Најекономично греење и ладење

[Sass]

Primarnata razlika pomegu Fix i Inverter klima uredite vo konteks na greenje na poniski temperaturi e toa sto kompresorot kaj vtorive moze da raboti na pogolema frekfencija od taa na fix uredite koja e 50hz, so toa sto se obezbeduva pogolem vrtezen moment na samiot kompresor, a so toa pogolem pritisok a ponatamu i temperatura na samiot freon.....
A ima i drugi modifikacii zasto nekoi klimi rabotat do -25 itn itn itn

Mnogu prasanja odednas i mnogu pisuvanje odednas, ajde poleka etapno ke gi razjasnime site raboti

 

[tzlatko]

@Vanlok, neobicno mnogu i sekogas gi cenam tvojte mislenja i mnogu pati moze mnogu da se nauči od niv.
Mislam deka dolžinata na instalacijata igra uloga vo rabotata na klima uredot. Ne bi trebalo da e presudna neli, poveće vliae na vekot na traenje na kompresorot i na akustikata pri rabota na uredot.
Imeno pri prekratka instalacija ( pokratka od 2-3 metri) se sluša klokotenje na tečniot freon vo vnatrešnata edinica (VE). Dodeka stigne do ekspanzioniot ventil, koj e vo VE, ednostavno ''nema vreme'' da go namali vrtloženjeto i pomiren i potivok da vleze vo VE. Zošto vliae na vekot na kompresorot bi predizvikalo tuka akademska raspravija, koja ne ni e ni potrebna na ovoj forum, dovolno e da znaeme deka ete na primer TOSHIBA koja izricito bara mimimalna instalacija od 2m, vo sprotivno ne ja priznava garancijata na kompresorot.......
Nekako po mene najidealna dolzina na cevkite e 5m. Zošto e taka? Site proizvoditeli gi polnat sistemite so količina na freon DOVOLNA za 5 metarska instalacija (dobro ima i za poveće, no toa e naglaseno), so toa što za sekoj nareden metar se dodava po 10-15-20- grami freon.
Ovoj fakt go koristat iskusnite (a i pomalku iskusnite) serviseri da ne go vakumiraat sistemot (vsušnost ne sistemot tuku novopostavenite cevki i VE). Tie ako imaat na primer instalacija od 3m višokot na freon go koristat da pomine niz cevkite vo atmosferata i so toa se isteruva se ona sto bi smetalo vo sistemot. Ova po mene e sosema vo red, ako se ima mera i za iskusen majstor ne e problem. Eve moite dve FONKO klimi (FONKO pravea-montiraa odlični uredi) rabotat 10 god bez nikakva intervencija i dotur na freon, duri i eden NEO 7-8 godini, a ne ni primirisale vakuum pumpa. Ako monterot e siguren deka spoevite na holenderite dobro gi napravil, togaš po mene vo ovoj slucaj vakumiranjeto i VIŠOK rabota. Ako se dodade na ova deka mnogu od poskapite brendovi VE stigaat vakumirani i polni so argon, neznam voopšto što će izvleče vakuum pumpata od niv. Normalno za podolgi instalacii vakumiranjeto se podrazbira, pogotovo za 20-30 metarska instalacija......
Visinskata razlika pomedju VE i NE ne bi vlijaelo na termodinamikata, bidejći kompresorot ja izvršuva zadadenata rabota so ist utrošok na energija bez razlika koja edinica e pogore ili podole. Od ogromna važnost e ako e NE e pogore ili ravno so VE da se napravi onaa PETLJA (za što veće pišuvav za GREE-to na Goran). Neznam dali ste primetile deka trokrakiot i dvokrakiot ventil, kade sto se priklučuvaat holenderite na cevnata instalacija, se postaveno pod agol od 45 stepeni za da prirodno tecniot freon odi prvo nagore bar 30-40 cm pa posle kade sakate.
@Vanlok dopolnuvanje freon so manometar bez koristenje digitalna vaga po mene e epten pogresna rabota. Pritisokot na potisot i usisot varira vo mnogu široki granici zavisno od nadvorešnata i vnatrešnata temperatura, dali greeme ili ladime..... Ednostavno ne moze so manometri da se potrefi vistinskata kolicina na gas ......
Za ova i za onie drugi raboti sto gi inicirav prethodno vo druga prilika.
Ova pogore e samo moe mislenje, možebi i ne e voopšto tocno, možebi sepak e točno, ako nekoj ima sprotivno mislenje neka go iznese, samo taka može i da se dojde do vistinata.....

 

[Vanlok]

Nekako po mene najidealna dolzina na cevkite e 5m. Zošto e taka? Site proizvoditeli gi polnat sistemite so količina na freon DOVOLNA za 5 metarska instalacija (dobro ima i za poveće, no toa e naglaseno), so toa što za sekoj nareden metar se dodava po 10-15-20- grami freon.
Ovoj fakt go koristat iskusnite (a i pomalku iskusnite) serviseri da ne go vakumiraat sistemot (vsušnost ne sistemot tuku novopostavenite cevki i VE). Tie ako imaat na primer instalacija od 3m višokot na freon go koristat da pomine niz cevkite vo atmosferata i so toa se isteruva se ona sto bi smetalo vo sistemot. Ova po mene e sosema vo red, ako se ima mera i za iskusen majstor ne e problem. Eve moite dve FONKO klimi (FONKO pravea-montiraa odlični uredi) rabotat 10 god bez nikakva intervencija i dotur na freon, duri i eden NEO 7-8 godini, a ne ni primirisale vakuum pumpa. Ako monterot e siguren deka spoevite na holenderite dobro gi napravil, togaš po mene vo ovoj slucaj vakumiranjeto i VIŠOK rabota. Ako se dodade na ova deka mnogu od poskapite brendovi VE stigaat vakumirani i polni so argon, neznam voopšto što će izvleče vakuum pumpata od niv...

Златко, јас колку што се сеќавам поентата со вакумирањето на внатрешната единица е заради потребата да се извади влагата (која секогаш природно ја има во воздухот).
Е сега ако произведувачот нагласил и навел дека нема потреба од вакумирање (внатрешната единица е полна на пример со аргон, а цревата се веќе монтирани и некако запечатени на излезните краеви), тогаш се разбира дека нема потреба од тоа. Во тој случај само беља може да се направи, зошто ниедна од мајсторските пумпи за вакуумирање не е подобра од опремата во фабриките на производителот.

Но ако внатрешната единица НЕ Е вакумирана (и полна со аргон, а цревата веќе монтирани и некако запечатени на излезните краеви), тогаш мислам дека мора да се изврши вакумирање. Вистина е дека мајсторите знаат „финта„ да пуштат малку френ да истече и со тоа да истиснат скоро се што имало во внатрешната единица и цревата.
Но! Тоа „скоро се„ некогаш може ги онади кокошките, а тоа нели е работа на петелот?

Ако на цревата или во внатрешната единица, се задржи макар и малку влага... таа влага додека патува низ системот ќе прави проблеми за компресорот (пошто многу поразлични физички карактеристики има од фреонот, кој е одбран за таа намена баш заради неговите карактеристики при менувањето на агрегатните состојби).
Немам време деновиве, се спремам за пат и во исто време привршувам милион работи на доградбата на куќава... ако најдам време од работа ќе најдам и ќе пренесам подетално за овој феномен/проблем, ако не ќе остане за следниот месец.


П.С. Тоа што го велиш за количината фреон дека е погодена за 5 метри должина на црева, ваљда е некој просек и најдобро би било да се провери пошто од модел до модел може да има разлика. Баш ќе напишам маил до Тошиба за мојата клима, да видам што ќе одговорат.

Visinskata razlika pomedju VE i NE ne bi vlijaelo na termodinamikata, bidejći kompresorot ja izvršuva zadadenata rabota so ist utrošok na energija bez razlika koja edinica e pogore ili podole. Od ogromna važnost e ako e NE e pogore ili ravno so VE da se napravi onaa PETLJA (za što veće pišuvav za GREE-to na Goran). Neznam dali ste primetile deka trokrakiot i dvokrakiot ventil, kade sto se priklučuvaat holenderite na cevnata instalacija, se postaveno pod agol od 45 stepeni za da prirodno tecniot freon odi prvo nagore bar 30-40 cm pa posle kade sakate.

ОК, ова е сериозно добра информација која не ми текнува дека некаде сум ја сретнал... а сосема е логична. Инаку во спецификациите обично се наведува колку се максималните висински разлики меѓу единиците, со тоа што (ако добро се сеќавам) обично поголеми висински разлики се дозволуваат ако надворешната единица е подолу. Ако надворешната единица е повисоко од внатрешната, дозволената висинска разлика е помала (споредено со спротивниот случај, кога надворешната единица е подолу).

 

[tzlatko]

Primarnata razlika pomegu Fix i Inverter klima uredite vo konteks na greenje na poniski temperaturi e toa sto kompresorot kaj vtorive moze da raboti na pogolema frekfencija od taa na fix uredite koja e 50hz, so toa sto se obezbeduva pogolem vrtezen moment na samiot kompresor, a so toa pogolem pritisok a ponatamu i temperatura na samiot freon.....
A ima i drugi modifikacii zasto nekoi klimi rabotat do -25 itn itn itn

Mnogu prasanja odednas i mnogu pisuvanje odednas, ajde poleka etapno ke gi razjasnime site raboti

Samo da primetam deka se raboti za DC invertori- znaci istosmerna struja i istosmerni motori na kompresori kaj invertorskite klimi, dodeka Fix klimite imaat AC motori na normalno 50 Hz. Ovie Dc invertori SAMO ednas ja transformiraat naizmenicniot napon vo istosmeren (pri toa vednas imame gubitoci od 4-6% koi proizvoditelite gi krijat kako podatok kako zmija noze). AC invertorot uste ednas go pravi naponot naizmenicen, znaci od AC-DC-AC, uste edni zagubi od 4-6%, veće ne se stavaat vo modernite uredi. Kaj DC invertorite se pulsira strujata so tkn PWM modul od 0-140Hz a ne frekfrencija na naponot kako kaj naizmeničnite motori. Na ovoj nacin i dodatno so pokačuvnje na naponot na mislam 380V i zgolemena frefrencija na strujata može da se natera motorot na kompresorot i do 200% poveće od nominalnata (ova vo slučaevi na TURBO mod koga mora brzo greenje ili ladenje). Da napomenam deka ova e mozno samo kaj motori bez namotki so jaki magneti od stroncijum i neodimijum kakvi sto se ugraduvaat sega vo site podobri inverter klimi. Mnogu vazno e da se napomene deka so vakvata kontrola na broevite na vrtezi voopsto ne ''strada'' obrtniot moment na motorot, tuku toj i pri najmalite broevi na vrteži e celiot na raspolaganje.
@Sass Mislam deka elektromotorite se idealni motori i se razlikuvaat od motorite so vn. sogoruvanje (kaj koi maksimalna snaga i ne znaci maksimalen obrten moment - so sto i dokazuvaat deka voopsto ne se sovrseni) bas po toa sto imaat konstanten obrten moment. Stosot e toj da ostane maksimalen i posle promenata na br. na vrtezi.
Za toa zosto Inverter klimite mozat EFEKTIVNO da ladat vo odnos na Fix klimite po MENE najmalku e "vinoven" inverterot, tuku ima tuka drugi matematiki. Mislam deka moze i da se dokaze deka pri ladenje na primer pri nadvoresna temperatura od +30 C i vnatresna od +25 C Fix klimata nema da e inferiorna vo pogled na potrosuvacka na el. energija (lesno moze da se sluci deka e i malce poekonomicna) vo odnos na Inverter klimite, se razbira za konforot i zdravjeto ne stanuva zbor i sporedba.
Ako e toa taka doadjame do najvaznoto ZOSTO Inverter klimata e daleku podobra, poekonomicna i poefektivna od FIx klimata pri zagrevanje.
O tom potom.
Pozdrav.

 

[Sass]

Vakumiranjeto e potrebno poradi nekoku raboti.
Prvo da se izvadi vozduhot koj e gas koj ne kondzira pod uslovi pod koi treba da kondenzira freonot. Pr. 410a e mesavina od mislam 3 vrsti na gas koj zavzemaat soodveten volumenski i soodveten masen udel, taka da dokolku ne se odtrani vozduhot, megusebnata ramnoteza e narusena i uredot nema da bide efikasen kolku sto treba da bide. Ponatamu vlazniot vozduh reagira so freonot i go ostetuva sistemot, kislorodor reagira so bakaror i sozdava bakaren oksid koj isti taka e steten za sistemot, ponatamu samiot freon ne se odnesuva isto na normalen pritisok 101325Pa (dokolku ne e vo vakuum sistemot) i dokolku sistemot e vo podpritisok, odnosno togas vazat drugi temperaturi na isparuvanje, vrienje, kondenzacija itn.....

S o eden zbor vakumiranje mora da ima

 

[tzlatko]

@Vanlok
Od vakumiranjeto e napraven cel bauk po site forumi. Demek ako monterot nemal vakuum pumpa ili ima nekakva pripravena ne go biduva i sprotivno ako ima "kupecka" nova ganc pumpa e majstor (inace sosema dobri pumpi ima za 70-100e i sega od majstor stanuva amater za 100e).Jas mislam deka onie visok 20-30grami od freonot sto gi ima vo N. edinica (zborime za 3 metarska instalacija) i da potrosi nesakajci uste tolku so podolgo drzenje na otvoren ventil za polnenje ce izvrsi odlicno "vakumiranje" na sistemot od cevki i V. edinica . Najdobro e da se vakumira toa e sigurno, no mislam deka dovolno ce bide da go pratite monterot sto pravi. Ako na primer i pocne da vakumira , sto 15 min pumpata ne napravi ni 0.2 bari potpritisok ,a posle 15 minuti pritisokot nemas pojma dali ostanal na toa nivo, vikas monterot imase mnogu dobra nova vakuum pumpa i mi go vakumirase sistemot.
Pravilno vakumiranje bi izgledalo vaka: Otkoga monterot ce gi povrze cevkite ja priklucuva vakuum pumpata na ventilot za polnenje freon (trokrakiot na podebelata cevka) ja pusta pumpata 15 t-ina min. da napravi - 1 bari vo sistemot (se prati na manometarot od pumpata ili priklucenite manometri), se cuva 15-30 min na toj potpritisok za koe vreme ne smee da ima otklon na manometrite. Sega e procisteno se i monterot e siguren deka negovite holenderi i da ne zaboravime cevki (podebelozidni za freon r410a bidejci pritisokot ce odi ido 42 bari vo niv) se dobri i ne propustaat. Ako ne propustaat sega nema ni narednite deset godini, ako e se dobro vo smisla na nepropusnost NEMA POTREBA ZA DOPOLNUVANJE NA FREON NIKOGAS. Sega go otpusta so imbus ventilot vo potenkata cevka pa posle toa i na podebelata cevka, gi vraca trite kapacinja i tolku. Majstorski trikovi se ne ladi dobro mora freon, ti naplatuva 1 kg, stava 30-50 grami na manometar i se e vo red. Vidi vaka: uredot ne ladi debelata cevka se mrzne (sto govori deka izmenivacot ili ventilatorot na V. edinica se skroz zaprljani i polni so djubre) doadja serviserot vika fali freon (za da utvrdi mora da go izvadi nadvor i izmeri na kantar, drugoto se proizvolni prikazni) i zema da go polni na MANOMETAR sledejci ja rabotata na uredot (zboruvame za ladenje). Ja sum siguren deka ce stavi +300 grami freon dodeka se dovede uredot da ladi. Toj ce ladi mesec dva i kompresorot e mrtov, a na greenje voopsto nema ni da gree.

Ako ne koristi vakuum pumpa, posle montiranje na cevkite i steganje na holenderite pusta gas so imbus preku potenkata cevka, pred da go otvori ventilot na podebelata za da gasot napravi krug do kompresorot, na ventilot za polnenje go ispusta vozduhot od sistemot (kako kaj radijator koga se ispusta vozduh) dozvoluva da "otide'' malku freon za 2-3 sekundi i gotovo sistemot e cist i moze da se otvori ventilot kon N. edinica. Veruvam deka 90% od uredite sto koristat freoni R22 i negovata zamena R407c se vaka "vakumirani" i rabotaat preku deset godini. Zamenata za R22 koja sega se koristi R410a raboti na pritisoci povisoki i za 20bari i koristi podebeli cevki. Tuka ne treba holenderi tuku varenje na cevkite. Gledam stavaat i holenderi pa monterot radi svoja sigurnost ako varel ili stavil holender da se osigura da nema gubenje na freon koj ce mora sam da go plati, odi na vakumiranje.[DOUBLEPOST=1409739209][/DOUBLEPOST]

Vakumiranjeto e potrebno poradi nekoku raboti.
Prvo da se izvadi vozduhot koj e gas koj ne kondzira pod uslovi pod koi treba da kondenzira freonot. Pr. 410a e mesavina od mislam 3 vrsti na gas koj zavzemaat soodveten volumenski i soodveten masen udel, taka da dokolku ne se odtrani vozduhot, megusebnata ramnoteza e narusena i uredot nema da bide efikasen kolku sto treba da bide. Ponatamu vlazniot vozduh reagira so freonot i go ostetuva sistemot, kislorodor reagira so bakaror i sozdava bakaren oksid koj isti taka e steten za sistemot, ponatamu samiot freon ne se odnesuva isto na normalen pritisok 101325Pa (dokolku ne e vo vakuum sistemot) i dokolku sistemot e vo podpritisok, odnosno togas vazat drugi temperaturi na isparuvanje, vrienje, kondenzacija itn.....

S o eden zbor vakumiranje mora da ima

Potpolno se slozuvam, osven deka R410a e sostaven od tri komponenti . Sostaven e od dve komponenti R32+R125, a R407c e sostaven od tri R32+R125+R134a.......
I uste nesto nemoj da gi posmatrate cevkite i sistemot kako da ble prethodno mieni so voda pa sega voda ima nasekade, cevkite se od prodavnica ili doadjaat so klimatizerot nekojpat. Poopasno e , po mene, kroenjeto na cevkite so bonsek ili flex (ako monterot nema kulturen noz za cecenje cevki koj sece bez otpiloci) pa nekoe sitno parcence bakar moze r'sum da napravi vo sistemot.

 

[Sass]

Bez razlika dali sistemot e od prodavnica ili ne toj e podlozen na proces na oksidacija, dokolku ima vozduh vo nego

Inaku nema potreba da se pravi bauk od vakumiranje.
Tuka gi postavuvame faktite zasto e potrebno vakumiranje a toa e individualno koj kako saka moze da raboti, vprocem klima uredite rabotat i dokolku ne se vakumiraat, neli

 

[whatto]

What kind of plane is it?
Oh, it's a big pretty white plane with red stripes, curtains in the windows and wheels and it looks like a big Tylenol.

 

[DaNiMuNjA]

Колку треба да биде должината на цевките минимално од внатрешната до надворешната единица?

 

[Толстој]

The fault in our stars mnogu dosaden i zanikade sraboten. Edvaj 5ka poradi omilenata..

 

[yamaha10]

Кај мене е метар ипол и функционира беспрекорно, инаку климата (обична) си дојде со 3 метра цевки фабрички но на монтерот не му се вртеа позади надворешната во круг па ги скрати.Сега колку и дали згрешил не знам ама знам дека лади перфектно и добро грее

 

[DaNiMuNjA]

И кај мене е се толку и мојата дојде со 3 метра цевки и ги скратија се побунив но монтерот ми вика да правилно била наместена немало да имам проблеми затоа прашувам.

 

[tzlatko]

Кај мене е метар ипол и функционира беспрекорно, инаку климата (обична) си дојде со 3 метра цевки фабрички но на монтерот не му се вртеа позади надворешната во круг па ги скрати.Сега колку и дали згрешил не знам ама знам дека лади перфектно и добро грее

И кај мене е се толку и мојата дојде со 3 метра цевки и ги скратија се побунив но монтерот ми вика да правилно била наместена немало да имам проблеми затоа прашувам.

Znaci monterot ce ima za montaza na slednata klima uste 1.5m, a od nea ce mu ostanat celi 3.0 m x 10E/m'= 30 E[DOUBLEPOST=1409827849][/DOUBLEPOST]Mojata idea e da site zaednicki, nekoj povece nekoj pomalce, prvin da otkrieme vo sto e sustinskata razlika pomedju klimite so INVERTER i ON/OFF klimite , a potoa ako navistina znaeme kako rabotaat ce mozeme i sami da diagnosticirame kvarovi i greski vo rabotata i sto da ne: da gi otklonuvame. Gledam po mnogu forumi ludjeto postavuvaat prasanja za razni problemi pri rabota na klimite, baraat pomos pri naodjanje na potrebnite rezervni delovi, za pomos se javuvaat duri i iskusni serviseri.......
Se e toa ubavo no ocigledno e deka tematikava za klimive pocnuva se povece da zastranuva od naslovot NAJEKONOMICNO GREENJE i si bara posebna tema kade site sto ne interesiraat samo klimite polesno ce se snaodjame (normalno onie sto gi interesira najevtinoto zagrevanje, pa makar i kakvo bilo ce se pronaodjaat tuka na ovaa tema).
Bi go zamolil MODERATOROT da ako e ikako mozno da dodeli/otvori edna nova tema.
Jas bi sakal vo prviov cekor da ja trgneme koprenata od invertorite, da ja otvorime haubata, da vidime sto toa imaat vnatre, a ne samo toa e invertor gi menuva vrtezite, duva blagoprijatno, trosi malce i sto uste ne. Kako "kisa oko Kragujevca".Od avion se gleda deka vnatre ima nekoi raboti sto Fix klimite gi nemaat i ne e sami inverterot zasluzen za nivnata ekonomicna rabota. Pre bi rekol dek inverterot vnatre MORA da go ima ako saka da raboti kako sto raboti. Ili poinako kazano otkoga se e napraveno da gree na -20C se pojavuva potrebata od promenliva snaga na kompresorot a so toa i potrebata od inverter.......
Ce pisuvam ponatamu ako navistina uste nekogo go interesira tematikava i normalno ako se otvori nova tema.......
Pozdrav do site istomislenici.

 

[budaletinka_r]

Edge of tomorrow стварно добар , подобар од капетан америка2 и спајдермен2 со километри ,само препорака да почекате подобра снимка од мојава:Edge.of.Tomorrow.2014.1080p.HC.WEBRip.PROPER.x264.AAC-RARBG ,многу лошо на крајот , телевизорот го осветлив колку што можев али не е тоа тоа

 

[Црноризец Храбар]

Pretpostavuvam deka najdobro greenje i najekonomicno e centralnoto sto go ima vo Evropa i vo Amerika. Ako gresam popravete me...