Пад на цената на нафтата - причини и последици

Член од
1 ноември 2005
Мислења
2.142
Поени од реакции
1.256
Ovie od The Economist si pishuvaat ona shto go poskuvaat...wishfull thinkung.
Kupuvajte bitcoins, shares i se ke bide vo red...kupuvaj vetuvanja na hartija, a sirota Markel ne ja ostavija da go vidi germanskoto zlato shto e skladirano na chuvanje vo US. Na volk ke mu dadesh da ti go chuva stadoto ovci....
 
Член од
20 септември 2011
Мислења
8.146
Поени од реакции
8.544
Нафтата сега чини помалку од 50 долари за барел
http://www.nasdaq.com/markets/crude-oil-brent.aspx
златото 1085 долари за унца
http://www.nasdaq.com/markets/gold.aspx
односот злато : нафта е преку 21
Погледнете ги цените на Насдак има и други цени кои паѓаат но има и кои растат ( например цената на оризот )
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.261
Поени од реакции
29.745
@fmi @Vanlok

Ве замолувам нешто за овие „ фиат “ валути да напишете во темата за цената на нафтата
http://forum.kajgana.com/threads/Пад-на-цената-на-нафтата-причини-и-последици.76317/

Нафтата ја нарекуваат „ црно злато “ а односот на нејзината цена со цената на златото е речиси постојан
Има и други стоки кои имаат постојана цена кон златото
Какво е значењето на ваквите стоки:?
Прва работа што треба секој да ја разбере, е дека нафтата е одбрана како примарен енергенс затоа што нејзиното „производство“ е можно да се контролира.
Не знам дали знаете, ама на времето пронаоѓачите планирале првите автомобили да работат на етанол (алкохол произведен во фабрики). Но други се вмешале, и „влијаеле“ наместо етанол да се употребат мотори кои ќе користат нафта или нејзини деривати. Тоа била тогаш (1925та), и денес сеуште е - политичка одлука.
Затоа што производство на етанол може да го има секоја една бедна држава во светот, но нафтата е многу помалку достапна - има ограничен број на наоѓалишта. Тие места од каде може да се вади нафта, т.н. нафтени полиња, денес во најголема мера се контролирани од истите тие моќници кои стојат зад концептот на фиат валутите (всушност банкари кои го контролираат владите во „западот“, но посредно и многу други држави ширум светот).

Нејсе, за нафтата конкретно да зборуваме. Нафтата во денешно време е одамна суперфицијална како избор за доминантен енергенс на планетава. Одамна имаме технолошко знаење да ја замениме нафтата со многу поеколошки и поисплатливи алтернативи. Етанолот на пример, скоро стотина години е достапен како енергенс. Има и многу иновации, кои редовно се појавуваат во јавност - но некој тие патенти ги купува без да прашува за цената, а потоа никој повеќе не слуша ништо за тие пронајдоци.
Затоа што во интерес е на моќниците, нафтата да остане примарен енергенс.


Знам дека за друго прашуваше @Смрт за зони и пајак воз. ама без да го разбереш ова горново, не можеш да ги разбереш макроекономските игри кои светските моќници ги играат со противниците како Кина и Русија.
Цената на златото и нафтата се манипулираат со цел да се задржи вештачки високата вредност на фиат валутата - долар. Доларот (исто како сите фиат валути) е лист хартија на која државната (централна) банка напишала колку должи на некој. Таа вредност е имагинарна вредност, и целата работа е тешка манипулација која е смислена за експлоатација на човештвото.
Всушност во САД, нивната централна банка не е ниту во државна сопственост. Ако некако не ме разбра: ЦЕНТРАЛНАТА БАНКА НА САД Е ПРИВАТНА БАНКА!!!

Значи тоа што мора да се разбере е следниов факт: вредноста на доларот ја одредува приватна банка која не подлежи на никакви контроли и регулации од државните институции на САД. Да, валутата која му е наметната на поголемиот дел од човештвото како валута за државни резерви, и како валута за купување нафта (читај официјална петровалута) - таа валута е контролирана од приватни анонимни банкари. Тие банкари одредуваат колку вреди доларот, и со тоа ја имаат моќта за контрола на светската макроекономија - а со тоа и самиот свет.

Широка тема е ова, огромна. Ама ако навистина те интересира - еве од каде да почнеш.
Прво ова, историски факти за етанолот наспроти нафтата:
http://www.environmentalhistory.org/billkovarik/about-bk/research/henry-ford-charles-kettering-and-the-fuel-of-the-future/

А за доларот, и за парите - за фиат валутите, погледи го овој навистина информативен цртан филм. Лесен е за гледање, и за разбирање.
(или ако баш немаш трпение/време, рипни на 08:40)
 
Член од
8 јануари 2012
Мислења
9.953
Поени од реакции
14.709
јас сум видел еден куп на коли што возат на хидроген генератор и немаат проблем. а да не зборуваме за горивни ќелии. значи некој има интерес да се возиме на нафта.кој? појма немам:vozbud:

цената на берза ја диктираат обично америчките берзански шпекуланти. вака сега ја спуштаат цената на нафтата со политчки средства(смирување со иран, намалување на тензиите со венецуела....) и кога инвестициските фондови и другите инвеститори ќе почнат да ги продаваат акциите од нафтените корпорации, шпекулантите ќе упаднат, ќе ги купат акциите(фирмите) и преку една две воени акции во персискиот залив или нигерија ќе ја рокнат нафтата на над 120 долари.ќе го соберат кајмакот и пак започнува нов циклус ..

....и така среќно си живееја до крајот на животот
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.261
Поени од реакции
29.745
јас сум видел еден куп на коли што возат на хидроген генератор и немаат проблем. а да не зборуваме за горивни ќелии. значи некој има интерес да се возиме на нафта.кој? појма немам:vozbud:

цената на берза ја диктираат обично америчките берзански шпекуланти. вака сега ја спуштаат цената на нафтата со политчки средства(смирување со иран, намалување на тензиите со венецуела....)
Иако реални сепак споредни се причините кои наведуваш. Главната важна причина за симнувањето на цената на нафтата е потребата од справување со Русија (за која приходите од фосилните горива се важен дел од државниот буџет). Иран и другите се само попатни бенефити.

Всушност, цената на нафтата одсекогаш била пренапумпана - кога ќе се гледа таа цена во однос на трошоците за „производство“ (вадење од нафтените полиња). Тоа е шпекулантска цена, формирана од монопол (иако јавно се декларираат како картели, и друго). Ако не ви е јасен обемот на профитот, треба да знаете дека зборуваме за ДЕСЕТИЦИ ИЛЈАДИ ПРОЦЕНТИ ЧИСТ ПРОФИТ!!!
Затоа што им се може, затоа што нафта нема секаде - а таму каде што има, секогаш се вмешани светските моќници (или со сопствеништво, или со војни).



А која вредност не е "фиат"? Што има во златото, онтолошки, што го прави да не биде фиат вредност? Без никаков проблем можеме да замислиме човечка цивилизација во која златото не игра никаква улога, односно е прогласено за безвредно. На крајот на краиштата, единствени нешто за кои може да се каже дека не се фиат вредности се храната, водата и воздухот.
Зборуваш дека вредноста на разни работи може да се манипулираат, ама (намерно?) не правиш разлика меѓу реални предмети и ресурси, и имагинарни вредности напишани на хартија?

Епа тоа е фиат за тебе, некој напишал „јас ти должам“ на хартија и сега ти треба да одлучиш дека веруваш во тоа. Ти прашуваш што е разликата помеѓу хартијата и златото - нели пак треба да се согласиш дека тоа злато има одредена вредност... Јасно е дека вредноста на златото, исто како и вредноста на фиатот, е консензуална. Разликата е во тоа што златото го има во конечни количини, и заради тоа одсекогаш имало трговска вредност. Хартија за принтање пари има бесконечно а богами и тонери за принтерите не им фалат - со тоа што денес дури не ги ни принтаат вишокот пари кои им се потребни. Денес само притискаат копче на компјутер, и на нечие банковно салдо се појавува (за нас непоимливо голем) износ на пари.
Тоа е фиат за тебе, @Ставрогин. Гуглај quantitative easing, да видиш како се прават пари без мака.

Тоа што не го разбираш, е дека физичките ресурси се... физички. Фиатот е целосно имагинарен, и како таков неспоредливо поупотреблив за манипулирање.
Прочитај го последниов пасос, онолку пати колку што ти е потребно за да го разбереш. ;)
 
Член од
8 јануари 2012
Мислења
9.953
Поени од реакции
14.709
и 70% од нашите девизни резерви се имагинарни, т.е. се хартии од вредност. Од нешто над 2 милиј. евра резерци, 1.700 се хартии од вредност а другото се злато и девизи.

Целиот денешен свет се базира на хартија која со само една поголема светска катастрофа стануваат безвредни
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.195
Зборуваш дека вредноста на разни работи може да се манипулираат, ама (намерно?) не правиш разлика меѓу реални предмети и ресурси, и имагинарни вредности напишани на хартија?

Епа тоа е фиат за тебе, некој напишал „јас ти должам“ на хартија и сега ти треба да одлучиш дека веруваш во тоа. Ти прашуваш што е разликата помеѓу хартијата и златото - нели пак треба да се согласиш дека тоа злато има одредена вредност... Јасно е дека вредноста на златото, исто како и вредноста на фиатот, е консензуална. Разликата е во тоа што златото го има во конечни количини, и заради тоа одсекогаш имало трговска вредност. Хартија за принтање пари има бесконечно а богами и тонери за принтерите не им фалат - со тоа што денес дури не ги ни принтаат вишокот пари кои им се потребни. Денес само притискаат копче на компјутер, и на нечие банковно салдо се појавува (за нас непоимливо голем) износ на пари.
Тоа е фиат за тебе, @Ставрогин. Гуглај quantitative easing, да видиш како се прават пари без мака.

Тоа што не го разбираш, е дека физичките ресурси се... физички. Фиатот е целосно имагинарен, и како таков неспоредливо поупотреблив за манипулирање.
Прочитај го последниов пасос, онолку пати колку што ти е потребно за да го разбереш. ;)
Напротив, ти си тој што не прави разлуика помеѓу ресурси и имагинарни вредности напишани на хартија. Она што сакам да ти кажам е дека златото не гарантира никаква вредност. Вредноста на златото е имагинарна, тоа добива вредност затоа што ние му ја даваме таа вредност. Онака како што му доделуваме вредност на бројките одпечатени на хартија, така му даваме вредност и на златото. Ако дојде на пример некој крах на цивилзацијата, златото ќе вреди исто колку и хартијата наречена пари.

По втор пат ќе ти напишам, за да се сконцентрираш. Единствено што има вистинска вредност се ресурсите кои ни овозможуваат живот во најбуквална смисла, а тоа се храната и водата, значи земјата, и воздухот.

Златото е фиат вредност исто колку што се парите, без разлика на неговата физичко присуство или отсуство. Мислам дека ова не е баш тешко да се сфати, така?
 
Последно уредено:
?

..........

Гостин
Напротив, ти си тој што не прави разлуика помеѓу ресурси и имагинарни вредности напишани на хартија. Она што сакам да ти кажам е дека златото не гарантира никаква вредност. Вредноста на златото е имагинарна, тоа добива вредност затоа што ние му ја даваме таа вредност. Онака како што му доделуваме вредност на бројките одпечатени на хартија, така му даваме вредност и на златото. Ако дојде на пример некој крах на цивилзацијата, златото ќе вреди исто колку и хартијата наречена пари.

По втор пат ќе ти напишам, за да се сконцентрираш. Единствено што има вистинска вредност се ресурсите кои ни овозможуваат живот во најбуквална смисла, а тоа се храната и водата, значи земјата, и воздухот.

Златото е фиат вредност исто колку што се парите, без разлика на неговата физичко присуство или отсуство. Мислам дека ова не е баш тешко да се сфати, така?
Многу погрешно размислување, како успеа вредноста на златото како метал и неговите својства да ја изедначиш со вредноста на хартијата и нејзините својства. Златото е благороден метал има многу подобри својства од останатите метали кои ги користи човекот, е во многу ограничени количини и затоа е вреднувано, а не заради тоа што ете лугето рекле нека биде златото поскапо од пример од бакарот, звучници направени со навој од златно влакно имат 2342 пати поквалитетен звук, поголема истрајност и помала потрошувачка на енергија заради помалиот отпор, златото се користи во најсофистицирани технологии заради неговите карактеристики.... има реална вредност неспоредлива со вредноста на хартијата.
Да претпоставиме хипотетичка ситуација: си на пуст остров, парите и златото немат имагинарната вредност, а се наогаш во избор да одбереш дали ке земеш: десет снопа безвредни пари, или десет плочки безвредно злато?
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.195
Да претпоставиме хипотетичка ситуација: си на пуст остров, парите и златото немат имагинарната вредност, а се наогаш во избор да одбереш дали ке земеш: десет снопа безвредни пари, или десет плочки безвредно злато?
Јак избор. :pos:

Нема некој сендвич наместо пари или злато?

Заебанцијата настрана, номиналната вредност на златото е многу поголема отколку неговата употребна вредност, а токму тоа ми е поентата. Се разбира дека само по себе вреди многу повеќе отколку хартијата, но вредноста која му се дава е сепак пример за фиат вредност.
 
D

Daedalus

Гостин
Да претпоставиме хипотетичка ситуација: си на пуст остров, парите и златото немат имагинарната вредност, а се наогаш во избор да одбереш дали ке земеш: десет снопа безвредни пари, или десет плочки безвредно злато?
Парите барем за да запали оган ќе ги искористи, да испече некој дивеч.
Што ќе прави со златото?
 
?

..........

Гостин
Парите барем за да запали оган ќе ги искористи, да испече некој дивеч.
Што ќе прави со златото?
Алат и оружје за да лови дивеч.
А ти парите ќе ги земеш за да запалиш оган и ако немаш упаљач ќе си купиш со парите.
 

Сталкерот

Резидентен космонаут
Член од
5 јуни 2012
Мислења
5.734
Поени од реакции
7.547
Ќе си направам звучници, очигледно. :P
Ако те нападнат вампири најарно е да имаш сребро.
Ако завршиш во некоја друга димензија кај шо уште се во бронзено доба најарно е да имаш челик.
Ако завршиш во пустина најарно е да имаш вода.

И на крај сеа што е поарно?

Декретните пари се доста пофлексибилни и покорисни во трговјата и економијата во однос со било која тврда валута, вклучувајќи го и златото. Манупулации се можни и кај двата система.

Корисноста на видот на парите се одредува со можностите кои истата ги носи.
И во времето кога златото се користело за ковани пари, истите биле декретни.Сигурно пред 18ти век не го користеле златото за правење хај-тек слушалки или електронска опрема. По потреба на истите пари ковачите им се додавале и други метали. На крај вредноста со која завршувале е била онаа која владетелот ја назначувал (во неговиот регион),а трговците ја прифакјале или спореле. Пак прашање на консензус.[DOUBLEPOST=1439132502][/DOUBLEPOST]
Алат и оружје за да лови дивеч.
А ти парите ќе ги земеш за да запалиш оган и ако немаш упаљач ќе си купиш со парите.
:icon_lol:
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.195
Ако те нападнат вампири најарно е да имаш сребро.
Ако завршиш во некоја друга димензија кај шо уште се во бронзено доба најарно е да имаш челик.
Ако завршиш во пустина најарно е да имаш вода.

И на крај сеа што е поарно?

Декретните пари се доста пофлексибилни и покорисни во трговјата и економијата во однос со било која тврда валута, вклучувајќи го и златото. Манупулации се можни и кај двата система.

Корисноста на видот на парите се одредува со можностите кои истата ги носи.
И во времето кога златото се користело за ковани пари, истите биле декретни.Сигурно пред 18ти век не го користеле златото за правење хај-тек слушалки или електронска опрема. По потреба на истите пари ковачите им се додавале и други метали. На крај вредноста со која завршувале е била онаа која владетелот ја назначувал (во неговиот регион),а трговците ја прифакјале или спореле. Пак прашање на консензус.[DOUBLEPOST=1439132502][/DOUBLEPOST]
:icon_lol:
My point, exactly.
 
D

Daedalus

Гостин
Алат и оружје за да лови дивеч.
А ти парите ќе ги земеш за да запалиш оган и ако немаш упаљач ќе си купиш со парите.
Си бегал хемија ти у основно и средно од часови. Провери цврстина и јакост на злато, со тоа не можеш да убиеш полумртва риба, а не да направиш оружје и да ловиш дивеч. :D
А 1000 степени оган за да ги обработиш шипките можеш да постигнеш само и само со оганот од парите што ги прави парите супериорни, освен ако не планираш ладно ковање на златото со твојот енормен пенис.
Упаљач не е проблем, Ставро е доволно силен да нацепи дрва со неговите силни раце, а потоа лично да земе гром од Перун за да ги запали парите со кои ќе се грее, впрочем и првоодделенец знае дека парите кога се запалени даваат повише енергија од дрвата и ради тоа капиталистите уствари зимаат пари од сиромавите, за да одржуваат погон од машините кои ископуваат нафта, а нафтата ја продаваат за повеќе пари и така у круг, перпетуум мобиле.
Не ги разбираш ти овие инженерски проблематики.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom