ИТ фирми и пракси во Скопје

kazioX

Примерен форумџија
Член од
28 април 2011
Мислења
3.823
Поени од реакции
10.551
Не знам дали е попаметно да дадам отказ, па да барам нова работа или да најдам нова работа, па да дадам отказ. Секој ден се фрустрирам и нервирам со неорганизираноста, неодговорноста и недоволната посветеност на фирмата кон мене како џуниор. Веќе скоро 11 месеци маткање натака навака. Демотивација и burnout. Уште поголема демотивација ми е тоа што читам колку тешко се наоѓа работа и дека во 95% од фирмите ситуацијата е иста. А пак кога ќе ми текне колку се напорни интервјуата... :place:

Бaј д веј некој да знае критериуми на Нетцетера при вработување или повик за интервју?
Прво нова работа па отказ, може да се заебеш инаку. Секоја нормална форма ќе те почека да го завршиш отказниот рок во моменталната.

Конкретно за Нетцетера јас кога аплицирав ми се јавија за интервју за една недела, ама го одбив бидејќи веќе најдов друга работа. Мислам дека се јавуваат ако имаш знаење и од тие побарувања што ги пишува во огласот дека се плус. Ама во главно, од луѓето што ги знам дека одеа на пракса таму никој не се вработи, а после тоа одма најдоа работа во други фирми.
 
Член од
4 август 2012
Мислења
158
Поени од реакции
57
Прво нова работа па отказ, може да се заебеш инаку. Секоја нормална форма ќе те почека да го завршиш отказниот рок во моменталната.

Конкретно за Нетцетера јас кога аплицирав ми се јавија за интервју за една недела, ама го одбив бидејќи веќе најдов друга работа. Мислам дека се јавуваат ако имаш знаење и од тие побарувања што ги пишува во огласот дека се плус. Ама во главно, од луѓето што ги знам дека одеа на пракса таму никој не се вработи, а после тоа одма најдоа работа во други фирми.
Сега гледам на нивната веб страна дека ладно си споиле Front-end и UI/UX како една позиција (n)
 
Член од
24 февруари 2018
Мислења
48
Поени од реакции
54
Буквално во иста ситуација ко Фиксен, околу една година работам како џуниор и воопшто не сум задоволен и сакам да најдам друга работа.
 
Член од
26 јануари 2009
Мислења
11.598
Поени од реакции
18.019
Сега гледам на нивната веб страна дека ладно си споиле Front-end и UI/UX како една позиција (n)
Не очекувај многу подобро ниту на друго место (освен плата можеби). А кога сте тим од двајца во цела фирма ќе си дебагирате и провизија на виртуелки. :) Во многу поголеми немакедонски фирми се подразбира фронт-енд да опфаќа UI/UX.
 
Член од
4 август 2012
Мислења
158
Поени од реакции
57
Не очекувај многу подобро ниту на друго место (освен плата можеби). А кога сте тим од двајца во цела фирма ќе си дебагирате и провизија на виртуелки. :) Во многу поголеми немакедонски фирми се подразбира фронт-енд да опфаќа UI/UX.
Искрено да ти кажам и не очекувам. Не ми се толку важни парите колку напредокот и организираноста, но ете...

UI/UX дизајн и Front-end програмирање по мене се две различни професии. Дизајнерот добро владее со бои, Adobe, Figma, Photoshop итн и развива wireframes i prototypes коишто подоцна front-end програмерот ги претвора во CSS код во комбинација со JavaScript програмски јазик. Тоа што некои фирми се прават паметни тоа е друга приказна.
 
Член од
26 јануари 2009
Мислења
11.598
Поени од реакции
18.019
Искрено да ти кажам и не очекувам. Не ми се толку важни парите колку напредокот и организираноста, но ете...

UI/UX дизајн и Front-end програмирање по мене се две различни професии. Дизајнерот добро владее со бои, Adobe, Figma, Photoshop итн и развива wireframes i prototypes коишто подоцна front-end програмерот ги претвора во CSS код во комбинација со JavaScript програмски јазик. Тоа што некои фирми се прават паметни тоа е друга приказна.
Ако ти кажам дека јас како бекенд ги работам сите три, а притоа фирмата нема допирна точка со Македонија, може ќе ти даде кураж дека не си само ти али ќе се навикнеш со тек на време, се е искуство. :)
 
Член од
15 август 2009
Мислења
2.023
Поени од реакции
4.872
Не знам дали е попаметно да дадам отказ, па да барам нова работа или да најдам нова работа, па да дадам отказ. Секој ден се фрустрирам и нервирам со неорганизираноста, неодговорноста и недоволната посветеност на фирмата кон мене како џуниор. Веќе скоро 11 месеци маткање натака навака. Демотивација и burnout. Уште поголема демотивација ми е тоа што читам колку тешко се наоѓа работа и дека во 95% од фирмите ситуацијата е иста. А пак кога ќе ми текне колку се напорни интервјуата... :place:

Бaј д веј некој да знае критериуми на Нетцетера при вработување или повик за интервју?
Што квалификации имаш? Што работиш во моментот?
 

Емкаа

the worst thing about prison was the dementors.
Член од
14 мај 2008
Мислења
4.915
Поени од реакции
12.405
Искрено да ти кажам и не очекувам. Не ми се толку важни парите колку напредокот и организираноста, но ете...

UI/UX дизајн и Front-end програмирање по мене се две различни професии. Дизајнерот добро владее со бои, Adobe, Figma, Photoshop итн и развива wireframes i prototypes коишто подоцна front-end програмерот ги претвора во CSS код во комбинација со JavaScript програмски јазик. Тоа што некои фирми се прават паметни тоа е друга приказна.
Не постои веќе специјализација, се турка кон познавање на сите области, се тоа спакувано во огласот како We want teams who take ownership of their product.
Јас сум бекендаш и од мене се очекува да куцам код, пишувам тестови, сетирам/менаџирам околини, самостојна контрола на CI/CD/deployments, и да учествувам во дискусии за архитектурата. Ова не е доволно па сеа и фронт почнавме, јер Full Stack. Немаме архитект, немаме тестери, немаме скрам мастери, немаме devops да ни пушта готови конфигурации.
За споредба, на првиот проект пред 5 години имавме тестери кои ги пишуваа ит и е2е покрај мануелното тестирање, имавме и дедициран архитект по тим. Со текот на годините овие позиции започнаа да се проретчуваат. Скрам мастер од секогаш сум мислела дека е непотребна позиција. Нема веќе ни дедициран devops, може еден два низ цела фирма за поголеми работи. Веќе се очекува од бекендаши сами да си ја менаџираат инфраструктурта.
А и по огласи што гледам се пошироко и пошироко е знаењето потребно за било која програмерска позиција.
 
Член од
4 август 2012
Мислења
158
Поени од реакции
57
Не постои веќе специјализација, се турка кон познавање на сите области, се тоа спакувано во огласот како We want teams who take ownership of their product.
Јас сум бекендаш и од мене се очекува да куцам код, пишувам тестови, сетирам/менаџирам околини, самостојна контрола на CI/CD/deployments, и да учествувам во дискусии за архитектурата. Ова не е доволно па сеа и фронт почнавме, јер Full Stack. Немаме архитект, немаме тестери, немаме скрам мастери, немаме devops да ни пушта готови конфигурации.
За споредба, на првиот проект пред 5 години имавме тестери кои ги пишуваа ит и е2е покрај мануелното тестирање, имавме и дедициран архитект по тим. Со текот на годините овие позиции започнаа да се проретчуваат. Скрам мастер од секогаш сум мислела дека е непотребна позиција. Нема веќе ни дедициран devops, може еден два низ цела фирма за поголеми работи. Веќе се очекува од бекендаши сами да си ја менаџираат инфраструктурта.
А и по огласи што гледам се пошироко и пошироко е знаењето потребно за било која програмерска позиција.
Ти работиш во Шведска моментално? Катастрофа. Кога ќе видиш парите и не се толку многу ако се земе во предвид што се работиш, кои ти се одговорностите и колкав е притисокот. На страна парите, здравје и приватен живот амин. Доста луѓе се откажаа од професијава. Многу е преценета, ако најдам подобра варијанта секако и јас ќе бидам еден од нив.
 
Член од
24 март 2010
Мислења
15.144
Поени од реакции
25.570
Многу е преценета, ако најдам подобра варијанта секако и јас ќе бидам еден од нив.
Сподели ја подобрата варијанта што ќе ја најдеш, кога ќе ја најдеш. :D
 

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
15.630
Поени од реакции
34.884
Ти работиш во Шведска моментално? Катастрофа. Кога ќе видиш парите и не се толку многу ако се земе во предвид што се работиш, кои ти се одговорностите и колкав е притисокот. На страна парите, здравје и приватен живот амин. Доста луѓе се откажаа од професијава. Многу е преценета, ако најдам подобра варијанта секако и јас ќе бидам еден од нив.
Да не станале политичари?
 

Топче

Арсеналиста
Член од
18 септември 2010
Мислења
9.185
Поени од реакции
14.456
Секој што е во оваа професија само ради пари (што е дефинитивно вистина во последно време) , после одреден период ќе биде "несреќен".

Ако не го сакаш тоа што го работиш, цело време ќе бараш причина да избегаш од тоа.
Автоматски споено мислење:

Не постои веќе специјализација, се турка кон познавање на сите области, се тоа спакувано во огласот како We want teams who take ownership of their product.
Јас сум бекендаш и од мене се очекува да куцам код, пишувам тестови, сетирам/менаџирам околини, самостојна контрола на CI/CD/deployments, и да учествувам во дискусии за архитектурата. Ова не е доволно па сеа и фронт почнавме, јер Full Stack. Немаме архитект, немаме тестери, немаме скрам мастери, немаме devops да ни пушта готови конфигурации.
За споредба, на првиот проект пред 5 години имавме тестери кои ги пишуваа ит и е2е покрај мануелното тестирање, имавме и дедициран архитект по тим. Со текот на годините овие позиции започнаа да се проретчуваат. Скрам мастер од секогаш сум мислела дека е непотребна позиција. Нема веќе ни дедициран devops, може еден два низ цела фирма за поголеми работи. Веќе се очекува од бекендаши сами да си ја менаџираат инфраструктурта.
А и по огласи што гледам се пошироко и пошироко е знаењето потребно за било која програмерска позиција.

Порано (пред 15тина+ години) се бараше познавање на повеќе области, нормално беше да знаеш сам да подигнеш сервер и да искуцаш бекенд/фронтенд у тоа време.

Па после примадоните кои работат во оваа професија, почнаа да крекаат дека премногу работи биле, требало специјализација, требало да се одделат итн итн.

И дојдовме до момент фронтендаши да не знат самите да си го форматираат компјутерот, да не знаат како и што работи во позадина, да не се потрудат да разберат циклус на еден request, да не знаат да средат докер локално, а да не зборам да средат еден обичен CI/CD макар и со еден тон алатки што се нудат сега.

Или пак бекендаши да не знаат малце покомплексно квери да направат, да немаат поима како работат модерниве frameworks, да не знаат сами сервер да сетираат.

И затоа сега се враќаме чекор назад каде што би требало секој да знае по нешто, иако не му е примарна работа тоа.

Нормално дека не треба да работиш баш све, секако треба некој да биде "специјализиран" или насочен во одредена област.
Ако си примарно фронтенд, не треба да работиш UI/UX, меѓутоа да не знаш како фротненд девелопер да поставиш САМ некое базично UI, или да се снајдеш со некоја банална работа на веќе постоечко UI е глупост. Исто и да не знаеш сам да си подигнеш сервер за која и да е причина.

Истото се однесува и за бекенд, не може да не знаеш сам да си напишеш тест или пак основен девопс, да подигнеш некој сервер/сервис, да разбереш како функционира целото тоа.

Баш како што се модернизира се, сите работи се поврзани една со друга, и тотален нонсенс е да се изолираш во "нештото" што го работиш и да водиш инат дека не треба ништо друго да ти дадат.
 
Последно уредено:
Член од
26 јануари 2009
Мислења
11.598
Поени од реакции
18.019
Секој што е во оваа професија само ради пари (што е дефинитивно вистина во последно време) , после одреден период ќе биде "несреќен".

Ако не го сакаш тоа што го работиш, цело време ќе бараш причина да избегаш од тоа.
This.

И уште една битна работа. Не дозволувај ова да ти стане секојдневие.

1614304884421.png

Ако ова почне да се дешава често, време е за промени. Квалитетот на твојата работа зависи и од тоа колку си среќен со тоа што го правиш.
 

Емкаа

the worst thing about prison was the dementors.
Член од
14 мај 2008
Мислења
4.915
Поени од реакции
12.405
Порано (пред 15тина+ години) се бараше познавање на повеќе области, нормално беше да знаеш сам да подигнеш сервер и да искуцаш бекенд/фронтенд у тоа време.

Па после примадоните кои работат во оваа професија, почнаа да крекаат дека премногу работи биле, требало специјализација, требало да се одделат итн итн.

И дојдовме до момент фронтендаши да не знат самите да си го форматираат компјутерот, да не знаат како и што работи во позадина, да не се потрудат да разберат циклус на еден request, да не знаат да средат докер локално, а да не зборам да средат еден обичен CI/CD макар и со еден тон алатки што се нудат сега.

Или пак бекендаши да не знаат малце покомплексно квери да направат, да немаат поима како работат модерниве frameworks, да не знаат сами сервер да сетираат.

И затоа сега се враќаме чекор назад каде што би требало секој да знае по нешто, иако не му е примарна работа тоа.

Нормално дека не треба да работиш баш све, секако треба некој да биде "специјализиран" или насочен во одредена област.
Ако си примарно фронтенд, не треба да работиш UI/UX, меѓутоа да не знаш како фротненд девелопер да поставиш САМ некое базично UI, или да се снајдеш со некоја банална работа на веќе постоечко UI е глупост. Исто и да не знаеш сам да си подигнеш сервер за која и да е причина.

Истото се однесува и за бекенд, не може да не знаеш сам да си напишеш тест или пак основен девопс, да подигнеш некој сервер/сервис, да разбереш како функционира целото тоа.

Баш како што се модернизира се, сите работи се поврзани една со друга, и тотален нонсенс е да се изолираш во "нештото" што го работиш и да водиш инат дека не треба ништо друго да ти дадат.
Не може да се споредува технологијата пред 15 години со ова денес. Од експанзија на бизнисите до напредокот на технологиите, има разлика во секој поглед. Не верувам дека пред 15 години секојдневен деплој на продукција било стандард.

Не се согласувам со некои работи во твојот пост. Да, има основни работи кои треба да се знаат. ИТ сметам дека е крајната граница кај шо завршува одговорноста е на девелоперот. Се над тоа, посебно во големи системи со микросервиси, не треба да ме интересира. Е2Е тестови треба да си куца дедициран QA. Не ме интересира што прави сервисот над мене, сакам да знам само шо ми дава како инпут и шо се очекува од мене.
За инфраструктура, едно е да сетираш докер локално, друго е да ја спремиш цела околина на сервер. Како бекендаши цело време тупиме за апстракции, од друга страна од нас се очекува да знаеме конкретни детали за секој чекор од процесот на развивање продукт. На фронт не ги интересира шо база користиш или во кој јазик е искуцан сервисот, му треба само ендпоинт. На бизнис аналистот па ич не го занима со која технологија се занимаваш. На девопс тимот не го интересира бизнис логиката на сервисите. На архитектот не го занима конкретна имплементација во некој сервис. Ама од тебе како бекендаш се очекува:

- да одиш на бизнис состаноци и да ја знаеш бизнис логиката
- да куцаш код кој ќе ја извршува таа бизнис логика
- да знаеш да ја сетираш и менаџираш цела инфраструктура
- да се грижиш за цел циклус на QA
- активно да учествуваш во креирање на архитектурата
- да знаеш да искуцаш и фронт

Порано ако сакаше пример queue, им пишуваш на девопс, сетираат на околина и ти го користиш. Сеа имаш Terraform/Ansible, буквално во описот им стои Infrastructure as a code. Сеа и овој дел е твој за менаџирање, девопс се тука за big picture. Најважниот аспект од работата на бекендаш, според мене имплементацијата на бизнис логиката, е скроз запоставен со ваков начин на организација.
Од друга страна, треба време за било кој да знае успешно да ги извршува сите овие фази. Секоја нова технологија има концепти кои се специфични за истата. Ако сетирам инфраструктура на GCP, сакам да знам која команда што прави. Не на слепо да куцам од некој туторијал на Медиум. Сакам да прочитам за имплементацијата на тоа што го сетирам, да го сетирам според мои потреби. Утре ако имам проблем, да знам да го средам.Ова, заедно со фактот дека на 6 месеци имаш некоја нова технологија која станува buzz word и нормално, сакаш да ја имплементираш, плус експанзијата на бизнис домејнот ( ретко кој менаџира само еден сервис, посебно па сеа со микросервисите, еден домен може да има и 20 сервиси ) ја прави оваа позиција премногу широка. Ова е мое мислење.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom