Како се нарекувале Македонците наспроти пропагандните тврдења!?

[Kasnakoski]

Ченто секој пат се фали дека нешто раскринкал, јас такво нешто не памтам. Ајде да видиме како ќе ги раскринка зборовите на Мисирков.

--- надополнето: 20 октомври 2012 во 08:37 ---
И за причината за неуспехот на Илинденското востание

 

[Ч Е Н Т О]

Има повеќе теми каде до толку сум те... жал ме фаќа понекогаш.

Немам јас никаква потреба да го раскринкувам Мисирков, тој прекрасно уште пред толку години те раскринкал и тебе и сличните на тебе.

Зошто си го исекол и потцртувал тоа што мислиш дека ти одговара, кога веќе во следната реченица Мисирков напишал:

Да видиме, дали iет тоа така


Еве ја целата книга:

http://www.dlib.mk:8080/jspui/html/68275/127/73197386.html

Сериозно сакаш да почнам да вадам цитати од книгава..?
На крај ќе плачеш и пак ќе те снема...


П.С.
Те поздрави Георги МАКЕДОН

 

[Kasnakoski]

Темата е
Како се нарекувале Македонците наспроти пропагандните тврдења!?


Мисирков си кажал. Што има нејасно?

 

[Ч Е Н Т О]

Зошто си го исекол и потцртувал тоа што мислиш дека ти одговара, кога веќе во следната реченица Мисирков напишал:

Да видиме, дали iет тоа така

Ќе има ли одговор на ова бидејќи е битно во разоличување на бугарската лага со која што настапуваш?!?

 

[Kasnakoski]

Некако ми се изгуби одговорот на Мисирков /модераторот/ за Нуриџани.
Книгата е одма преведена на бугарски „Македонската трагедија, гледана от Рим, Софија 1933“
Така што не верувам да има повод за радување. Нуриџани го прифатил македонизмот дури кога бил формулиран. Пред тоа си пишувал без многу толкувања.

Што му значи во 1933 г. е јасно

Тоа е показателно

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Што збориш... Какви бугари.... какви баби и дедовци?
Никој никогаш во Македонија не се нарекувал бугар.

Бугарија е формирана 1878... Пред тоа никој и да сакал не можел да се нарече бугар ниту овде, ниту во Бугарија

Постојат народни песни од 17 и 18 век кои се нарекуваат Бугарштици
http://mk.wikipedia.org/wiki/Бугарштици

Друго име за овие песни е бугаршќине. Се работи песни кои се настанати на Балканот и зборуваат за односите на феудалните господари. Самото име потекнува од „ вулгарис “ што значи народа песна и нема никаква врска со името Бугарија.
Ватрослав Јагиќ едно време името на овие песни ги поврзувал со името Бугарија. Ватрослав Јагиќ, му беше професор на Мисирков

http://mk.wikipedia.org/wiki/Ватрослав_Јагиќ

Меѓутоа тие песни се настанати во 17 и 18 век, така да тоа хипотеза е одамна отфрлена и се смета дека името на песните бугарштици е име за народни песни.

И сега ти, една научна дискусија, околу името на овие народни песни, ја вадиш од контекст и по тебе испаѓа дека сме Бугари затоа што народните песните од 17 и 18, не само кај нас, туку и во Хрватска и Србија се нарекувале бугарштици

 

[Ч Е Н Т О]

Темата е
Како се нарекувале Македонците наспроти пропагандните тврдења!?

Мисирков си кажал. Што има нејасно?

На мене, како и на секој Македонец и на сите странци што можат да ја прочитаат и разберат книгата им е апсолутно јасно што во неа кажал Мисирков.

Само на некој кој што го носи името на турко-монголите од Централна Азија како тебе или некој со "монголски фенотип" изгледа нешто не му е јасно...

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Да видиме, дали iет тоа така

Да видиме!

До сега немам сретнато Македонец, кој може да разговара за Мисирков. Има тема, дај да видиме што ќе кажеш ти.
Да видиме што признава Мисирков, како замислува создавање на ново течение кое да се бори за создавање на нешто, кое го немало претходно и како сака да оправда неговото создавајне.

Ти пак исто па исто...
Погледни го постот на ЧЕНТО и на тоа одговори...

 

[Kasnakoski]

И што сега? Мисирков повикува - дајте да се сторим Македонци, инаку Македонија ќе биде поделена.
Арно, ама самиот бил свесен дека до остварувањето на неговите повици има најмаку уште 30-40 години.

На 105 стр. му е поентата

--- надополнето: 20 октомври 2012 во 09:44 ---

Што збориш... Какви бугари.... какви баби и дедовци?
Никој никогаш во Македонија не се нарекувал бугар.
Бугарија е формирана 1878... Пред тоа никој и да сакал не можел да се нарече бугар ниту овде, ниту во Бугарија
Постојат народни песни од 17 и 18 век кои се нарекуваат Бугарштици
...

Што има да се одговра на нешто кое не е вистина?

За песните е друга тема.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Што има да се одговра на нешто кое не е вистина?
За песните е друга тема.

Никакви аргументи, а тврдиш дека не е вистина.
Ме подсетуваш, на моите пријатели од Топлификација и зонско

 

[Ч Е Н Т О]

И што сега? Мисирков повикува - дајте да се сторим Македонци, инаку Македонија ќе биде поделена.
Арно, ама самиот бил свесен дека до остварувањето на неговите повици има најмаку уште 30-40 години.

На 105 стр. му е поентата

Зошто бе така курвински ги сечеш страниците и мислите на човекот, толку ли те пече тоа што го напишал Мисирков во книгата?

Реченицата си продолжува и вели:

"...чоешчината: зар iет чоечко сегашното стаiн'е, во коiе iа имаат доведено Македониiа пропагандите? Во iедна кук'а таткото iет од iедна народност, iедеiн'от син од друга, друг'от од трек'а народност, и еден Господ знаит, до кога ке се продолжит да бидит така! Чоешчината го барат од нас да се искоренит во татковината наша тоа ненормално стаiн'е, и да се примират брат со брат, татко и деца..."

 

[Bratot]

И што сега? Мисирков повикува - дајте да се сторим Македонци, инаку Македонија ќе биде поделена.
Арно, ама самиот бил свесен дека до остварувањето на неговите повици има најмаку уште 30-40 години.

На 105 стр. му е поентата

Ти се појачала шизофренијата ама и дислексијата.
Првин самиот се лажеш дека никој не сакал да дискутира за Мисирков(лично од мене беше декомпониран во неколку наврати) и потоа вадиш божемски заклучок за тоа што го напишал Мисирков, небаре ние не знаеме да читаме па ти ни си потребен да протолкуваш, се разбира исклучиво од твојата бугарофилска искривена страна.

Историската манипулација како основна комуникативна форма на сите бугарски пропагатори треба да служи за убедување на Македонците преку историски измами, заблуди и исползување на незнаењето на просечните луѓе, за постигнување добро познатите нам бугарски национал-шовинистички цели.

За да се запазиме од ваквите историски манипулатори како Каснакоски треба да ја разбереме нивната методологија на работа, начин на мислење
и дејствување.

Првин започнете со разобличувањето на намерите на овој дилетант - да ги претстави нашите претци како Бугари - како би докажал дека и ние самите сме едно исто и да го прифатиме истото без никаков сомнеж бидејќи ете тој правејќи ни услуга во своето слободно време, се опремил со многубројни историски пишани факти, документи, слики и стручни дефиниции.

Преостанува само да го изнесеме на виделина неговиот безочен фалсификат, со тоа што ќе го замолиме конкретно да ни посочи пасусот за кој така дарежливо ни го достави негово толкување.

Прочитајте го внимателно текстот на лошо читливата слика, небаре неможел да најде нормална, ама сето тоа за да ви биде помачно да ја разберете „поентата“ и да посегнете по неговото веќе преработено толкување

Нема да ја најдете поентата која тврди дека ја нашол овој бугарофилски шаман.

Доволна е основна критичка анализа на неговите тврдења.

 

[Kasnakoski]

Нема никакви манипулации. Ете го текстот, кој мислам е поентата на Мисирков. Јасно кажува зошто треба да се создава посебна македонска националност.

Истото iет и ке бидит и со Македониiа.
Македониiа напраи опит наi напред да се ослободит от Турцко, но за сожал'уаiн'е
излезе опитот неудачен. Можит по ослободуаiн'ето ке се мислеше и за соединуаiн'е
со Бугариiа. Но таiа година ни покажа, оти историiцките. прилики никоi пат не ке
дозвол'ат да се соiединит цела Македониiа со Бугариiа; сега за македонците и
бугарите, остаат iедно од двете: или делеiн'е на Македониiа мег'у Балканцките
држаици и со тоа изгубуаiн'е за бугарите и македонците 2/3 од Македониiа, или
полно пресечуаiн'е врските со бугарите и постауаiн/е на македонцкото прашаiн'е
на совршено неутрална, чисто македонцка осноа. Кога така го постауат
необходноста прашаiн'ето, то iасно iет, оти секоi пат и от секого ке бидит
предпочетено второто. И вистина, зар ке се решит iеден искрен патриот македонец
да пожртвуат: Костур, Лерин, Битол'а, Охрид, Ресен, Прилеп, Велес, Тетоо, Скопiе
и пр. за соединуаiн'ето на Македониiа до левиiот брег на Вардар со Бугариiа? Зар
имат по голема близост мег'у iеден македонец од источна Македониiа и iеден
рушчуклиiа или iеден македонец од источна и западна или северна и iужна
Македониiа? Кога историiцката необходност категориiцки ни заiавуат: македонци,
или се соiединуаiте мег'у себе и отчекнеiте се од друзите балканцки народи, или
готвеiте се за дележ на, таткоината ви! — сите искрени патриiоти македонци ке
приимат првото. Па тоа го налагат на македонците и чоешчината: зар iет чоечко
сегашното стаiн'е, во коiе iа имаат доведено Македониiа пропагандите? Во iедна
кук'а таткото iет од iедна народност, iедеiн'от син од друга, друг'от от трек'а
народност, и iеден Господ знаит, до кога ке се продолжит да бидит така!
Чоешчината го барат од нас да се искоренит во таткоината наша тоа ненормално
стаiн'е, и да се примират брат со брат, татко и деца. Такво обiединеiн'е iет
необходност, а не ни iет нужно фамил'но неприател'ство за некакво обiединеiн^е
со Бугариiа, шчо никоi пат не ке бидит допушчено, ни од малите балканцки, ни од
големите држаи.
--- надополнето: 20 октомври 2012 во 10:57 ---
А тоа што некои станале србомани, други гркомани е позната работа.

 

[Bratot]

Нема никакви манипулации. Ете го текстот, кој мислам е поентата на Мисирков. Јасно кажува зошто треба да се создава посебна македонска националност.

Кога историiцката необходност категориiцки ни заiавуат: македонци,
или се соiединуаiте мег'у себе и отчекнеiте се од друзите балканцки народи, или
готвеiте се за дележ на, таткоината ви! — сите искрени патриiоти македонци ке
приимат првото. .

И што сега? Мисирков повикува - дајте да се сторим Македонци, инаку Македонија ќе биде поделена.

И каде во текстов Мисирков повикува да се „СТОРИМЕ“ Македонци и да се „создаваат“ Македонци? Во текстов тие се потполно воспоставени како такви.

Мисирков јасно повикува на единство меѓу сите Македонци, на нивно соединување меѓу себе.

Понатаму:

Па тоа го налагат на македонците и чоешчината: зар iет чоечко
сегашното стаiн'е, во коiе iа имаат доведено Македониiа пропагандите? Во iедна
кук'а таткото iет од iедна народност, iедеiн'от син од друга, друг'от от трек'а
народност, и iеден Господ знаит, до кога ке се продолжит да бидит така!

Чоешчината го барат од нас да се искоренит во таткоината наша тоа ненормално
стаiн'е, и да се примират брат со брат, татко и деца.

Што не ти е јасно во погоре кажаното? Во една фамилија различни народности - последица на пропагандите.

Такво обiединеiн'е iетнеобходност, а не ни iет нужно фамил'но неприател'ство за некакво обiединеiн^е
со Бугариiа, шчо никоi пат не ке бидит допушчено, ни од малите балканцки, ни од
големите држаи.

Со оваа реченица на Мисирков: „Обединувањето меѓу Македонците е неопходност, а не ни е потребно фамилијарно непријателство за некакво обединување со Бугарија“, со кое ја надополнува претходната мисла за спротивставеноста меѓу еден татко од една страна и неговите синови само поради тоа што едниот од нив под влијание на (бугарската) пропаганда се залагал за припојување на Македонија кон Бугарија.

Истото iет и ке бидит и со Македониiа.
Македониiа напраи опит наi напред да се ослободит от Турцко, но за сожал'уаiн'е
излезе опитот неудачен. Можит по ослободуаiн'ето ке се мислеше и за соединуаiн'е
со Бугариiа. Но таiа година ни покажа, оти историiцките. прилики никоi пат не ке
дозвол'ат да се соiединит цела Македониiа со Бугариiа; сега за македонците и
бугарите, остаат iедно од двете: или делеiн'е на Македониiа мег'у Балканцките
држаици и со тоа изгубуаiн'е за бугарите и македонците 2/3 од Македониiа, или
полно пресечуаiн'е врските со бугарите и постауаiн/е на македонцкото прашаiн'е
на совршено неутрална, чисто македонцка осноа. Кога така го постауат
необходноста прашаiн'ето, то iасно iет, оти секоi пат и от секого ке бидит
предпочетено второто. И вистина, зар ке се решит iеден искрен патриот македонец
да пожртвуат: Костур, Лерин, Битол'а, Охрид, Ресен, Прилеп, Велес, Тетоо, Скопiе
и пр. за соединуаiн'ето на Македониiа до левиiот брег на Вардар со Бугариiа? Зар
имат по голема близост мег'у iеден македонец од источна Македониiа и iеден
рушчуклиiа или iеден македонец од источна и западна или северна и iужна
Македониiа?

Овде се’ е толку едноставно кажано, што смешно делува твојата боенка, кога не ја разбираш содржината.

Доколку се ослободела Македонија, можеби И ќе се мислело за соединување со Бугарија, меѓутоа ставени пред ризикот поделба на Македонија меѓу соседите доколку се обидат на таков чекор, а тоа би значело дека само 1/3 од Македонците во Бугарија би останале во рамките на Бугарија и би го изгубиле поголемиот дел од Македонија.

Во една таква ситуација Македонецот никогаш нема да ги жртвува своите браќа од Вардарска и Егејска Македонија за сметка на присоединување на само еден дел од Македонија кон Бугарија.

Затоа Македонците секогаш ќе претпочитаат попрво да ја изгубат можноста за соединување со Бугарија и ЦЕЛОСНО ДА ГИ ПРЕСЕЧАТ ВРСКИТЕ СО БУГАРИТЕ, за да се изборат за своја обединета македонска држава.

Освен што е направена јасна дистинкција на Македонците и Бугарите, уште посилно е манифестирана посебноста на Македонците со фактот дека би се откажале од Бугарија, но не и од Македонија, па колку и да им биле блиски Бугарите, секогаш поблиски ќе им бидат своите сонародници Македонци.

Да не сакаш уште една шанса да се покакаш?

 

[Kasnakoski]

И каде во текстов Мисирков повикува да се „СТОРИМЕ“ Македонци и да се „создаваат“ Македонци? Во текстов тие се потполно воспоставени како такви.

Мисирков јасно повикува на единство меѓу сите Македонци, на нивно соединување меѓу себе.

Воспоставени се, ама Мисирков ги воспоставува. На неколку места во текстот јасно си кажува дека Македонците сепак до неговото време си биле дел од бугарската национална целина

Сега пак случаiот издигнал за литературен iазик на бугарите источното бугарцко наречиiе, коiе се наог'ат на краiната протиоположна страна од Македониiа. Оно не можит да служит за обшч литературен iазик на бугарите и македонците, зашчо не можит дуовно да обiединит на iеднакви праа сите три припаметени области; Тоi задаток би можело даисполнит западно-бугарцкото или шопцкото наречиiе, да не беше мало распространено и со многоброiни оригинални особини, коiе се немаат во друзите наречиiа во Бугариiа, Тракиiа и Македониiа. Наi после за сочувуаiн'е на
националната целост мег'у Бугариiа и Македониiа, првата не ке се согласит, за обшч литературен iазик на македонците и бугарите да се изберит македонцкото централно наречие, на место источнобугарцкото. Ето зашчо прашаiн'ето: коiе наречиiе требит да бидит обшч литературен iазик за македонците и бугарите, ако првите и за однапред ке се вел'ат бугари, — коiе, прашаiн'е, сега не се постаат на дневен ред, зашчо умоите на сите македонци сега сет зафатени со
револ'уционото движеiн'е iеден ден неминуемо ке поведит и без друзи причини кон iедно расцепуаiне мег'у Бугариiа и Македониiа, со создааiн'ето от последната своi литературен iазик.

/тоа што го поцрвенив ти дава одговор и на прашањето на темата/

Што не ти е јасно во погоре кажаното? Во една фамилија различни народности - последица на пропагандите.

Така е, пропагандите се грчка и српска, а оние кои би можело да ги оптужиш дека биле пропагатори на бугарштината се вашите херои - преродбеници и револуционери.
Тоа го пишува и Мисирков.

И така неоуспехо на востааiн'ето iет iасен, како бел ден. То от самиiо зафаток iет постаено на лоша осноа: не iет обшче македонцко, но iет частично, и имат
бугарцка боiа. Во него имаат раководна рол'а само македонцките словени, шчо се викаат бугари. Интелегенциiата, не само на друзите македонцки народности, ами и на самите македонцки словени, беше непричастна во управлеiн'ето на комитето.
Комитето, како таiна организациiа, се боiеше да пушчи каi себе равноправни членои од друзи народности, от словени србоманни и гркоманни, или пак и само со србцко и грцко образуаiн'е, от страф негоите Таiни да не станат достоiаiн'е на балканцките држаици.

Освен што е направена јасна дистинкција на Македонците и Бугарите, уште посилно е манифестирана посебноста на Македонците со фактот дека би се откажале од Бугарија, но не и од Македонија, па колку и да им биле блиски Бугарите, секогаш поблиски ќе им бидат своите сонародници Македонци.

Посебноста е јасна, но ова регионална опосебеност уште не значи дека македонците ќе прекинат врските со матичната национална целина и ќе се опосебат во самостоен народ. На тоа што го предлагал Мисирков уште не му било дојдено времето, па Македонците продолжиле да си бидат Бугари.
Самиот Мисирков се откажал од своите теории.

Да не сакаш уште една шанса да се покакаш?

Треба да признаеш, дека според се што напишал Мисирков Македонците си се нарекувале Бугари.

Така било од памтивек. За себе Мисирков пишува

Татко ми, дедо ми, предедо ми, ако се велеле по недоразбериiа бугари, то ушче не значит, оти и iас
требит да сум као ниф во мрак за моiата народност; ако се велеле ови бугари....

Значи татко му, дедо му и прадедо му по недоразберија се велеле Бугари, а тој најитриот, подобро од нив знаел...
Кога се родил прадедо му? Дали воопшто би имало можност некој да пропагира бугарштина тогаш?
Сакал или не, Мисирков признава дека бугарското име е присутно во Македонија низ вековите.


Ете што се чуделе неговите опоненти
Мнозина ке се запитаат: за каков национален сепаратизм овде се гоорит? не се мислит ли да се создаат сега ноа македонцка народност? Но тоа нешчо iет искуствено и као такво ке траiит ден до пладне. Ами каква ноа т. е. македонцка народност, кога ниiе, нашите татковци, дедои и предедои се велеле бугари?