Пресвртница за Украина

  • Креатор на темата Креатор на темата Misirkov
  • Време на започнување Време на започнување

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    759
Да напоменам дека евреите биле приморани да живеат таму. Не можеле да се преселат во Москва, на пример.
Евреите живееле таму со векови, тоа им било живеалиштето, никој не ги населил таму со сила. Тоа што не можеле да се населат во Москва било популациона политика, која не важела стриктно за Евреите.

И да ти повторам - тоа што руските власти не ги спречувале и санционирале погромите, значи дека или биле соучесници или биле незаинтересирани за масовните убиства.

Русија излегла од многу тешка војна со Турција во 1878 година и иако имала проблем успеала да го канализира погромот 1881-1884. Во Следниот погром 1905 се соочува со тежок пораз од Јапонија и револуција, така да тогаш речиси и не реагира на погромот, кој е всушност дел од таа револуција. Погромот завршува со 2000 жртви Евреи, но револуцијата носи многу повеќе жртви. Погромот 1917-- е исто така дел од граѓанската војна на Русија која носи 10.000.000 жртви. Всушност најголемиот дел од тие 2М евреи кои се преселени од Русија до 1928 година се преселени во граѓанската војна.
Да напоменам дека во Граѓанската војна во Русија активно учество во Западниот дел на Русија(Pale of Settlement), кај што во најголем дел живееле Евреите и каде што се случени најголемите масакри над Евреите харале војските на западна Европа кои во тоа време ги кривеле Евреите за болшевичката револуција во Русија.
Ситуацијата била слична на денешната.
 
Евреите живееле таму со векови, тоа им било живеалиштето, никој не ги населил таму со сила. Тоа што не можеле да се населат во Москва било популациона политика, која не важела стриктно за Евреите.

Објасни ми ја таа популациска политика. Зошто на евреите не им било дозволено да се населуваат низ цела Русија, туку само во пограничните региони?


Да напоменам дека во Граѓанската војна во Русија активно учество во Западниот дел на Русија(Pale of Settlement), кај што во најголем дел живееле Евреите и каде што се случени најголемите масакри над Евреите харале војските на западна Европа кои во тоа време ги кривеле Евреите за болшевичката револуција во Русија.

Грешка си. Русите ги кривеле евреите за болшевичката револуција.

Белогвардејците, припадници и офицери на руската царска армија, имале огромна омраза спрема евреите.

Читни уште малце:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Overall, the White Army was nationalistic and rejected ethnic particularism and separatism. Amongst White Army members, anti-Semitism was widespread. Western sponsors were dismayed at this, especially as the Bolsheviks had prohibited anti-Semitism and appeared more progressive. Winston Churchill personally warned General Denikin, whose forces effected pogroms against the Jews, that

"my task in winning support in Parliament for the Russian Nationalist cause will be infinitely harder if well-authenticated complaints continue to be received from Jews in the zone of the Volunteer Armies."

White movement
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
After Kornilov was killed in April 1918, the leadership of the Volunteer Army passed to Anton Denikin. During the Denikin regime, the press regularly urged violence against Jews. For example, a proclamation by one of Denikin's generals incited people to "arm themselves" in order to extirpate "the evil force which lives in the hearts of Jew-communists." In the small town of Fastov alone, Denikin's Volunteer Army murdered over 1,500 Jews, mostly the elderly, women, and children. An estimated 100,000 to 150,000 Jews in Ukraine and southern Russia were killed in pogroms perpetrated by Denikin's forces as well as Petlyura's nationalist-separatists. Hundreds of thousands of Jews were left homeless and tens of thousands became victims of serious illness.

White Terror (Russia)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Religious and faithful to the Russian Orthodox Church, Denikin was anti-Semitic, and did not criticize the pogroms against the Jewish population until the end of 1919. Denikin believed that most people had reason to hate Jews and wanted to avoid an issue that divided his officers. Many of them, intensely anti-Semitic, allowed pogroms, which turned into a method of terror against the Jewish population and served to earn the favour of the Ukrainian people for much of 1919. Some of his generals, such as Mae-Maevski or Mamontov, openly ordered pogroms against the Jewish population, while Dragomirov allowed one of the largest, that of Kiev between 1 and 5 October 1919. Financial measures that harmed the Jewish population were also applied as part of a general policy of anti-Semitism and repeated Pogroms throughout 1919.

Anton Denikin

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kenez, Peter, "The Ideology of the White Movement," Soviet Studies, 1980, no. 32. pp. 58–83. ^ Christopher Lazarski, "White Propaganda Efforts in the South during the Russian Civil War, 1918-19 (The Alekseev-Denikin Period)," The Slavonic and East European Review, Vol. 70, No. 4 (Oct., 1992), pp. 688–707. ^ Viktor G. Bortnevski, “White Administration and White Terror (The Denikin Period),” Russian Review, Vol. 52, No. 3 (Jul., 1993), pp. 354–366. ^ Historians are well aware that diaries are often written with a view to later publication. In fact, important personages often write several diaries with this in mind. Thus while a diary may not be very reliable, personal observations say much. With this in mind, consider the following:

"I had not been with Denikin more than a month before I was forced to the conclusion that the Jew represented a very big element in the Russian upheaval. The officers and men of the Army laid practically all the blame for their country's troubles on the Hebrew. They held that the whole cataclysm had been engineered by some great and mysterious secret society of international Jews, who, in the pay and at the orders of Germany, had seized the psychological moment and snatched the reins of government. All the figures and facts that were then available appeared to lend colour to this contention. No less than 82 per cent of the Bolshevik Commissars were known to be Jews, the fierce and implacable 'Trotsky,' who shared office with Lenin, being a Yiddisher whose real name was Bronstein. Among Denikin's officers this idea was an obsession of such terrible bitterness and insistency as to lead them into making statements of the wildest and most fantastic character. Many of them had persuaded themselves that Freemasonry was, in alliance with the Jews, part and parcel of the Bolshevik machine, and that what they had called the diabolical schemes for Russia's downfall had been hatched in the Petrograd and Moscow Masonic lodges. When I told them that I and most of my best friends were Freemasons, and that England owed a great deal to its loyal Jews, they stared at me askance and sadly shook their heads in fear for England's credulity in trusting the chosen race. One even asked me quietly whether I personally was a Jew. When America showed herself decidedly against any kind of interference in Russia, the idea soon gained wide credence that President Woodrow Wilson was a Jew, while Mr Lloyd George was referred to as a Jew whenever a cable from England appeared to show him as being lukewarm in support of the anti-Bolsheviks."
 
тешко на тој што ке имал бафер зона од евреи па колку евреи во втората светска војна погинаа со пушка во рака?
 
тешко на тој што ке имал бафер зона од евреи па колку евреи во втората светска војна погинаа со пушка во рака?

Не бафер зона во смисла да ја бранат Русија, туку во случај на инвазија од Прусија или Франција на пример, нивни бизниси, куќи и земјишта да се ограбуваат, додека Русија се спрема за одбрана. Или ако има битки или се формира фронт, голема веројатност има да е во тој регион.
 
Последно уредено:
Секој кој е запознаен барем малку со руската историја знае дека антисемитизмот има здрави корени во Русија и Украина. Речиси сите руски интелектуалци во царска Русија се антисемити, да не зборувам пак за руралното население. Достоевски, Толстоj, Некрасов, Гогол се познати со антисемитските си позиции. Тоа е факт.
http://poiskpravdy.com/russkie-pisateli-o-zhidax/

Не е тајна дека антисемитски чувства меѓу Руси и Украинци се многу силни. Затоа Израел внимава многу со својата позиција за кризата во Украина. Само пред неколку недели членови на Правиj сектор претепаа рабинот на Киев.
 
Последно уредено:
@jamajka

На евреите не им било дозволено да живеат низ цела Русија, освен во западните погранични региони на Империјата.
Човечка бафер зона, во случај на напад.

Види, не сакам да звучам дискриминирачки, но додека ти спонтанично се “едуцираш“ со линкови кои сега за првпат си ги отворил, некои од нас години наназад бранеле трудови на темава на меѓународни универзитети и биле удостоени со публикации на неколку јазици.

Ти велам затоа да не правиш будала од себе, но од друга страна, потребни се и будали за да останатите научат на нивниот пример.
Евреите биле приморани да живеат таму. Не можеле да се преселат во Москва, на пример.
.

Види какви глупости пишуваш, првин тврдеше нешто за бафер зони а сега дека биле приморани да живеат во централна Русија.

Да ти скратам, руските евреи не дошле во Русија како Евреи, туку таму го прифатиле јудаизмот. Не се мачи повеќе да ни одземаш време со твоите историски небулози.
 
Објасни ми ја таа популациска политика. Зошто на евреите не им било дозволено да се населуваат низ цела Русија, туку само во пограничните региони?
Таа територија е тазе одземена од Турците, Русите не ги населиле таму Евреите, што не е јасно тука. Евреите таму живееле и пред Русите да ги завземат тие територии.

Белогвардејците, припадници и офицери на руската царска армија, имале огромна омраза спрема евреите.

Евреите земаат активно учество во граѓанската војна во Украина. Тие јасно завземаат страна и се на страната на Болшевиците ја основаат Црната армија и се борат рамо до рамо со Црвената Армија. Омразата во војната е обострана.

Ти сакаш да ја претставиш граѓанската војна како анти-Еврејска. Во таа војна гинат околу 30.000 Евреи, што е 0,3% од вкупниот број на жртви во таа војна, додека процентот на еврејското населението околу 6%, а војната се одвивала каде што живеело 100% од еврејското население. Имај во предвид дека антиболшевичкото движење во граѓанската војна не е само Руска Армија.

Во споредба со масакрот во Одеса, каде што Романија за неколку дена егзекутира 100.000 Евреи.
 
Секој кој е запознаен барем малку со руската историја знае дека антисемитизмот има здрави корени во Русија и Украина.
Не е тајна дека антисемитски чувства меѓу Руси и Украинци се многу силни. Затоа Израел внимава многу со својата позиција за кризата во Украина. Само пред неколку недели членови на Правиj сектор претепаа рабинот на Киев.

Бароне, сегашнава воена хунта постави чист израелски евреин за губернатор на Днепропетровск кој ги финансира екстремистите од Десниот Сектор.

Тоа фенси зборче "анти-семитизам“ има корени уште во античка Грција и Египет, кога Евреите се сметале за екстремно недруштвени, никогаш не пиеле и не јаделе со своите комшии, не иделе на нивните прослави и поради тоа биле различни од останатите антички медитерански народи. Така и започнала нивната демонизација.

Во Русија и останатите христијански народи низ Европа, омразата кон евреите ја всадувала црквата, поготово што единствените “интелектуалци“ во средновековието биле свештенството, кое јавно проповедало против јудаизмот и еврејскиот народ припишувајќи им сатански и анти-христијански карактеристики.

Сите француски филозофи од 18 век, сите најголеми германски филозофи како Кант, Хегел и Ниче исто така биле познати “анти-семити“.
http://www.academia.edu/1959044/Enlightened_Prejudices_Anti-Jewish_Tropes_in_Modern_Philosophy

Толку е пренасилна употребата на „антисемтизмот“ како етикета за сите критики кон Израел, што ако сум против окупацијата на Палестина тогаш по дефолт сум анти-семит и мразам се’ што е поврзано со Евреите. Тоа е сосема погрешно.
Но, така било и претходно, секоја критика кон Евреите за нивната политика кон другите народи веднаш била окарактеризирана како “анти-семитска“, како изговор за неприфаќање на дел од одговорноста.[DOUBLEPOST=1398562715][/DOUBLEPOST]
Некои луѓе се толку дрски, насилни и неморални ГРУБИЈАНИ што утврдувањето на правила/договор е глупа и примитивна финта за да ги победат посилните од себе. Тој смета на нечија моралност, и вечно ќе ја искористува како слабост. Моралниот ќе го почитува законот, а грубијанот постојано ќе го прекршува, а ќе бара од другите негово почитување.

Сети се што нам ни се случува во сите помали или поголеми договори со албанските политичари кои всушност ја играат американското ролја овде на Балканот. Секое договарање се претвора во наша слабост. Затоа што тој на терен нема да го почитува, а ако приговориш за непочитување јавно ќе ти се исмева, дека не е така, зошто така му зборуваш.
И ако седнеш да се предоговориш уште полошо си направил. Само си ја ослабуваш позицијата. Само си му дал можност за нови правила кои ќе ги злоупотреби, а за истото тебе ќе те обвини

Не можеш во таква игра да победиш. На секое договарање повторно истото ќе го направи. Крајно е глупо да стоиш и да дозволиш на таков примитивен начин да бидеш победен.
И што требаше Русија да прави!? Да се придржува на правилата кои западот целосно ги исмева. Без никакво прикривање, водечките западни политичари и стратези зборуваат за навлегување во Украина и со тоа сведување на Русија на обична држава. И се лутат зошто Русија се бори да се заштити. Навистина дрско и примитивно!

Го пропуштив претходно ова мислење, сосема се согласувам.

Во корист на дискусијава, откако си направивме мала дигресија за историјата на евреите :) наидов на една хумористичка (ме фати смеа дур читав, ќе сфатите сами) анализа во ФореинПолиси, но во некои делови е точна, најинтересното е што како модел за решавање на украинската криза се дава Македонија :)

Мал извадок:

In this sense, a far better model from the fractious Balkans is Macedonia, which unlike Bosnia, forged a deal with its once-rebellious ethnic Albanian minority to increase their powers both at the central and local government levels without creating any new "regions" or "entities" at all. Doing so has constrained the ability of would-be Albanian separatists to coalesce in a bid to undermine state authority. On the contrary, to realize their communal rights, Albanians must go to the capital, Skopje, and participate actively in central government institutions, thereby reinforcing the country's unity.

Ukraine's existing constitution provides ample space for local self-government on the Macedonian model.

http://www.foreignpolicy.com/articl...est_federalism_ukraine_secession_russia_putin

Многу ме интересира како ќе го прокоментирате натписов? :гик:
 
Последно уредено:
...

Во САД и Велика Британија никогаш немало масовни прогонувања и убиства на Евреи, немало погроми.

Во право си, западњаците се многу попаметни, наместо да ги прогонуваат малцинствата, ги искористуваат за трудова и економска експлоатација, почнувајќи со отворање на нископлатени работни места, продолжувајќи со посебни населби наменети исклучиво за малцинствата, па посебни образовни и културни програми наменети исклучиво за малцинствата, па на крајот и посебни даноци за малцинствата.

Малцинствата првично го прифаќаат ова, уверени дека се привилегирани бидејќи не се припадници на мнозинството за кое важат поригорозните закони, истовремено не обрнувајќи внимание дека токму благодарејќи на ваквиот "привилегиран" статус се етикетирани како малцинства и тешко дека ќе напредуваат во поголеми фирми каде што доминира мнозинството.

Тоа се вика сегрегација, односно поделба, и прашање на време е додека да средновековните антисемитистички погроми од Царска Русија станат реалност и во западните држави.

Всушност, антисемитистичките погроми веќе се реалност во Шведска, каде што веќе постојат градови етнички исчистени од Евреи, во Велика Британија, каде што постојат шеријатски судови кои британскиот правен систем ги признава, иако станува збор за религиски, а не граѓански судови, во Франција, каде што во 2012 година се случи масакрот во еврејското училиште во Тулуз, а и неодамна имаше сличен масакр, во САД, каде што во одредени училишта се изучува арапскиот јазик како задолжителен странски јазик, а во некои училишта се практикува и муслиманска утринска молитва, иако учениците муслимани не се мнозинство во тие училишта, како и во ред други држави.

...

Тоа што руските власти не ги спречувале и санционирале погромите, значи дека или биле соучесници или биле незаинтересирани за масовните убиства.

Бреееј, браво за тебе, ја откри Америка.

Но ако навистина ја имаше откриено Америка, ќе знаеше дека и Америка, поточно САД, исто така се директни или индиректни соучесници или се незаинтересирани за масовните убиства на христијаните и на другите немуслимански малцинства во државите со мнозинско муслиманско население, каде што се случила таканаречената Арапска пролет, која во реалност е Арапска зима. Оваа Арапска зима со себеси донесе палење на коптски христијански цркви во Египет и убивање на коптски христијани, а донесе и масакри врз невино цивилно христијанско население во Сирија од страна на радикалната исламистичка организација Ал Нусра, која соработува со Ал Каеда, а чии што припадници се вооружувани и финансирани од страна на таканаречената сириска опозиција, која инаку е вооружувана и финансирана од страна на САД и државите од западна и централна Европа.

Има и нус производи на таканаречената Арапска пролет, односно Арапска зима.

Во Нигерија, радикалната исламистичка организација Боко Харам секојдневно врши масакри врз невино цивилно христијанско население, особено во северна и североисточна Нигерија, а една од главните рути на нивното вооружување и на нивните финансии доаѓа од тазе "демократизираната" Либија, преку Нигер и преку Чад како транзитни држави.

Ги има безброј злосторства против човештвото кои се случуваат во моментов, а на кои западот молчи.

Руските антисемитистички погроми од времето на Царска Русија дефинитивно заслужуваат осуда, но од друга страна, масакрирањето на невино цивилно немуслиманско население во бројни држави низ светот е злосторство кое не само што заслужува осуда, туку итно бара странска интервенција бидејќи сеуште се одвива.

Но САД и западот молчат на ваквите масакри, додека истите се случуваат, САД и западот се позафатени со Украина и со Сирија, како и со Русија - државата која од секогаш милувале да ја етикетираат како светски агресор, додека истовремено соработуваат и тераат бизнис со држави како Саудиска Арабија, каде што поимот "човекови слободи и права" е само мисловна именка, а истовремено САД и западот соработуваат и тераат бизнис и со Кина - држава во која буквално владее робовладетелски систем, каде што работниците се сведени на робови, третирани полошо и од дивите животни, но тоа и не е толку битно се додека бизнисот остварува профит за западот врз сметка на нископлатените работници.

Ако сакаш да им припишуваш вина на Русите за нивните злосторства во минатото, тогаш по логика на нештата треба да им припишуваш вина и на западњаците, особено на САД, кои систематски ги истребуваа американските домородци во текот на 19-от век и кои свесно го игнорираат истребувањето на немуслимани во државите со мнозинско муслиманско население.

Мислам дека премногу забегавме од темата.
 
Последно уредено:
Мислам дека премногу забегавме од темата.

Премногу :)
Three Ukraine elite Alpha group agents captured in Donetsk region

2 дена по ред им заробуваат оперативци на терен.

Зацапаа во длабоки говна.

Очигледно западната канализација се преполнила со говна, бидејќи фалсификуваните обвинувања од Стејт Департмент во координација со нивните медиуми продолжија да излегуваат на површина и шират гнила миризба:

Rasvijetljen misterij "ruskog bradatog specijalca" koji je zapadnim medijima služio kao "dokaz" ruskih specijalnih snaga u Ukrajini
 
па кога спиете вие бе?и аман со евреиве имајте малку разбирање и за нив па не можеме сите да бидеме евреи на планетава мора некој и да работи нешто.
 
па кога спиете вие бе? и аман со евреиве имајте малку разбирање и за нив па не можеме сите да бидеме евреи на планетава мора некој и да работи нешто.

Кој ти рекол дека спиеме ???

:pos: :pos: :pos: :pos: :pos:
 
Бароне, сегашнава воена хунта постави чист израелски евреин за губернатор на Днепропетровск кој ги финансира екстремистите од Десниот Сектор.

Нели до вчера беа нацисти?
Сега се еврејски нацисти?

Која терминологија е во мода денес? Не можам да ве пратам, секоја недела различни термини користите, некогаш контрадикторни.
Најдобро би ви било да го користите зборот - ЛОШИТЕ, за во иднина да се избегнат хумористичните парадокси.
Очигледно западната канализација се преполнила со говна, бидејќи фалсификуваните обвинувања од Стејт Департмент во координација со нивните медиуми продолжија да излегуваат на површина и шират гнила миризба

Време е за Сникерс.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Новиот воен транспортен авион АН-70, иако практично завршен и тестиран, е откажан.

http://hr.rbth.com/politics/2014/04/24/zrakoplov_an-70_opet_postao_zrtva_mainstream_politike_26971.html

 
Последно уредено:
Нели до вчера беа нацисти?
Сега се еврејски нацисти?

Која терминологија е во мода денес? Не можам да ве пратам, секоја недела различни термини користите, некогаш контрадикторни.
Најдобро би ви било да го користите зборот - ЛОШИТЕ, за во иднина да се избегнат хумористичните парадокси.


Време е за Сникерс.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Новиот воен транспортен авион АН-70, иако практично завршен и тестиран, е откажан.

http://hr.rbth.com/politics/2014/04...t_postao_zrtva_mainstream_politike_26971.html
е па не ли гледаш дека нема логика украинскава несрека,ако израелец се борел под нацистичка команда што е проблем по заслуга да стават губернатор ист таков.перверзијата оди до таму што за делтата имав прочитано во србски печатен медиум дека тој нив ги поздравувал со шалом а тие него со зи хајл.таму беше наведено и дека работата и не е толку наивна и глупа со еврејско нацистичката дружба дека се има тука заеднички интерес на подолг рок.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom