Тесалоника не е грчко, туку е Mакедонско име

  • Креатор на темата Креатор на темата TpH_Bo_OkO
  • Време на започнување Време на започнување

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
879
Локација
Дома
Веб-сајт
www.trn.blog.mk
Мнозина кај нас денес и во минатото сметале и сметаат дека името Солун е вистинското македонско име на овој град, додека името Тесалоника (евентуално Тесалоники) е „грчко“, па со одбивност се однесуваат кон ваквото име. Меѓутоа, вистината е сосема поинаква. Името Тесалоника е вистинското автентично македонско име, додека името Солун е подоцна изведено. Но, да поминеме на фактите.

Овој град бил основан во 315 година пред Христа од страна на македонскиот крал Касандар. Градот бил основан во близина на постарата населба Терма и извесен број околни села. Касандар го нарекол овој град Тесалоника според името на својата сопруга Тесалоника, која била сестра на Александар Трети Велики Македонски, што значи дека била родена ќерка на Филип Втори Македонски. Значи, градот бил основан од еден Македонец и бил именуван според името на една Македонка - родена сестра на најпознатиот македонски цар.

Но, каква е етимологијата на името Тесалоника? Зошто Филип Втори ја крстил својата ќерка со ова име (кое подоцна станало име на познатиот македонски град)?

Одговорот на ова прашање е многу едноставен. Имено, во 354 година пред Христа, Филип Втори Македонски (по неуспешниот обид од претходната година) успеал воено да ја освои грчката област Тесалија, која тогаш била бранета од Грците Фокијци. Војната против Грците во Тесалија не била воопшто лесна и траела повеќе месеци, но на крајот завршила со победа на Македонците. Не долго по оваа победа, на Филип Втори му се родила ќерка. Во чест на освојувањето на Тесалија, Филип ја крстил својата ќерка Тесалоника. Практично, името Тесалоника е сложенка, составена од зборот „тесало“ (кратенка од Тесалија) и суфиксот „ника“. Ова име во слободен превод значи „победникот над Тесалијците“, т.е. де факто - „победникот над Грците во Тесалија“.

Ете тоа е етимологијата на ова име, според кое подоцна бил именуван и македонскиот град. Практично, името Тесалоника не само што не е „грчко“, туку тоа е и „антигрчко“ име, затоа што во себе содржи информација за победата на Македонците над Грците во Тесалија. Трагикомично е тоа што денес Грците се „гордеат“ со ова име, а ние Македонците го отфрламе прогласувајќи го за „грчко“ (иако во суштина тоа е чисто автентично македонско и „антигрчко“ име).

Подоцна, македонското име на градот Тесалоника почнало да се изговара и како Салоника, а од ова име е произлезено и подоцнежното име Солун (како кратенка од Салоника). Но, така е кога не се знае сопствената историја. Од името Солун нема бегање, но ни името Тесалоника не смееме да го отфрламе, ако не поради друго, тогаш поради чест и спомен кон дамнешната победа на Македонците над Грците, која била овековечена преку ова име.

Да кажеме неколку збора и за етимологијата на составните делови на ова име. За првиот составен дел („тесало“) рековме дека се однесува на Тесалија, т.е. на Тесалијците и тука нема што да се објаснува дополнително. Што се однесува до вториот дел (суфиксот „ника“), некој можеби веднаш ќе забележи дека тоа е „грчки збор“, именка, што значи „победа“, па оттаму целото ова име е „грчко“. Но, дали навистина е така? Како прво, зборот „ник(а)“ е доста застапен и во современиот македонски јазик, но не како посебна именка, туку како суфикс и (во голем број случаи) го има истото значење како и грчката именка. На пример, именката „работник“, претставува сложенка составена од именката „работа“ и суфиксот „ник“. Оттаму, етимологијата на именката „работник“ е „тој што владее со работата“. Етимологијата на именката „волшебНИК“ е „тој што владее со волшепството“. На ваков начин етимолошки можат да се објаснат и други именки: цариНИК (тој што владее со работата на царината), коњаНИК (тој што владее т.е. јава коњ) и други.

Суфиксот „ник“ се користи и за друга намена, каде што исто така има слично етимолошко значење: свињарНИК (место каде што доминираат свињите), рибарНИК (место каде што доминираат рибите) и сл.

Откако го објаснивме значењето на суфиксот „ник“, некој можеби повторно ќе забележи дека тоа, сепак, по потекло е „грчки суфикс“, кој ние Македонците сме го прифатиле од грчката именка „нике“.

Но, ни ваквата забелешка нема да биде на место. Имено, познато е дека именки во кои е содржан овој суфикс (со идентично значење како во македонскиот јазик) се среќаваат и во други словенски јазици. Во хрватскиот (дјелатНИК, привредНИК), во српскиот (ратНИК), во рускиот и други. Па како можеле припадниците на овие далечни народи да го „примаат“ овој суфикс од Грците и да го вкоренат во својот секојдневен говор, кога се знае дека тие во минатото немале апсолутно никакви помасовни контакти со Грците?

Познато е дека зборови заемно се прифаќале и се прифаќаат од еден во друг јазик, но тоа е само кај народите што граничат меѓусебе. Оттаму, излегува дека попрво овој збор Грците го прифатиле од предците на Словените, а потоа останал како именка во грчкиот јазик, додека во македонскиот и во другите словенски јазици главно се задржал како суфикс, иако значењето останало исто. Постојат грчки антички сведоштва според кои Грците прифаќале многу зборови од туѓите јазици (конкретно од македонскиот, но и од други „барбарски“ јазици). На пример, античкиот автор Атенај од Наукрат јасно истакнал дека токму атичките (атинските) автори примале зборови од Македонците.

Пишувајќи за постоењето на туѓи зборови во грчкиот јазик, Атенај пишува:
„Знам исто така дека многу атички писатели користат македонски идиоми како резултат на големото меѓусебно влијание помеѓу Атика и Македонија“. (“Deipnosоphists“ III. , Loeb Classical Library, William Henemann, London p. 201).

Дали и именката „нике“ била еден од ваквите зборови, останува да покажат идните истражувања.
 
Последно уредено од модератор:
Трн не заборавај дека грците се фатиле за тезата дека Македонците се хелени па следствено дека и Тесалоника е хеленско има, ко слеп за стап, ко демек некој ќе им го земе солун. Инаку во грција Thessaloniki
скратено сегдека се вика Saloniki, за да е јасно зошто ние го викаме Солун.
 
Bacillus gagous напиша:
Трн не заборавај дека грците се фатиле за тезата дека Македонците се хелени па следствено дека и Тесалоника е хеленско имe
Земајќи во обзир дека модерните грци се се` само хелени не, е многу јасна работа...Разгледај ги малку антрополошки, оние од југот се црни, брадести, прави суб-сахарци...егејскиот дел се исти како нас, иста боја на кожа на коса на очи....На нив им е страв да споредат крв со „северните грци“ уште повеќе со етиопјаните...се плашат од вистината која ние треба во секоја можна прилика да ја изнесуваме...а не да бегаме од истата...
 
TpH_Bo_OkO напиша:
Земајќи во обзир дека модерните грци се се` само хелени не, е многу јасна работа...Разгледај ги малку антрополошки, оние од југот се црни, брадести, прави суб-сахарци...егејскиот дел се исти како нас, иста боја на кожа на коса на очи....На нив им е страв да споредат крв со „северните грци“ уште повеќе со етиопјаните...се плашат од вистината која ние треба во секоја можна прилика да ја изнесуваме...а не да бегаме од истата...

За жал ние цело време седиме и ќутиме, а они само цимолат и плачат. Па нормално дека нема да признаат ништо, затоа што ќе треба да вратат се она што украле...
 
Crazy in Love напиша:
за жал ние цело време седиме и ќутиме...а они само цимолат и плачат..па нормално дека нема да признаат ништо,затоа што ќе треба да врата се она што украле

Крејзи неможеш да му помогнеш некому кој има проблем со самиот себеси.
 
Spored tvojat post Trn, antichkite makedonci se ili sloveni ili predci na slovenite od kade se shirelo celoto slovenstvo?(ili sum lost in translation).:kesa:

Kolku sto jas znam Thesalonika e poverojatno hellenski naziv, zatoa sto so toj jazik togas se sluzele i makedoncite. Malku mi deluva neverojatno tezata za sufiksot -NIK vo glavno zaradi nekoi zborovi, vo koi toj bi go nemal znachenjeto (barem po nekoja moja logika) za koe sto zboruvas. Na primer PredavNIK, SmrtNIK itn...
 
Витезу, се повеќе се открива процесот на Словенството кој сепак се движел од Македонија накај Карпатите а не обратно како што сеуште се пропагира...Но и на тоа ќе му дојде ред, „Словени“ не се некои кои дошле од зад Карпатите кај што сега нема апсолутно ништо за да сведочи на тоа...дури и самиот назив „словени“ или „славени“ се мисли на некој славен народ, народ кој сепак кај некои антички историчари е запишан како враќање на народот а не емиграција, асимилација и населување

И токму истите значења кои ги пишува погоре важат и за тие зборови „предавНИК“ „смртНИК“ што се однесува на луѓе кои се склони на умирање или небрежно и неминовно е да умрат(смртник) и за предавник важи истото...односно тоа е објаснувањето за суфиксот „НИК“ - се однесува за личност кој ја врши соодветната глаголизација...
 
^Poor Knight напиша:
Spored tvojat post Trn, antichkite makedonci se ili sloveni ili predci na slovenite od kade se shirelo celoto slovenstvo?(ili sum lost in translation).:kesa:


Постои тезата дека дел од населението од македонија се преселило на северо исток (зад карпатите) за после неколку векови дел од тоа население да се врати на балканот. Оваа теза го објаснува непостоењето на јазичен проблем при навлегувањето на „словените“ на балканот, освен тоа има и генетски испитувања кои потврдуваат ваков вид на движење на населенијата, само што тие не даваат точен временски период кога таквите преелби се случувале.
 
Edoinstvenata vrska megju hellenskiot zbor 'nika' i slovenskata verzija, koja kolku sto znam e izvedena od veroNika, go ima korenot 'pobeda' (nositel na pobeda) kako edinstveno znachenje. Malku sum zbunet, zatoa sto sufiksot -NIK, ukazuva i na dominacija i sklonost.:toe:
 
TpH_Bo_OkO напиша:
Земајќи во обзир дека модерните грци се се` само хелени не, е многу јасна работа...Разгледај ги малку антрополошки, оние од југот се црни, брадести, прави суб-сахарци...егејскиот дел се исти како нас, иста боја на кожа на коса на очи....На нив им е страв да споредат крв со „северните грци“ уште повеќе со етиопјаните...се плашат од вистината која ние треба во секоја можна прилика да ја изнесуваме...а не да бегаме од истата...

Trne, prvo sub-saharci znaci luge od zemjata POD Sahara, widi na nekoja mapa deka e sahara i sto ima pod neja. Togas mi naogaj nekoj grk koj lici na 2pac. Vtoro, citaj nekoja kniga za fizicka antropologija i ke vidis deka ima delovi od grckiot jug kade ima luge so plavi kosi i sini oci.

Toa za Solun e vistina, no delot za sufixot NIK e premnogu spekulativen.

Na primer PredavNIK, SmrtNIK itn...

VesNIK, nuzNIK :helou:
 
ceza напиша:
Vtoro, citaj nekoja kniga za fizicka antropologija i ke vidis deka ima delovi od grckiot jug kade ima luge so plavi kosi i sini oci.

Да, тоа е точно. А знаеш ли воопшто зошто? Позанимавај се со топонимијата на пример на Пелопонез. Ќе приметиш македонски, српски, полски, чешки, руски итн. топоними. Со еден збор славјански.

Сега и да ти помогнам малце...

http://www.google.de/search?hl=de&rls=GFRC,GFRC:2007-05,GFRC:de&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=slavic+peloponnes&spell=1


http://www.google.de/search?hl=de&rls=GFRC%2CGFRC%3A2007-05%2CGFRC%3Ade&q=slavic+pelopones&meta=
 
ceza напиша:
Trne, prvo sub-saharci znaci luge od zemjata POD Sahara, widi na nekoja mapa deka e sahara i sto ima pod neja. Togas mi naogaj nekoj grk koj lici na 2pac.
Ок, не бев баш најјасен, ама ќе ти го потврдам тоа со генетичко истражување:

HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks

Abstract:
HLA alleles have been determined in individuals from the Re¬public of Macedonia by DNA typing and sequencing. HLA-A, -B, -DR, -DQ allele frequencies and extended haplotypes have been for the first time determined and the results compared to those of other Mediterraneans, particularly with their neighbouring Greeks. Genetic distances, neighborjoining dendrograms and correspondence analysis have been performed. The following conclusions have been reached:
1) Macedonians belong to the "older" Mediterranean substratum, like Iberians (including Basques), North Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Lebanese, Turks (Anatolians), Armenians and Iranians,

2) Macedonians are not related with geographically close Greeks, who do not belong to the "older" Mediterranenan substratum,

3) Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups. Both Greeks and Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, such as *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 and *1310. Genetic distances are closer between Greeks and Ethiopian/sub-Saharan groups than to any other Mediterranean group and finally Greeks cluster with Ethiopians/sub-Saharans in both neighbour joining dendrograms and correspondence analyses.

КЛИК


Или еве ти сликовита споредба на Денешните грци со суб-сахарците и на Македонците со античките Македонци...

http://youtube.com/watch?v=QamTbZKYVqM

http://youtube.com/watch?v=inYm9w0Mppw

http://my.opera.com/ancientmacedoniansscripts/blog/show.dml/704606
 
ima edna teza sto mozebi e i najverojatno tocna.znaeme deka po raspad na makedonskata imperija taa sedeli na provincii koj upravuvaa generalite .vo toj moment sejavuva rim kako najmocna imperija i tokmu tie naparavile najgolem egzodus na mekedoncite i sekoj koj sto e pod naezda na mec e primoran da bega . verojatnosta deka tie isti makedonci se preselile na sver toest zad karpatite .i kako toa se prenesuvalo od koleno na koleno da tie istite se vratat pak na svojata maticna zemja makedonija.mene ovaa teorija mie najrelevantna, i najverojatno etaka . a sloveni mozebi se prifatilo mestoto kade sto ziveele sekako dane zaboravime nese malku desetici veka period od 1000 godini .
 
Trn aj te molam kazi dali celiot text ti e od '”Deipnosоphists” III. , Loeb Classical Library, William Henemann, London p. 201).
Ili samo posledniot citat?

Od kade ti e celiot text?Tvoe delo ili si go procital nekade?Objasni podetalno izvorot i kazi mi dali na seto ova ima slucajno gotova angliska verzija ili treba da preveduvam se'?
Pozdrav,super post!
 
Samoto ime doagja od grchki izvori,taka da formata so koja ni e preneseno od istorijata e grchko.Mene mie jasno samo edno -a toa e deka nie Makedoncive ke treba da raschistime so nekoj tezi.

Prvo - nema i ne postojat Makedonski sloveni. Takvo neshto nema tuku e izmislica kako bi se dokazhuvala posebnosta na slovenite kaj nas od ostatokot na drugite sloveni vo drugi drzhavi. Ne mozhe da velime deka sme sloveni, a da sme kako sloveni del od pra balkanskite narodi.Na Balkanot vo najstaro vreme ziveele avtohtoni luge i od niv denes ima luge koj se identifikuvani na Dinarskiot planinski masiv.
Tie luge ne se sloveni.

Dodeka tie zhiveele vo Evropa neprekinato 20 000 godini, posle 20 000 godini doagjaat Trakite i se naseluvaat vo Trakija. Od Trakija pogolemiot del se naseluva na Kosovo i podocna pod pritisoci na drugi narodi se naseluva vo severna Albanija. Toa se deneshnite Gegi. Dakijcite se naseluvaat od regionot na deneshna Gruzija, a Vlasite se delot na Grchkite kolonii koj bile potisnati na sever vo sklop na Dakojcite.Vlasite zaedno so Slovenite doagjaat na balkanot od pravec na Dakija. Od tuka slichnosta so Albancite so koj svoevremeno bile komshii.No genetski i jazichno tie se razlikuvaat.Vlasite najbliski genetski se so Grcite, no ne so site Grci tuku so onie koj doshle od Gruzija. Od tuka imeto Vlashko vo Romanija.

Slovenite doshle na Balkanot i toa e fakt,no toj fakt e iskrivokolchen. Prvo nivniot broj e zanemarliv vo opshtata populacija.Denes vo Makedonija nekade okolu 300 000 luge go nosat nivniot gen.Slichna procentualnost e i vo Bugarija i vo Srbija.Postojat chisti dokazi deka doshlo do povlekuvanje na aftohtonite narodi vo pravec na Dinarskiot predel i naseluvanje vo visokite planini ili vo kotlinskite zashtitni delovi so planinski prevoji kade shto mozelo da se kontrolira upadot na Slovenite,Hunite,Galite,keltite,Avarite.Slovenite asimilare od starosedelcite vo delovite na Slavonija,Srem,Zagorje,a bile asimilirani nasekade na celiot preostanat balkanski prostor.

Grcite doagjaat najdocna na Balkanot od site drugi.Tie se naseluvaat preku mala azija od bliskiot istok na ostrovskite delovi i nivnata ekspanzija e zaprena na sever.Zatoa sto bila zaprena nivnata ekspanzija po kopno tie se odluchuvaat za formiranje na kolonii po more.Koj ja zaprel nivnata ekspanzija na sever i koga.Prashanjeto e dali e toa Makedonija i Makedoncite.
Grcite tvrdat deka Makedoncite od antikata bile Grci i deka tie se krajniot dostrel na sever.Nie tvrdime deka Makedoncite bile avtohtona populacija i deka se od drugo poteklo i kultura.No toa vo nikoj sluchaj ne mozhe da znachi Slovenska kultura.

Mnogumina se bunat so slovenskiot naziv.Ne moze da se upotrebuva toj termin za se i seshto.Drugo se slovenite koj sto doshle a drugo se novoslovenite koj proizlegle od fuzijata megu aftohtonoto naselenie i novodojdenite.Kaj nas mnogu malku e vrsheno ispituvanje vo vrska so ovaa fuzija i posledicite od nea.Koj se zafatil do sega da bara slichnosti megu Mijacite i Mijachkiot govor i Hercegovcite i nivniot govor vo smisla na slichnosti koj poteknuvaat od prabalkanskoto nasledstvo na aftohtonoto naselenie od toj period a koj sto slichnosti ne poteknuvaat od protoslovenskite vlijanija.

"What does not have adequate support, owing to the paucity of reliable data, is the notion that the ancestral language of Albanian was Illyrian. Aside from the arguments that support the possibility of a Thracian ancestry (cf., e.g., Fine 1984 10-11), the data we have for Illyrian are utterly meager and speculative: We have only four words identified explicitly in ancient sources as Illyrian (Polomé 1982:866-67) and do not have a single sentence. All other speculations are based on onomastics or on Messapic, both of which involve assumptions that cannot be verified. We cannot even be certain that the term Illyrian refers to a single language as opposed to being a cover term used by the Romans and Greeks for various tribes they encountered, much less to the ancestor of modern Albanian."(Hamp 1993-94:1665)
Victor A. Friedman - University of Chicago




 
Последно уредено од модератор:

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom