитите и нивната хипотетичка преселба.

Полскиот лексикон при пребарувањето на зборот Берзити го дава седниот резултат:

Berzici, Berziti, Brsjaci - plemię słowiańskie zamieszkujące tereny Macedonii (między rzekami Ohrid, Bitola i Veles).

http://www.zgapa.pl/zgapedia/Etnografia-167

 

[anaveno]

Сакам да кажам, доста е со хипотетичка историја.
Има доволно наоди да се следи историјата.
Самите Пољаци не си ја знаат историјата...
Барај,се им почнува од 9 век....

А што било тогаш?
Покрстувањето.
Кој ги покрстил и им дал писмо?

Пред тоа,мрак.

Бригите не биле Кинези,па отселиле и во Фригија,Етрурија,Полска....
во првите 2 места,да....

таму има нивни траги,и тоа не е хипотетично.

ако таму има симболи од овие простори,треба да се видат од кој период се.
имаат и крст,и полумесечини,и што уште не,ама сите тие се импорт од средновековието.

Берзитија.....
проф. Милчиќ во својата книга од 1996 г. културата во Берзитија била итало-ромејска....
Тоа била држава на Берзитите (Верзитите), македонско словенско племе..
значи,словсите во 8 век станале итало-ромејци,па пак се пославсиле....
и што оној..
Византискиот Император, Константин Порфиногенет вели: „цела Македонија и скоро цел Пелопонез се словенизирани“

Па и еден Грк прв ја конструира тезата за Склавинија.....

значи,хипотези колку сакаме...

p.s...
i sto ke ni e polski leksikon...
L. Niederle, Slovan. starozhit., Dil. II, str. 428—29.
povazno..
Theophanes, ibid., p, 447,10–13

 

[theMac3donian]

Лично сликано од замокот Малборк во северна Полска

Чекам одговор за оваа плоча и што би можела да симболизира, ме заинтригира ѕвездата од Кутлеш.

Незнам за сонцето, но ова е делот од Библијата каде Господ Исус Христос бара вода од една Самарјанка, па потоа и нуди да се напие вода од која никогаш нема да ожедне (вера).

Јован 4:3-42

Станува збор за блудница и одпадничка од својот род.
Бунарот е порнат како „Бунарот на Јаков“


п.с. тие зборовите што значат?

ЕДИТ... може да е и некој друг дел од Библијата... незнам, само погодувам.

 

[Bratot]

Јбт... најверојатно е тоа што велиш, делува логично, меѓутоа интересен е сепак симболот на книгата.

Ме знаеш, моето око фаќа само некои работи што ме интересираат ))