Како се нарекувале Македонците наспроти пропагандните тврдења!?

[karan]

Анастас Јанков:

„Јас не сум Бугарин, туку Македонец и на Македонија и посакувам слобода и самоуправа. Тоа е целта на сите вистински Македонци...Ние Македонците не сме кадарни сами да го направиме тоа, но кадарни сме да кренеме востание во Македонија за да ги увериме Големите сили што го потпишаа Берлинскиот договор дека тие треба да го исполнат она што им го ветија на христијаните во европска Турција.. Особено мораме да побрзаме за да го направиме тоа пред да се спогодат Србија и Бугарија за Македонија. Таа спогодба, според мене, би била кобна за Македонците, бидејќи Бугарија и Србија, откако ќе се спогодат за нашата татковина, ќе ја поделат Македонија и тие делови ќе си ги присоединат кон своите држави. (“Штампа”, 01.12.1903).

Моја грешка.

 

[Радев]

Коj е Атанас Јанков ?

 

[Bratot]

Воистина Воскресе!
Абсолутно има,поради простата причина,дека многу словени сами себе си се наричали Бугари. Или мора да им отречем правото да се чувствуват и нарекуват како такви?
Нивното потекло не е нито турско,нито монголско,нито татарско и се нарекували и нарекуват бугари.

--- надополнето ---

Еве да дадеме пример от Зографскиот манастир - села от които идели дарениja.

Имате конфликт во ставовите со Каснакоски, во однос на туркското потекло на Бугарите. Оние кои ДЕНЕСКА ги нарекувате Прабугари.

А во однос на сликичките, тоа треба да биде твојот најдобар аргумент?

Што е тоа книжуле со евиденција на дарови за Зографскиот манастир, кога настанало, кој е автор, на кое писмо е пишуван записот?

И какви се тие имиња: Захариа, Дитониа, Дамаскина, Никифора?


А во врска со Калфата, кој дел од насловот на темата КАКО СЕ НАРЕКУВАЛЕ МАКЕДОНЦИТЕ НАСПРОТИ ПРОПАГАНДНИТЕ ТВРДЕЊА не ти е разбирлив?


Ми даваш нисковредна пропаганда во која ниту изворот е автентичен, туку наводно германски превод на невиден оригинал и треба да ја земам здраво за готово без превод на македонски.

И доколку сето ова го игнорираме, за да не ти го уништиме празничното расположение, повторно можеме да се навратиме на значењето на “Бугари“ во Турската Империја, нешто кое е дискутирано и преповторувано трилион пати.

 

[fmi]

За да ги запишат вака патеписците,не верувам да си ги измислили и не верувам да не са видели што мислат месните хора. Или патеписите не са релевантни източници на информациja во историjaта?
Ако можеш да читаш на арапски-да можеш да ги наjдеш и оригиналите. Мислам су ги превел погоре от германски, а ако се сомневаш - провери или некоj друг да ги преведе. Само едно ми е интересно,дали това е турска или германска пропаганда? Пишано от турчин, преведено от германци. Коj манипулирал или пропагандирал тука?
Трилиони пати можеме да се вракjaме колкото сакаш, но напишаното е това и манипулациите и жунглираниjaта некако не одат вака лесно.Тамо ке седи бугари и това е.Прво бугарите ви беха монголи и турки, сега били словени, утре ги чекам американци или нешто ново. Излезни от клишето - тази дупка не е дупка.
За документите от печатницата на Зографскиот манастир,кои са запишани дарителите от 1527 до 1728 година. Запишани са ,дарили по 10 сребреника или повеке. Jaс сум ти извадил само дел, има от разложко,от пловдивско,....
Какво не ти бендисва во тези женски иминja?
Ке се воздржам от постиране на други ливчинja за да не ти го помрачам и твоето празничното расположение.
Помисли си за венецианците што значело бугарин.

 

[Bratot]

Историските дедуктивни методи воопшто не ги интересира во што сакаш ти да веруваш и што мислиш.

Ниту пак си ти способен да знаеш што мислеле луѓето кои живееле стотици години пред да се родиш.

Затоа на темава имаме сведоштва за тоа како се нарекувале самите себеси, а зошто и во кои случаи и околности користеле други имиња.
Ние сме тука да ги разделиме и разјасниме нејаснотиите и лагите.

Со неупотребливите сликички кои ги постираше само дополнително потврди дека не сте во состојба да се докажувате на темава, напротив веќе очајни се овие жални обиди да скубнете што и да било од нашиот историски седимент.

 

[Misirkov]

Па не ти треба французки конзул,когато Симеон Радев сам вели,дека македонците ке идат ком този,коjто им даде повеке.

Само да се надоврзам со еден малку познат документ, дека Симеон Радев -- инаку Ресенчанец кој ќе стане висок дипломат и политичар на државата Бугарија -- јасно ги нарекува своите сонародници - Македонци. Тој тоа го сторил во својот говор во Милано на 26 април 1903 година каде што е донесена акламација на граѓаните на тој град по повод масакрите врз Македонците и Ерменците за да Италијанската влада превземе чекори да ги спречи Отоманските репресалии. Инаку со терминот Македонци не означуваат и учесниците на сите протестни собири и во другите Европски градови.

“Ние никогаш не сме барале посебни права за христијаните. Ние не сакаме да се создаваат разни категории меѓу населението во Македонија. Напротив, ние бараме овие категории да исчезнат, а со нив и привилегиите од сите видови. Ние сакаме законски режим кој нема да прави никаква разлика меѓу расите и верите во Македонија. Ги сакаме заедничките права и објективните гаранции. Во тоа се состои целата наша програма. . . . Македонците имаат доверба во Европа, но и во самите себе. Тие се решени да стекнат слобода со сила и ќе кренат револуција без оглед на катастрофите што им се закануваат. ’’

(Македонофилското движење во Западна Европа во 1903 година, Документи, Редакција и коментар академик Манол Пандевски, Архив на Македонија, Матица Македонска, Скопје 1995 година, стр. 110)

Значи Македонија и Македонци.

 

[Македонеро]

 

[radiomileva]

Не е вистина. На интернет има колку што сакаш бугарски книги пред создавањето на Бугарија.
Ете ти само неколку примери -
Книги
„Неделник“ од 1806
„Рибен буквар“ од 1824
„Бугарски народни песни“ од 1861
„Крвава кошула“ од 1870
„Кратка словенска граматика“ 1859
„Писменица на славјанскијат език“ - 1847
„Новоблгарска сбирка“ - 1863
„Земеописание за обучение на болгарското младенчество“ - 1835
„Блгарските хајдути“ - 1867

весници и списанија
Вестник В'зраждане (Браила) год. І 1876
Вестник Гајда (Цариград) Год. І-ІІІ 1863-1867
Вестник Дунав (Русе) год. І-ХІІІ 1865-1877
Вестник Напред'к (Цариград) год. ІХ-ХІ 1874-1877
Вестник Народност (Букурешт) год. І-ІІ 1867-1869
Вестник С'ветник (Цариград) год. І-ІІІ 1863-1870
Списание Б'лгарска старина (Букурешт) год. І 1865
Списание Зорница (Браила) год. І 1864
Списание Лјубословие (Смирна) год. І-ІІ 1844-1846
Списание Обшт труд (Болград) год.І 1868
Списание Периодическо списание на Б'лгарското книжовно
дружество (Браила)

Цариградски вескник од 1848 до 1862 - сите броеви

Има и уште мноогу. Тоа ти е само за пример дека не си во право.


Кажи барем еден!

--- надополнето ---

Сега видов дека е публикуван и весникот „Право“ - 1869-1871

Каснаковски, за да дискутираме дали сите овие твои наведени дела се од "блгари" пред да биде оформена "Блгарија", треба време, а и не е тема.

Прочитај си го Отец Паисија, Македонецот, што ве молел. Тој е Алфа и Омега на блгарите.

Си го навел за пример - Рибен буквар од 1824 - Автор на Рибнија буквар е б'лгарскијат в'зрожденец Пет'р Хаджиберович (откаде пак сега -ич во Котел ли Казан ли?) Берон , Роден 1795 г. (според други източници — през 1799 или 1800 г.) в Котел, во област која во тоа време, а и денес, а тогаш поготово, живееле ТУРЦИ.

Е, сега поврзи со православните Турци што се избришани од погоре постот.

За тоа има и генетика, баш за тие ваши места и Турција...ама ќе ја избришат... значи рибарот, ова, букварот е - ФАЛСИФИКАТ!

КАКВИ БУГАРСКИ УЧИЛИШТА ВО 1824 ГОДИНА, КОГА СЕ НЕМАЛО ПОИМ ЗА БУГАРИ, А КАМОЛИ ЛИ ЗА ДРЖАВА БЛГАРИЈА?!?

П.С. Не може да стане збор за црковни училишта, бидејќи СУЛТАНОТ ИМ ДАДЕ ЦРКВА ВО 1870 Г.
А пред тоа? ... па делата им се на српски (пример од корицата помошникот Антон Иванович кој бил блгарски просветител, ама за него нема податоци, како да е некоја црна овца, или...?) и на грчки јазик (пример другар му Семејството на Пет'р Чинтула останало в Сливен, може би, заштото е било бедно или п'к се е увлјакло от партијата на чорбаджиите и гр'команите, които искали населението да си остане в Сливен.)...

Е, царската е голема, Султанот Муслиман да даде црква на Румите - (грците) а.к.а. блгарите, какви православни канони, какви бакрачи...

П.П.С. А дали човекот бил воопшто блгар, турчин или нешто друго?
Името според некои му било Beron Petur, кој бил во Влашка, т.е. ВЛАВ?

Случајно или не, блгари се раѓаат баш кога русите беа завлезени по земите блгарски...

П.П.П.С. Темата беше за Македонците? Па, да се навратиме за што пишувал Beron Petur

Некако, пишувал по многу литературен блгарски јазик, неспоив со оној од времето на неговите современици, Паисија на пример.

Очигледно е дека авторот ја познавал Александрида (романот)....“Алексадрида” за научни цели прв ја објавил Ватрослав Јагиќ според роудничкиот запис (Ogledi stare hrvatske proze, IV. “Zivot Aleksandra Velikoga”, Starine JAZU, 1871), потоа С. Новаковиќ според ракопис од XV век, објавува во 1878 год. “Приповетка о Алексадру Великом у старој српској књижевности”, a и Rусите во 1880-87 год. во Петроград во “Паметник Обштества љубителеи древнеи писмености, LXVII, LXXXVII”. Текстот пак на берлинската “Александрида” го објавил К.А. ван ден Берк ( “Der serbishe Alexanderroman”, Munshen 1970).

Но за “Алексадрида” има и кај: K.Kraumbacher “Geschichte der byzantinichen Literatur, II издание Munshen 1897; K,J.Jirechek, “Eine slavishe Alexandergeshichte in Zara 1389 “, Archiv fur slavishe Philologie, 1903, 25 и др.

Очигледен БУГАРСКИ ФАЛСИФИКАТ!

П.П.П. С. Интересно, иако книгата е за да учат блгарите, во неа никаде не се спомнуваат блгари, ниту блгарски цареви, историја...ништо! Само за Македонците се...

П.П.П.П. С. Чудна работа... СЛИКИЧКИТЕ КАДЕ БЕА НАПИШАНИ БЛГАРИ=ТУРЦИ СЕ ИЗБРИШАНИ, А ОБРАТНО, ДЕКА ВО ОХРИД ИМАЛО БЛГАРИ...МНОГУ "ЧУДНО".

 

[Pompous]

Ете jа внатрешността на рибниот буквар:

Ете и уште:

И ете уште еден "БГ фалшификат" од 1844г:

За многумина неуки од форумов го препорачувам третиот буквар одгоре надолу! :smir:


--- надополнето ---

Сега да ги шокираме ептен некои - ете - во 1792 во Разлог лугето се викале БЛГАРИ!

 

[Bratot]

За многумина неуки од форумов го препорачувам третиот буквар одгоре надолу! :smir:

Пази го моментов: „По Наречје По-вразумително за Македонските Бугари“

Вие изгледа не разбирате дека со вакви документи си ја разредувате пропагандната поента

Што ли сакал да каже со овој поднаслов?

Другиот момент:

Автор: ЕДИН МАКЕДОНЕЦ!

Полошо не можеше да испадне! хаххаа

 

[Bratot]

Сега да ги шокираме ептен некои - ете - во 1792 во Разлог лугето се викале БЛГАРИ!

Славјанско писмо од Марек Федорович, Болгарин родум из Разлога.

Не знаев дека во разлог користеле дериват од српскиот јазик или овие србизми не ви пречат?

Сега како може Болгарин, а Славјанско писмо?

Нели сме збореле на Бугарски?
Зошто не напишал како што треба според сите стандарди, дека ова е буквар на бугарско писмо чим е Болгарин?

--- надополнето ---

Ни ги отворивте очите со овој буквар, нема што!
Секогаш сум кажувал дека Македонците се наjдобрите писачи на Бугарски буквари! :pos2:

Извини помпезен братко, ама изгледа скоро сите писачи на Бугарски буквари биле странци.

Нам ни замерувате за азбуката од АСНОМ, меѓутоа вам Србите ви пишувале Буквари уште пред 200 години.

 

[Pompous]

Какви србизми, какви 5 лева?
Не гледам никакви србизми во букварот на Федорович (освен дето човекот има име на ИЧ, кое што не е србизам а priori)!


Ете уште малце:

 

[karan]

Темава стана калакурница.. Типична бугарашка тактика.

Какви србизми, какви 5 лева?
Не гледам никакви србизми во букварот на Федорович (освен дето човекот има име на ИЧ, кое што не е србизам а priori)!



Ете уште малце:

Деца на Тангра, ај бе играјте си во калта...

Човекот се вика Теодорович.+

"Кое е това место което ми се вручава от Вас, Блаженнејшиј Владико!........ Това е то место, от гдето изникна ониј знаменитиј пред'к наш - Јустинијан Великиј ...... Това место, от гдето Первосвјаштенноначалници на Б'лгарската Церков в прод'лжение на дванадесет векове от престола слави и величија црковнаго осенјаваха Б'лгарскиј народ с небесно благословение!"

Имате проблем со вишок луѓе и вишок години.. Не ќе да се тие "Бугари" како денешниве.

 

[Bratot]

Помпезниот мисли дека со колку повеќе спомнувања на “Бугари“ толку повеќе докажал

Иако користи еден ист извор и за една иста намена - пропагирање црквна бугарштина по налог на Бугарските Владици, во самото писмо е НАЗНАЧЕНО на кого се однесува!


Отец Спиридон Габровски, во 1792 г. ја пишува „Историјата на бугарските народи“, во која се вели: „Болгарите ги завладеале Тракија, Македонија, Далмација, Белото Море и Рим...Илирите се нарекуваат Болгари...од Болгарите произлегоа Србите..., а од кога Александар ја зеде целата илирска војска да го бие светот...од тогаш Болгарите почнаа да се нарекуваат Словени и Македонци“

(Спиридон Иеросхимонах, Историја во кратце о болгарском народе славенском, превод М. Г. Минчев (c), ред. П. Тотев, худ. доц. Ив. К'нчев (c), предп. инж. Д. К'нев, печ. УИ "В. Априлов" - Габрово, ИК "Луна", 2000 г. ; - Спиридон Иеросхимонах, Историја во кратце о болгарском народе славенском 1792, пр.Б. Христова, проф. Б. Рајков, БАК при НБ "Св. Кирил и Методи", И "ГАЛ-ИКО", Софија, 1992 г.).

Пак имаме доказ дека “Бугар” во тоа време значело Словен, а тогашните „Бугари“, себеси се сметале за чисти Словени.

П. Риттих в книгата си “По Балканам”, С. Петербург, 1909 г., с.199:

“В средата на деветдесетте години б'лгаро-ср'бската пропаганда достигна своја апогеј и б'лгарите решиха да употребјат всички средства за поб'лгарјаването на Тетовската кааза. П'рвата цел беше, разбира се, Лесновскија манастир и тук дојдоха б'лгарски агитатори, за да склонјат игумена отец Иезикил да признае себе си и паството си за б'лгари. Нито увештанијата, нито с'блазнителните парични предложенија, нито заплахите не помагали. Отец Иезикил оставал непреклонен, отказал се от каквито и да било преговори и гр'мко разобличавал агитаторите. Изчерпвајки цјалото си красноречие, агитаторите се оттеглили с проклјатија и подучили едного от своите членове да ликвидира Иезикил. Последнијат наскоро бил зверски убит, а б'лгарите, за да отклонјат от себе си подозренијата, устроили разкошно погребение и направили великолепна гробница с'с собствен б'лгарски надпис. След неговата см'рт за настојател бил поставен б'лгарофила отец Иеротеј”.

Како се нарекувале Македонците, врежано:

Меѓу совремeниците на дон Педро Охмучевиќ ( р. ? - у. 1599) се Јаков Крајков „от пределех македонских“ и Јаков „от Македоние“.

Првиот, на еден печатен псалтир запишал: „Аз Јаков от пределех македонских, од места зовом Софија, Крајков син... И аште кому која потреба, в’схоштет от светих книг, то вса сија сут принесена в места Скопје, у Кара Трифуна.“
Вториот, во 1566 г. поговор на печатен псалтир запишал: „Изидох от Македоние, отч’ства моего и в’нидих в западних странах близ Рим, в град Венетиа, и тамо обретох стари калапи Божидара... И аз убо, Јаков родом и от’чством бех иже в подкрили великие гори Осоговцеј, близ Коласискаго [Коласија е старото име на Ќустендил. - Забелешка на Скаловска.], от места нарицаема Камена Река“. (Радмила Угриновска - Скаловска, Записи и летописи. Скопје 1975. 87-88)
Првиот познат македонски книжар е Кара Трифун. Тој во Скопје во втората половина на 16-ти век во неговата „словенска книжарница“ (така стои во старите книги) ги продавал венецијанските изданија на Јаков Крајков, на Ј.Загуровиќ и други црковни книги.

Македонски земји = бугарски земји?




Ме интересира што пишувало за Велешките Учители во весникот „Македонија“ од 15.06.1868 година?

Исто така ме интересира кој според Паисиј Хилендарски емигрирал од Балтичкото море во неговата Славјаноб'лгарска историја- „За славјанските учители“?

--- надополнето ---

Еве еден пример на стара скадарска книга "Тримесник", печатана во Скадар, во 1563 г. од тамошниот владика г. Стефан, со следнава содржина:
„ја свршив оваа Божја книга во летото Христово 1563, месец декември, на К.Д., во местата македонски, во родниот град Скадар...“ (Бугарски државен архив, ЦВА, ф. 40. оп. II, а.е. 935, л. 57-58).

Што правиме со овие МАКЕДОНСКИ места?

Во 1891 г., католичкиот Cardinal J. Pitra објавил 155 документи од Охридската Архиепископија, кога била дел од Епирската држава, од времето на Архиепископот Demetrius Homatian (1216-1235), каде што Македонците се спомнати преку 50 пати и се забележува дека тогашните Македонци се изјаснувале по народност како Македонци „To de genos Elkon ek Makedonon“ (D. Angelov, Prinot KJM Narodostite i Pozemleni Otnoshenja vo Makedonija pp. 11-12 et. seq.; 43).

Winifred Gordon, "A Woman In The Balkans," 1918, pg. 115

Уште потврда за тоа што означувал терминот “Бугари“ користен од разните патеписци.

 

[Радев]

Пази го моментов: „По Наречје По-вразумително за Македонските Бугари“

Вие изгледа не разбирате дека со вакви документи си ја разредувате пропагандната поента

Што ли сакал да каже со овој поднаслов?

Другиот момент:

Автор: ЕДИН МАКЕДОНЕЦ!

Полошо не можеше да испадне! хаххаа

Да ти преведам, бидејќи очигледно не разбираш што пишува:
Бугарски буквар
дел А
или
взаимноучителни табели
на наречје
по разбирливо за македонските Бугари
напишал
Еден Македонец (односно Кузман Шапкарев)

Едноставно кажано, тоа е бугарски буквар, напишан на македонско наречје и наменет за Македонските Бугари.

И бидејќи очигледно си фан на scribd, еве една од многуте дела на Кузман Шапкарев:
http://www.scribd.com/doc/24747095/...ografsko-opisanie-na-gradovete-Ohrid-i-Struga