Пресвртница за Украина

[The xx]

Падају маске.

Unverified & Exposed: NYT-State Dept 'Russians in Ukraine' image proof collapses

The proof was this particular picture with an inscription “Group photograph taken in Russia”.
Freelance photographer Maxim Dondyuk took the photo.

“It was taken in Slavyansk [Ukraine],” he told NYT over the phone. “Nobody asked my permission to use it.”

The picture was amongst others Kiev gave the OSCE mission to Ukraine to ‘prove’ Russian involvement in the massive unrest gripping the Donetsk region.

The State Department repeated the claims, citing ‘confirmation’ of Moscow involvement.

“We see in the photos that have been again in international media, on Twitter, publicly available is that there are individuals who visibly appear to be tied to Russia. We’ve said that publicly a countless number of times,” Jen Psaki, State Dept spokeswoman said.


Браво РТ!

 

[Bratot]

Радар е уред кој праќа електромагнетен имулс кој се одбива од предмет и се враќа како сигнал. Тој не носи никаква друга информација (кој е моделот на авионот, чиј е.... чисто одбиен повратен сигнал. Објасни ми на кој начин тој електромагнетен сигнал кој се одбил ќе му каже на оператерот од каков авион се одбил???

Системот за борбена идентификација не се состои само од радар, туку од повеќе уреди распоредени на станици на копно, орбитата - сателити, во воздух - пр. Авакси, E2-C, на и под вода - подморници и специјализирани бродови за оваа намена, сите кои собираат различни видови на податоци (преку специјализирани сензори, ласери, термални знаци) и ги анализираат специфичните характеристики.
После првиот контакт со туѓи воени летала се креира нивна характеристика (на пр. димензии на платформата, звук, брзина, топлина) во датабазите која помага во нивна идентификација при следниот пресрет.
Новите системи се способни да разликуваат Миг-21 од Миг-29 и да определат дали тоа е ловец, бомбардер итн. итн.
Визуелното распознавање во денешно време е возможно и од копно.

Единствената причина некое летало да не биде веднаш распознаено може да се должи на некој сосема нов вид кој се држел во тајност, што ретко е успешно, а другиот е користењето на современите системи за радио-електронско попречување на системот за борбена идентификација.

Во нашиот случај, авионите кои се користеле биле добро познати, некои од нив во служба повеќе од 50 години. Нема ниту теоретски шанси дека системот на НАТО во нормални околности не би го открил уште при полетување од рускиот воздушен простор кој го покриваат.[DOUBLEPOST=1398412959][/DOUBLEPOST]

Не, целава работа е чудна. Од една страна се покажува дека имало употреба на радар jamming. Од друга страна е нелогично ризикување на нова технолгија на тој начин.

Секој ризик е пресметан. За системот Хибини има публикации, се знае и колку платиле Русите за неговиот развој.

Чим Русите отворено ги демонстрираат неговите можности тоа треба да сигнализира дека достигнале технолошка-тактичка предност, не само на воен туку и на дипломатски план. Со тоа покажуваат дека се во целост подготвени да одговорат на заканите и дека делумно воениот притисок на НАТО во моментов е неутрализиран.

Од друга страна, ова е индикација дека веќе развиваат уште понапредни системи, бидејќи реално очекуваат за некое време Хибини да биде детално секциран и противниците да најдат решение за него. Тоа секако ќе им потрае, особено ако се земе обемот на модификации кои ќе треба да го направат на сите нивни системи.
Јас би им дал оптимистички 5-10 години.

 

[Gags]

Ова е знак за очајност.

 

[Let 3]

Системот за борбена идентификација не се состои само од радар, туку од повеќе уреди распоредени на станици на копно, орбитата - сателити, во воздух - пр. Авакси, E2-C, на и под вода - подморници и специјализирани бродови за оваа намена, сите кои собираат различни видови на податоци (преку специјализирани сензори, ласери, термални знаци) и ги анализираат специфичните характеристики.
После првиот контакт со туѓи воени летала се креира нивна характеристика (на пр. димензии на платформата, звук, брзина, топлина) во датабазите која помага во нивна идентификација при следниот пресрет.
Новите системи се способни да разликуваат Миг-21 од Миг-29 и да определат дали тоа е ловец, бомбардер итн. итн.
Визуелното распознавање во денешно време е возможно и од копно.

Единствената причина некое летало да не биде веднаш распознаено може да се должи на некој сосема нов вид кој се држел во тајност, што ретко е успешно, а другиот е користењето на современите системи за радио-електронско попречување на системот за борбена идентификација.

Во нашиот случај, авионите кои се користеле биле добро познати, некои од нив во служба повеќе од 50 години. Нема ниту теоретски шанси дека системот на НАТО во нормални околности не би го открил уште при полетување од рускиот воздушен простор кој го покриваат.[DOUBLEPOST=1398412959][/DOUBLEPOST]

Секој ризик е пресметан. За системот Хибини има публикации, се знае и колку платиле Русите за неговиот развој.

Чим Русите отворено ги демонстрираат неговите можности тоа треба да сигнализира дека достигнале технолошка-тактичка предност, не само на воен туку и на дипломатски план. Со тоа покажуваат дека се во целост подготвени да одговорат на заканите и дека делумно воениот притисок на НАТО во моментов е неутрализиран.

Од друга страна, ова е индикација дека веќе развиваат уште понапредни системи, бидејќи реално очекуваат за некое време Хибини да биде детално секциран и противниците да најдат решение за него. Тоа секако ќе им потрае, особено ако се земе обемот на модификации кои ќе треба да го направат на сите нивни системи.
Јас би им дал оптимистички 5-10 години.

Aх да, дојдовме на “Тајните на Тесла кои ги користат Русите веќе 50 години во нивните супероружја...“
То има на филмови од типот Топ Ган каде на радари му излегува кој Миг е и дали носи бомби или ракети. По ова твое, полициски радар би требало да каже дали мери брзина ан караван или седан, дали е дизел или бензинец или на плин ......
Према брзина, висина и одраз може да се претпостави дека има голем (мал) објект на голема (мала) висина и се движи со голема - мала брзина. Идентификација на поедни типови и модели на авиони можеби можи но ако се користат НИВНИТЕ радари, значи према карактеристики на радар кој го користи неприателскиот авион - 21 и 29 имаат различна електронска опрема и према нивните активни зрачења може да се одреди , но за тоа се користат други уреди а не радари. Поинаку работи (зрачи) и фреквенциски и временски нивните радари. али и то не мора да значи пошто едни исти радари и електроника можат да се користат во различни типови на авиони.
Руската демонстрација на два авиони со пропелери кои беа откриени пресретнати и вратени, не е ништо во споредба со америчката демонстрација со носачи на авиони низ сите океани и воени бази низ цел свет. Тие се две различни категории, америка отиде напред во технологија (се уште стеалт технологијата која оперативно американците ја имаа во 70 десети години (пред скоро 40 години) е топ тема за технологија (а тие веќе тој авион го пензионираа) сега веќе уградуваат ласерски оружја на бродовите а кузнај што се се испитува и тестира во лабараториите. Сосем 2 различни пристапа имаат, додека америка има стратегија на прецизни оружја напредна електроника, русите се уште се надеваат на судири на дивизии, артилериски дуели и иљадници тенкови како јурат по степите. Америка сфати дека иднината е во технологијата и со маус ќе донесе курсорот на целта че кликне и 2 сати подоцна во низок лет со разлика од пола метро таму ќе удри крстосувачки проектил. Пример за разликите ти се и заложнички кризи и терористички напади во 90 сетите кога русите користеа повеќецевни ракетни фрлачи против група терористи ! така беа навикнати и таков концепт им е.
Русија технолошки многу заостанува зад европа а уште повеќе зад Америка. И во време на СССР беа а то се зголеми нарочно во 90 сетите кога застанаа многу проекти, кога многу нивни научници заминаа на запад, кога се затворија многу институции, сликовито, ако некој тргнал пред теба сат време со кола и вози 100 на сат а ти по сат време зад него тргнуваш и одиш 90 на сат, и ти ќе стигнеш до белград, али тој веќе бил таму и заминал и сега е во Виена[DOUBLEPOST=1398419072][/DOUBLEPOST]

Нема баш логика испраќање на два Тупољеви без ескорт длабоко во туѓа територија. Зошто да се ризикува паѓање на нова технолигија во рацете на непријателот? Зарем Америте не би ги срушиле тие авиони баш заради новата технологија на напреден радар jamming?

.

Во меѓународен простор биле авионите

 

[Vanlok]

Во меѓународен простор биле авионите

Хаха... немој сега вака наивно. Почитување на меѓународен простор?
Ќе ги зграбеле како беба звечку, само да можеле. Кога Америте се замарале со почитување на меѓународните прописи? Провери на колку меѓународни конвенции се потпишани (и колку ги почитуваат тие на кои се потпишани).

Работата е што всушност се случило, дали навистина биле само пар бомбардери, или имале и соодветна придружба. Тоа и комбинацијата на затеченост на локалните офицери, најверојатно довело до нереагирање.
Мислам дека за проучување на таа нова технологија Америте би ризикувале секаков меѓународен скандал, или влошување на односите со Русија (кои и онака се паднати на ниво на Ладната Војна).

 

[Bratot]

Aх да, дојдовме на “Тајните на Тесла кои ги користат Русите веќе 50 години во нивните супероружја...“
То има на филмови од типот Топ Ган каде на радари му излегува кој Миг е и дали носи бомби или ракети. По ова твое, полициски радар би требало да каже дали мери брзина ан караван или седан, дали е дизел или бензинец или на плин ......

Остај како би било по мое, има доволно материјали за системите за борбена идентификација(Combat Identification CID), можеби сериозно треба да ги обновиш своите разбирања за да не го трошиме просторот на темава.
Ако сакаш да продолжиш со дискусијава, отвори посебна тема на соодветен форум.

 

[Let 3]

Хаха... немој сега вака наивно. Почитување на меѓународен простор?
Ќе ги зграбеле како беба звечку, само да можеле. Кога Америте се замарале со почитување на меѓународните прописи? Провери на колку меѓународни конвенции се потпишани (и колку ги почитуваат тие на кои се потпишани).

Работата е што всушност се случило, дали навистина биле само пар бомбардери, или имале и соодветна придружба. Тоа и комбинацијата на затеченост на локалните офицери, најверојатно довело до нереагирање.
Мислам дека за проучување на таа нова технологија Америте би ризикувале секаков меѓународен скандал, или влошување на односите со Русија (кои и онака се паднати на ниво на Ладната Војна).

Во меѓународен простор беше, летаат два руски авиони и се наближуваат, полетуваат холандски ловци ги пресретнуваат, летаат заедно додека русите не свртија и си заминаа.
Не беа амерички ловци, холандски беа.
Инаку технологијата руска не е нешто за што би се вредело да се ризикува, уште во СССР прелетуваа модерни авиони на запад пребегнуваа нивни пилоти мајори, полковници со се авиони, по распад на СССр иљадници луѓе ккои работеа и одржаваа опремата - заминаа на запад. Такви контејнери со електронска опрема имаше и ЈНА, ги регистрира и бележи сигналите од другите, (ако е електронски контејнер, имавме 2 вида, контејнер за фото снимање и контејнер за косо извидување.
Нема тука ништо спектакуларно ниту пак во авионите има некоја научна опрема коај ги анализира сигналите, тие само ги cнимаат па ко ќе слетаат контејнерите се приклучуваат на апарати па после друго особље ги анализира податоците, не мислиш ваљда дека пилотот ги обработува дур лета или има на авион некој научник кој на лице место ги открива тајните на Америка [DOUBLEPOST=1398420490][/DOUBLEPOST]

Остај како би било по мое, има доволно материјали за системите за борбена идентификација(Combat Identification CID), можеби сериозно треба да ги обновиш своите разбирања за да не го трошиме просторот на темава.
Ако сакаш да продолжиш со дискусијава, отвори посебна тема на соодветен форум.

Систем на борбена идентификација веќе ти го кажав во предходни постови, со него само можеш да откриеш дали авионот е твој или туѓ, пример, во склоп на ракетен систем Стрела2М постоеше индивидуален таков уред со антена на шлемот на оператерот, пред да испука ракета на авион кој е далеку 3 километри не знае чиј е тој ќе прати кодиран сигнал, АКО авионот е наш, тој има уред кој ќе го прими сигналот кодот ќе го разбере и ќе го врати назат као одговор, значи ќе ти речи “НЕ ПУКАЈ ВАШ СУМ“, ако не врати сигнал - најверојатно е неприателски иако може да се случе да нема таков уред или да е во дефект али то е мала веројатност. Такви уреди има во ракетни системи, во авиони, на бродови..... нема да ти каже “јас сум неприателски Миг 29 носам 2 ИЦ ракети и се движам на кај вас“
Ете то е таа фамозна идентификација.

 

[Dexter26]

Ова е знак за очајност.

На ова треба да се смееме или да плачеме ?

Најголемата пропагандна машинерија во светот најде да критикува телевизиска куќа која шири туѓа пропаганда.

Тоа е исто како Хитлер да го обвинува Сталин за масовно истребување на невини мажи, жени и деца, што е вистина, но Сталин не истребувал луѓе во гасни комори, а неговиот терор бил неселективен, односно не бил насочен кон само одредени етникуми, како што за Хитлер тоа биле Евреите, словенските народи, хомосексуалците и ред други селективно одбрани групи на луѓе.

Па така и пропагандата на Russia Today, колку и да содржи вистина или лага, не може да се споредува со пропагандистичките лаги на СиЕнЕн, ЕјБиСи, СиБиЕс, ЕнБиСи, Фокс Њуз, па дури ни со пропагандистичките лаги на британскиот БиБиСи не може да се споредува.

 

[Vanlok]

Инаку технологијата руска не е нешто за што би се вредело да се ризикува...
...Нема тука ништо спектакуларно ниту пак во авионите има некоја научна опрема....
...не мислиш ваљда дека пилотот ги обработува дур лета или има на авион некој научник кој на лице место ги открива тајните на Америка

Мислам дека целосно ја промашуваш поентата.

Се работи за опрема за попречување на работата на радарите.
Без радари, останува само визуелно или infrared следење на целите, и двата медтоди се (благо речено) инфериорни. Функционираат само од близина, и лесно се губи трагот (flares ofc).
Практично без радари војската на противникот е слепа.

Ако нешто како попречување на работата на радарите, го сметаш за небитно... тогаш не знам што Е битно?

 

[Let 3]

Мислам дека целосно ја промашуваш поентата.

Се работи за опрема за попречување на работата на радарите.
Без радари, останува само визуелно или infrared следење на целите, и двата медтоди се (благо речено) инфериорни. Функционираат само од близина, и лесно се губи трагот (flares ofc).
Практично без радари војската на противникот е слепа.

Ако нешто како попречување на работата на радарите, го сметаш за небитно... тогаш не знам што Е битно?

а како ги пресретнале со попречени радари?
како му дале наредба и од англија и од холандија на ловци да летнат им давале кординатио како да стигнат до нив стотици километри далеку - а попречени

 

[Vanlok]

Па така и пропагандата на Russia Today, колку и да содржи вистина или лага, не може да се споредува со пропагандистичките лаги на СиЕнЕн, ЕјБиСи, СиБиЕс, ЕнБиСи, Фокс Њуз, па дури ни со пропагандистичките лаги на британскиот БиБиСи не може да се споредува.

Од тоа што го следам во американските медиуми, кои не се на листата погоре, изгледа дека свесноста кај америчкиот народ полека расте.
Еден од главните анти-влада медиуми во САД е Russia Today, па сватливо е дека го напаѓаат. Иако се согласувам дека е смешно државниот секретар да го прави тоа на прес конференција (или да објавува непроверени слики во весник).[DOUBLEPOST=1398421502][/DOUBLEPOST]

а како ги пресретнале со попречени радари?

Поентата не е само дали, туку многу повеќе кога ги виделе на радар.

Ниедна stealth или radar jamming технологија не е 100% успешна. Но која е бројката меѓу 0% и 100%, е тоа е многу важно.

 

[Сталкерот]

Абе, пишува некаде дека не биле забележени авионите во меѓународен воздушен простор ?

 

[Vanlok]

Абе, пишува некаде дека не биле забележени авионите во меѓународен воздушен простор ?

Читај малку меѓу редови, сигурно не ги оставиле од север да дојдат до Холандија за баш таму да ги пресретнат.

Или можеби очекуваш да објават: „Русите имаат нова радар џаминг технологија со што моментално имаат ОГРОМНА воена предност над НАТО„.

 

[Let 3]

Од тоа што го следам во американските медиуми, кои не се на листата погоре, изгледа дека свесноста кај америчкиот народ полека расте.
Еден од главните анти-влада медиуми во САД е Russia Today, па сватливо е дека го напаѓаат. Иако се согласувам дека е смешно државниот секретар да го прави тоа на прес конференција (или да објавува непроверени слики во весник).[DOUBLEPOST=1398421502][/DOUBLEPOST]
Поентата не е само дали, туку многу повеќе кога ги виделе на радар.

Ниедна stealth или radar jamming технологија не е 100% успешна. Но која е бројката меѓу 0% и 100%, е тоа е многу важно.

па од бази од холандија и од бази од англија летнале ловци да ги пресретнат, тие од ангглија неколку стотини километри биле далеку.
Инаку само ради Украина ова вест така значајна стана на руспофили, секоја година по неколку вакви настани има редовно холандски англиски ловци ги пресретнуваат.[DOUBLEPOST=1398422200][/DOUBLEPOST]

Ч

Или можеби очекуваш да објават: „Русите имаат нова радар џаминг технологија со што моментално имаат ОГРОМНА воена предност над НАТО„.

изгледа тој радар џемниг привлекува неприателски ловци, 4 му дојдоа од 2 земји со стотици километри далечина

 

[Vanlok]

Можеби си во право, а можеби и не си. Извештаите за Сукхојот над американскиот разурнувач во Црното Море, зборат дека американските радари не гледале ништо иако рускиот авион ги надлетувал на екстремно ниска висина, непосредно над разурнувачот.


Како и да е, во меѓувреме во Украина продолжува воената акција на Киев против бунтовниците и демонстрантите. Големи експлозии на аеродромот кај Крематорск:
http://rt.com/news/154828-kramatorsk-ukraine-airfield-explosion/