Исламска држава - појава, развој на настани, можен исход.

[oon]

Кај се сега тие што тврдеа пред 6 години дека распад на Турција не е можен, поште нели не биле ни Југославија, ни СССР, туку биле некаков си светски ранг држава ? Каков е сега аспектот, колку е намален коефициентот за стабилноста на Турција а?
Секуларните генерали гнијат по затвори, а сега се поставени све луѓе на Ердоан, кој е и самиот исламист, според политиката која ја води.

Што се однесува до наклонетоста на Курдите кон западот. Јас мислам дека не им веруваат повеќе ни на Европа, ни на САД. Да имаа поддршка од САД како што треба, никад нема да се освоеше толку Курдска територија и Курдите тоа го знаат и затоа изразија револт во Брисел пред НАТО седиштето.

Ако треба секаде во светот ќе има отцепувања и распаѓања,само Шпанија и Турција нема да се распаднат,туку напротив Турција може и да се шири во Сирија и Северен Ирак.
А инаку не сум сигурен за тоа дали ,ИСИЛ, Асад,или курдите би можеле воено да направат нешто против Турција, особено не во оваа состојба , разрушени од граѓанска војна и во моменти кога на повидок е крајот на владеењето на Асад и ако што Американците велат дека целта не е режимот. Инаку тие ни во нормални околности немаат никакви шанси против Турската Армија, тука мора да сме реални ,Дури и да беа помоќни од Турција, никогаш не би се осмелиле да ја нападнат Турција. Зашто? Article 5 of the Washington Agreement of 1949, заедно со Article 51 of the UN Charter, ете затоа. Некои членки на НАТО радо чекаат добра причина за да влезат во Сирија а со си тоа целосно и легитимно да се шират во блискиот исток, а и не сум баш сигурен дека Асад или било кој друг би сакал да си го навлече тоа на себеси. Доколку Сирија ,Иран,ИСИЛ или било кој да реши да ја нападне Турција со модифицирани Скад ракети например или со било што, тоа ќе биде ИСИЛОВИОТ и Асадовиот крај на Сирија комплетно во пакет со си сите други , и тоа побрз дури и од оној на Гадафи во Либија.

Во врска со Курдите, сите четири земји каде што Курдите живеат (Турција, Сирија, Иран и Ирак) се плашат од создавањето на независен ''Курдистан'', кој може да се каже дека веќе постои de facto, но не и de jure. Тоа многу тешко ќе се одвива во врска со Турција, како земја-членка на НАТО,и како втора најголема армија во алијансата,а исто така и една од најмоќните регионални сили и важен партнер на Америка во овој дел од светот. Сирија е и онака во хаос, така да, тоа не би ме чудело. Иран е одамна гледан како Лошата Империја од Америка, така да, нит тоа не би ме зачудило.

 

[SparroW]

@Dexter26 намали со слушање на Мајкл Савиџ. Толку ти ја има наполнето главата со глупости што ти треба 2 години рехабилитација.

Разбери дека ова е регионален конфликт помеѓу Турција, Израел, КСА/Катар/Бахреин и Иран.
Улогата на Америка е како модератор, а не директен учесник. Сите горенаведени земји се надеваат дека САД ќе застане на нивна страна, се кршат копја, се лобира во Вашинтон, се нудат зделки.
И затоа ти е матна надворешната политика на Америка, која во моментов е опортунистичка.

Добро ти кажа некој погоре, мислам дека беше @Human , ако направиш еден историски осврт, политиката на САД на Блискиот Исток т.е арапскиот муслимански свет е истиот да се држи расцепкан и разединет. Работите се промешуваат на секои 5-10 години, некои играчи излегуваат, нови влегуваат. Битно е да не се обединат. Јас мислам дека со тоа ни прават услуга, од причина што ако се создаде една муслиманско-арапска супер-држава, први ќе го јадат државите во близина со муслимаско население т.е ние. Ако сметате дека е лошо вахабистичкото влијание на КСА на Балканот во моментов, можете да замислите какво ќе биде на една муслиманска велесила.

И затоа ми е смешно понекогаш кога ќе прочитам како некои плукаат по муслимани-исламисти (разбирливо), за потоа да плукаат по американците кои не го оставаат Блискиот Исток на мира.

Насер, Садам, таткото на Асад сакаа да создадат арапска супер-држава. Е сега некој ќе рече, па тие сакаа да создадат секуларна држава. Тоа е точно, но кој ти гарантира дека откако ќе се создаде такво чудовиште, нема да се радикализира во иднина.

 

[iksimkd]

@Dexter26 намали со слушање на Мајкл Савиџ. Толку ти ја има наполнето главата со глупости што ти треба 2 години рехабилитација.

Разбери дека ова е регионален конфликт помеѓу Турција, Израел, КСА/Катар/Бахреин и Иран.
Улогата на Америка е како модератор, а не директен учесник. Сите горенаведени земји се надеваат дека САД ќе застане на нивна страна, се кршат копја, се лобира во Вашинтон, се нудат зделки.
И затоа ти е матна надворешната политика на Америка, која во моментов е опортунистичка.

Добро ти кажа некој погоре, мислам дека беше @Human , ако направиш еден историски осврт, политиката на САД на Блискиот Исток т.е арапскиот муслимански свет е истиот да се држи расцепкан и разединет. Работите се промешуваат на секои 5-10 години, некои играчи излегуваат, нови влегуваат. Битно е да не се обединат. Јас мислам дека со тоа ни прават услуга, од причина што ако се создаде една муслиманско-арапска супер-држава, први ќе го јадат државите во близина со муслимаско население т.е ние. Ако сметате дека е лошо вахабистичкото влијание на КСА на Балканот во моментов, можете да замислите какво ќе биде на една муслиманска велесила.

И затоа ми е смешно понекогаш кога ќе прочитам како некои плукаат по муслимани-исламисти (разбирливо), за потоа да плукаат по американците кои не го оставаат Блискиот Исток на мира.

Насер, Садам, таткото на Асад сакаа да создадат арапска супер-држава. Е сега некој ќе рече, па тие сакаа да создадат секуларна држава. Тоа е точно, но кој ти гарантира дека откако ќе се создаде такво чудовиште, нема да се радикализира во иднина.

Муслиманскиот свет мора да се држи во еден вид заложништво, односно да не се дозволи да се обединат и да формираат јака држава. Да бидеме реални, иако тоа воопшто не е во ред, си знаеме по самите нас дека Македонија страда од овој синдром. Но доколку Муслиманскиот свет се обедини тогаш е лошо за целиот Христијански свет и Западот. Никој и ништо нема да ги сопре на патот на освојување на Европа и подалеку, освен нуклеарно оружје. Пред се самиот менталитет на поголемиот дел од муслиманите е таков што тие незнаат и неможат да размислуваат рационално и отворено како за луѓе кои живеат во 21 век. За нив тоа е сеуште незамислива појава. Затоа од една страна е подобро да се држат така слаби и разделени отколку да им се дозволи обединување и ризикување Европа и Западот да паднат под нивно влијание. И да, и уште ова сакав да го кажам. Во последно време слушам и читам од разни извори дека војната против ИСИС/ИС ќе трае 30 години. Дури имаше и еден Мексиканец гостин во емисијата на Миленко кој зборуваше за ова но некако не го гледав како што треба бидејќи беше 3 саат сабајле. Истото ова го има кажано и Леон Патена, поранешниот шеф на ЦИА.

 

[Realen.]

Муслиманскиот свет мора да се држи во еден вид заложништво, односно да не се дозволи да се обединат и да формираат јака држава. Да бидеме реални, иако тоа воопшто не е во ред, си знаеме по самите нас дека Македонија страда од овој синдром. Но доколку Муслиманскиот свет се обедини тогаш е лошо за целиот Христијански свет и Западот. Никој и ништо нема да ги сопре на патот на освојување на Европа и подалеку, освен нуклеарно оружје. Пред се самиот менталитет на поголемиот дел од муслиманите е таков што тие незнаат и неможат да размислуваат рационално и отворено како за луѓе кои живеат во 21 век. За нив тоа е сеуште незамислива појава. Затоа од една страна е подобро да се држат така слаби и разделени отколку да им се дозволи обединување и ризикување Европа и Западот да паднат под нивно влијание. И да, и уште ова сакав да го кажам. Во последно време слушам и читам од разни извори дека војната против ИСИС/ИС ќе трае 30 години. Дури имаше и еден Мексиканец гостин во емисијата на Миленко кој зборуваше за ова но некако не го гледав како што треба бидејќи беше 3 саат сабајле. Истото ова го има кажано и Леон Патена, поранешниот шеф на ЦИА.

Не си во право, зошто тогаш Турција постојано се форсира од страна на САД? едноставно се знае за да се шири турското влианије овдека на Балканот, порано дури и имаше скандалозни изјави од дипломатите на САД,дека Турција треба да биде пред Русија на Балканот,јас имав отворено и тема за ова,http://forum.kajgana.com/threads/САД-Турција-да-биде-пред-Русија-на-Балканот.56636/
инаку јас како што гледам целта на САД не е муслиманите да немаат влианије,туку арапите да немаат влианије,сите овие големи војни се водат против арапите русите и кинезите,ако гледаме од геостратешки аспект, САД ако беа против муслиманите немаше у опште да ги спасува албанците во Косово, бошнаците во Бих итн, а исто така Турција немаше да биде членка на НАТО,и да станува се помоќна земја.. Потсети се на Џорџ Фридман,тој е раководител на еден од најважните центри за стратешки истражувања во САД и е близок до Пентагон.
Па да те потсетам какви анализи имаше дадено за Турција

Турција ќе ја обнови Отоманската Империја
04 03 2009 Архива
Анкара, 4 март (МИА) - Турција почна да ја зајакнува моќта во регионот и до 2040 година ќе биде единствена супер сила во тој регион и ќе има власт над земјите на поранешната Отоманска империја, според прогнозата на раководителот на американската невладина агенција за стратешки истражувања „Стратфор“ Џорџ Фридман, цитирана од весникот „Сабах“.

Весникот истакнува дека е неопходно да се обрне внимане на таа прогноза, имајќи предвид декаФридман е раководител на еден од најважните центри за стратешки истражувања во САД и е близок до Пентагон.

- Уште отсега можете да ги видите трагите на „загосподарувањето“ кои Турција ќе ги изгради во регионот на поранешната Отоманска империја, истакна Фридман.

Тој тврди дека тој процес веќе започнал. Според него, што се однесува до исламските земји во регионот, влијанието на Турција во тие земји непрекинато расте и таа започнала дури и да доминира во регионот.

Фридман додава дека Турција развива врски со Албанија и со Србија на Балканот, а на Кавказ изградила моќен сојуз со Грузија и со Азербејџан.

Тој оценува дека Турција има две карактерни особини - има „жива“ економија и многу силна армија. Според него, сега Турција ја има 17-та по големина економија во светот, а според неговите прогнози, до 2020 ќе се придвижи до 10-то место по тој показател.

Најважната предност на Турција, според Фридман, е нејзината географска структура. Раководителот на американската невладина агенција за стратешки истражувања „Стратфор“ смета дека Турција поседува се што е неопходно, за да биде регионална сила и во регионот нема друга таква земја.
http://www.idividi.com.mk/vesti/balkan/509330/index.html

 

[Dexter26]

@Dexter26 намали со слушање на Мајкл Савиџ. Толку ти ја има наполнето главата со глупости што ти треба 2 години рехабилитација.

Разбери дека ова е регионален конфликт помеѓу Турција, Израел, КСА/Катар/Бахреин и Иран.
Улогата на Америка е како модератор, а не директен учесник. Сите горенаведени земји се надеваат дека САД ќе застане на нивна страна, се кршат копја, се лобира во Вашинтон, се нудат зделки.
И затоа ти е матна надворешната политика на Америка, која во моментов е опортунистичка.

Добро ти кажа некој погоре, мислам дека беше @Human , ако направиш еден историски осврт, политиката на САД на Блискиот Исток т.е арапскиот муслимански свет е истиот да се држи расцепкан и разединет. Работите се промешуваат на секои 5-10 години, некои играчи излегуваат, нови влегуваат. Битно е да не се обединат. Јас мислам дека со тоа ни прават услуга, од причина што ако се создаде една муслиманско-арапска супер-држава, први ќе го јадат државите во близина со муслимаско население т.е ние. Ако сметате дека е лошо вахабистичкото влијание на КСА на Балканот во моментов, можете да замислите какво ќе биде на една муслиманска велесила.

И затоа ми е смешно понекогаш кога ќе прочитам како некои плукаат по муслимани-исламисти (разбирливо), за потоа да плукаат по американците кои не го оставаат Блискиот Исток на мира.

Насер, Садам, таткото на Асад сакаа да создадат арапска супер-држава. Е сега некој ќе рече, па тие сакаа да создадат секуларна држава. Тоа е точно, но кој ти гарантира дека откако ќе се создаде такво чудовиште, нема да се радикализира во иднина.

Хехе, очигледно ти го слушаш повеќе Мајкл Севеџ отколку што јас го слушаВ, но и кога го слушав, не слушнав од него критики упатени кон Турција, туку од Валид Шобат, поранешен палестински терорист на Палестинската Ослободителна Организација, кој денес предводи невладина организација за спасување на христијанството и на христијаните низ светот, а особено на блискиот исток.

Наспроти твоите "експертски" ставови - кои секогаш се про-САД, не про-западни, туку про-САД, кои ги браниш како да се домот на светскиот ред, мир, хармонија и демократија, додека истовремено си свесен дека во реалност САД се нешто тотално спротивно и поинакво - лично повеќе преферирам да му верувам на Шобат, кој одвреме навреме гостува во емисијата на Мајкл Севеџ и од се што има да изнакаже како човек кој потекнува од блискиот исток, кој своевремено бил палестински терорист и кој одлично го познава блискиот исток, навистина на човек може да му се згади од што се има Шобат да изнакаже за конфликтите на блискиот исток, како и од самиот факт дека САД своеволно се вмешани во речиси сите конфликти низ светот, вклучувајќи го и сегашниот конфликт на блискиот исток, а Турција и тоа како само се бори од петни жили да профитира од денешните крвопролевања на блискиот исток.

Точно, и Катар и Саудиска Арабија и бројни други држави се вмешани во денешните крвопролевања на блискиот исток, но Турција е страната која отворено и јавно е умерена кон злосторниците на ИСИЛ/ИСИС/ИД, па дури и лекува нивни припадници на своја територија и врши размена на затвореници со нив.

На мене не ми е матна надворешната политика на САД, точно - опортунистичка е, но за мене лично, повеќе е профитерска отколку опортунистичка.

Можеш до бескрај да ги браниш САД, но твоите аргументи речиси никогаш не држат вода. А кога сме кај Мајкл Севеџ, кого јас веќе подолг временски период не го слушам - иако има периоди кога ќе пуштам повторно Интернет радио и ќе го слушнам што има да каже, сега неговата емисија се емитува во живо од 21:00 часот до 0:00 часот по македонско време - очигледно ти си тој кој го слуша Севеџ повеќе отколку што јас го имам слушано, бидејќи речиси секогаш кога јас објавувам коментар поврзан со САД, ти веднаш се вадиш на Севеџ.

Судејќи според твоите коментари кои речиси секогаш ги величат САД и плукаат по било која друга страна - Русија ти е омилена на ова поле, мислам батка дека не 2 години, туку ниту 2 децении рехабилитација можеби нема да ти бидат доволни за да се опаметиш.

 

[sardaukar]

Се држам до ставот дека глобалната стратегија на САД (позади која ги чуваат своите позиции и другите западни поголеми или помали сили) не би дозволила во некоја игра некој толку да добие што ќе се ослободи од зависноста во однос на САД.

Затоа не е разбирливо на Блискиот Исток Турција да биде поддржана во зголемување на нејзиното влијание. Турција е веќе регионална сила и дојде до точка кога е на чекор (10-20 години напредок) да стане империјална сила и станува стратешки опасна и за САД и за Германија како шеф на Европа. Европскиот шеф би имал големи проблеми со еден таков западноазиски и истовремено јужно-источно-европски шеф (Турција). Едноставно тоа така не оди. Не може да има двајца рамноправни господари на ист простор, посебно за така стратешки важни подрачја. Би разбрал понатамошно јакнеење на Турција само ако е припремана за во одреден момент да биде противник на Русија. Но не верувам повеќе од оваа сила која сега ја има. Затоа што никој не гарантира кога ќе стане моќна и навистина да и опонира на Русија. Како ќе може САД да владее и одлучува на Блискиот Исток ако Турција премине само уште едно скалило на моќ во тоа подрачје. Напротив, преку курдите како средство ќе биде слабеена со некакви курдски автономиии или дури и со отцепување на територии. За тоа да се оправда потребно е време во кое САД работат Турција да изведе потези со кои ќе стане виновник. Пример делумно да се заплеткува со ИСИС. Да не реагира на одредени злосторства сторени врз Курдите како сега со освојувањето на курдскиот град Кобане. Да наметнува радикален ислам и опресивен режим внатре во земјата. Насилни турски реакции на курдски мирни протести низ Европа. Ерменското историско прашање за геноцидот. САД ќе ствараат протести во Турција со цел Турција со недемократски средства да ги задушува протестите и да расте досието на вина.
Се со цел да се трупа вината на Турција. Курдите да ја имаат улогата на маченик за чиешто мачеништво Турција е виновна. Сето тоа се до точка кога ќе се собере доволно големо досие на вина за да се оправдаат мерки за подјадување на турската моќ на Блискиот Исток.
Бидејќи ова може да се поднасети за возврат на тоа може да се види дека Ердоган на моменти прави потези како да се зближува со Путин со цел да се закани што би се случило доколку биде рушена неговата сила како и силата на Турција.

Но ќе расне турското влијание на Балканот затоа што овде тоа би било од корист за САД. Да се пресече руско влијание на Балканот. Бидејќи руска моќ на Балканот е крајно опасно, тоа на Русија би и дало супермоќ. Затоа и толку напори да не дојде до било какво балканско меѓудржавно пријателство.

 

[Human]

Секако дека е погрешно САД да им продаваат оружје и муниција на ИСИЛ/ИСИС/ИД, но останува фактот дека директно или индиректно им продаваат.

Ако не им продавале оружје директно на ИСИЛ/ИСИС/ИД, тогаш им продаваа на бројните таканаречени демократски опозициски групи кои се борат против сириската влада на чело со Башар ал Асад, а кои подоцна се претопија во ИСИЛ/ИСИС/ИД, заедно со оружјето и муницијата кои САД им ги продадоа на нив.

Ок, малку по малку се расчистуваат работите.
Значи, САД воопшто не го поддржуваат ИС (ни воено, ни финансиски, ни политички) - расчистивме.
Секако, САД и тоа како ја поддржуваа FSA (Free Syrian Army), која до пред извесно време се бореше рамо до рамо со ИС. Но фактот што САД ја поддржуваа FSA не значи дека ги поддржуваа и ИС. Фактот што С.Арабија, Катар, Турција ја поддржуваа ИС, не значи дека САД ја поддржува ИС.
Патем, САД не им продаваат оружје на бунтовниците. Едноставно, само им даваат.

Сега, кога ова е чисто, прашање е кого поддржува САД?
Добро ги вооружуваат Курдите, но за борба против кого? Од се што видовме досега, факт е дека ИС имаше (и уште има) силна поддршка од Турција, која ја користи приликата, Курдите да бидат потиснати од ИС, бидејќи реално, најголем непријател и голема пречка на Турција се Курдите. Моментално, Ирачки Курдистан има посилна економија од остатокот од Ирак, или од Сирија. Доколку се обединат (што и се случува) Ирачки и Сириски Курдистан, ќе остане уште најголемиот дел - Турски Курдистан. Имајќи предвид колку воено се спремни Курдите после изминативе случувања, единствена пречка да го добијаат Турски Курдистан е ИС. Турски Курдистан е четвртина од територијата на Турција и некои 20 милиони Курди. Со губењето на таа територија, Турција автоматски ќе биде исфрлена од игра за борбата за влијание на Блискиот исток.

 

[Dexter26]

Ок, малку по малку се расчистуваат работите.
Значи, САД воопшто не го поддржуваат ИС (ни воено, ни финансиски, ни политички) - расчистивме.
Секако, САД и тоа како ја поддржуваа FSA (Free Syrian Army), која до пред извесно време се бореше рамо до рамо со ИС. Но фактот што САД ја поддржуваа FSA не значи дека ги поддржуваа и ИС. Фактот што С.Арабија, Катар, Турција ја поддржуваа ИС, не значи дека САД ја поддржува ИС.
Патем, САД не им продаваат оружје на бунтовниците. Едноставно, само им даваат.

Сега, кога ова е чисто, прашање е кого поддржува САД?
Добро ги вооружуваат Курдите, но за борба против кого? Од се што видовме досега, факт е дека ИС имаше (и уште има) силна поддршка од Турција, која ја користи приликата, Курдите да бидат потиснати од ИС, бидејќи реално, најголем непријател и голема пречка на Турција се Курдите. Моментално, Ирачки Курдистан има посилна економија од остатокот од Ирак, или од Сирија. Доколку се обединат (што и се случува) Ирачки и Сириски Курдистан, ќе остане уште најголемиот дел - Турски Курдистан. Имајќи предвид колку воено се спремни Курдите после изминативе случувања, единствена пречка да го добијаат Турски Курдистан е ИС. Турски Курдистан е четвртина од територијата на Турција и некои 20 милиони Курди. Со губењето на таа територија, Турција автоматски ќе биде исфрлена од игра за борбата за влијание на Блискиот исток.

Мала поправка - ти расчисти дека САД воопшто не ги поддржуваат ИСИЛ/ИСИС/ИД, јас од моја страна спомнав дека ако не официјално и директно, тогаш со финансирање и вооружување на други вооружени групи кои со тек на време ќе се претопат во ИСИЛ/ИСИС/ИД, односно неофицијално и индиректно САД сепак ги поддржуваат и ги финансираат ИСИЛ/ИСИС/ИД.

Лесно е да кажеш:

" Ама САД не знаеле дека овие другиве вооружени таканаречени демократски опозициски групи, во иднина ќе се претопат во ИСИЛ/ИСИС/ИД ",

па од тука да тврдиш дека САД воопшто ниту ги финансираат, ниту ги вооружуваат ИСИЛ/ИСИС/ИД.

Реалноста е поинаква.

Реалноста говори дека денешната влада на САД на чело со Барак Хусеин Обама уште кога започна целото ова крвопролевање со лажните демократски револуции во северна Африка како дел од таканаречената Арапска пролет - која во реалност е Арапска зима, бидејќи секаде каде што има поминато, со себеси има донесено се и сешто, освен слобода и демократија - американските разузнавачки служби ја предупредувале американската влада уште од самиот почеток дека спонзорира тотално погрешни луѓе, односно луѓе кои се антисекуларисти и кои негуваат свои визии за исламистичко општество етнички исчистено од немуслимански елементи.

Доказ за ова е терористичкиот напад на американскиот конзулат во Бенгази на 11 септември 2012, при што беа масакрирани американскиот амбасадор во Либија, Кристофер Стивенс и уште тројца американски дипломати.

Во првите 2 недели после терористичкиот напад, Барак Хусеин Обама и неговата влада тврдеа дека не станувало збор за терористички напад, туку станувало збор за спонтани протести поради објавувањето на видео клип со содржина навредлива за исламот и за муслиманите, кои излегле надвор од контрола. Откако поминаа тие 2 недели, конечно Барак Хусеин Обама и неговата влада отворено и јавно признаа дека сепак станувало збор за однапред организиран терористички напад, а не за спонтани протести кои излегле од контрола.

Подоцна беше откриено дека Барак Хусеин Обама веќе примил повици за помош од американскиот конзулат во Бенгази додека амбасадорот сеуште бил жив, по што американски генерал побарал дозвола за извршување на операција за спасување, но бил одбиен. Подоцна и американски адмирал, кој командувал со бродовите на американската воена морнарица кои биле веднаш до либиските брегови на Средоземното Море, побарал дозвола за извршување на операција за спасување на конзулатот, притоа потенцирајќи дека специјалците можат да пристигнат за 30 минути со хеликоптери и да го евакуираат конзулатот, но и адмиралот бил одбиен.

Еден многу важен факт што американската јавност го игнорира, е дека после терористичкиот напад на 11 септември 2012 во американскиот конзулат во Бенгази, американскиот генерал и адмиралот кои барале дозвола од американскиот претседател за извршување на операција за спасување на персоналот од конзулатот, биле разрешени и отпуштени од страна на истиот претседател на САД - Барак Хусеин Обама - кој 2 месеца подоцна, во ноември 2012, беше реизбран за втор претседателски мандат по ред.

Ако 11 септември 2012 не беше доволен доказ дека САД ги поддржуваат тотално погрешните луѓе во муслиманскиот свет, тогаш не знам кој доказ дополнително им бил потребен.

Можеме до бескрај да дискутираме околу тоа дали Барак Хусеин Обама е исламист, бидејќи факт е тоа дека е син на татко муслиман и бил израснат од муслимански очув, или едноставно е глупав и наивен, па поради една од овие две причини, ги игнорирал предупредувањата од американските разузнавачки служби.

Но се разбира, тука е и третата опција - дека САД намерно ја поддржуваат Турција во нејзината борба за влијание на блискиот исток, бидејќи така можат да го изолираат Иран, а ако цената која треба човештвото да ја плати е етничко чистење на блискиот исток од немуслиманско и курдско население, тогаш САД го прифатиле ваквиот цех, поради што ги игнорирале извештаите и предупредувањата од американските разузнавачки служби.

 

[jamajka]

Затоа не е разбирливо на Блискиот Исток Турција да биде поддржана во зголемување на нејзиното влијание. Турција е веќе регионална сила и дојде до точка кога е на чекор (10-20 години напредок) да стане империјална сила и станува стратешки опасна и за САД и за Германија како шеф на Европа.

Ако гледаш на подолги патеки тенденцијата на Турската држава во Мала Азија не е да се зајакнува, туку да се заслабува и намалува. Таа тенденција е веќе 300 години континуирано, така да никаква опасност не претставува Турција на Европа и на Македонија сама по себе, туку претставува опасност доколку се гледа како топовско месо на калифатот. Турција како империјален бренд е на најниско ниво во последните 25 векови.

Европскиот шеф би имал големи проблеми со еден таков западноазиски и истовремено јужно-источно-европски шеф (Турција). Едноставно тоа така не оди. Не може да има двајца рамноправни господари на ист простор, посебно за така стратешки важни подрачја. Би разбрал понатамошно јакнеење на Турција само ако е припремана за во одреден момент да биде противник на Русија.
------------------------------------------------------------------------------------------
Но ќе расне турското влијание на Балканот затоа што овде тоа би било од корист за САД. Да се пресече руско влијание на Балканот. Бидејќи руска моќ на Балканот е крајно опасно, тоа на Русија би и дало супермоќ. Затоа и толку напори да не дојде до било какво балканско меѓудржавно пријателство.

Турција никад нема да биде пандан на Русија, ниту пак сила за рамнотежа на Русија. Русија е најмалку 2 нивоа над Турција и Турците тоа го знаат. А Малоазијските Турци знаат дека кога биле најголема светска империја, воделе 17 војни со Русија. Сите први ги почнале и сите ги изгубиле. Така да Русите се единствената причина што Турција не е и ден денеска империја.[DOUBLEPOST=1412887489][/DOUBLEPOST]

Ок, малку по малку се расчистуваат работите.
Значи, САД воопшто не го поддржуваат ИС (ни воено, ни финансиски, ни политички) - расчистивме.
Секако, САД и тоа како ја поддржуваа FSA (Free Syrian Army), која до пред извесно време се бореше рамо до рамо со ИС. Но фактот што САД ја поддржуваа FSA не значи дека ги поддржуваа и ИС. Фактот што С.Арабија, Катар, Турција ја поддржуваа ИС, не значи дека САД ја поддржува ИС.

Патем, САД не им продаваат оружје на бунтовниците. Едноставно, само им даваат.

Дали на пример би ја вложил раката во ова тврдење? Во Америчката политичка сцена се погласни се критиките поради тоа што со подршката на Сиријската опозиција директно и свесно се подржал и калифатот.

 

[sardaukar]

Ок, малку по малку се расчистуваат работите.
Значи, САД воопшто не го поддржуваат ИС (ни воено, ни финансиски, ни политички) - расчистивме.

Но пропагандно ја јакнеат или воено ја слабеат односно ја темпираат силата на ИД според своите потреби.

Како би ги објаснил следните нелогичности?. Воопшто не се обидуваат да употребат некој друг назив со што би кажале дека се против она кое џихадистите од ИСИС сакаат да го претставуваат. Го употребуваат нивното себеименување со што просто ги повикуваат „џихадистите“ од цел свет да се појават на површина и да излезат да ја бранат „исламската држава“. Не ги користат претходните успешни пропагандни пристапи. Стави го товарот на еден (и групата околу него), за цел народ да го одсечеш. Како за Србија што вината беше ставена на Милошевиќ, за Ирак виновен беше Садам. во Либија Гадафи, во Сирија Асад, за Русија виновен е Путин. . Но во овој случај со исламска држава не обвинуваат никого со име иако „исламската држава“ има јасно видлив предводник или како што се нарекол - калиф. Ако биде некој означен, може ќе има предавници или ловци на глави кои ќе сакаат да станат херои или да заработат.
Како тоа 3-4 илјади борци освоија милионски град и уште се закана за огромен милионски град Багдад со милиони шиити? Градови кои тежат со оружје и разни воени судири меѓу сунитските и шиитските квартови. Како толку големи парични средства оставени во Мосул? И најпростиот бегалец кога бега со семејството, и ништо да не зема, парите си ги зема. Ако ништо друго некој ќе посакал во хаосот на бегањето да ги укради за себе. Што стана со толку воинствените Мехди шиити од опасниот шиитски свештеник Садр кои до пред некоја година го потресуваа Багдад? Тие сега не претставуваат ништо. Со кого џихадистите тргуваат со нафтата и секој ден заработуваат милион долари? Таа нафта преку банка или во готово се плаќа? И ако е во готово кои се тие канали? Зарем тоа може да се одвива без да се дознае? Како секојдневно се превезуваат толку големи количини на нафта? Преку цевководи или камиони? Не може да бидат толку големи количини со постојан превоз, а да не се знае кој ја купува и од каде поминува. Зошто не кажат кој ја купува нафтата од џихадистите? Еве да речеме оди во Кина. Како стасува во Кина? Нема од каде да помине! Зошто тие големи конвои со нафта не се пресечат со бомбардирањата? Ова не е Виетнам, тоа се пустински предели одлични за набљудување. Тоа се пустински предели кои имаат потреба од постојана достава од храна и вода. Како на избеглиците во тие пустински предели веднаш им снемува храна и молат за помош да не умрат, а џихадистите и другото население немаат таков проблем? Од каде стигнува храна за тамошното население? Од кого ја купуваат храната? Зошто не го бомбардираат градот Рака центарот на ИД со цел да го пореметат животот на населението за да бидат отфрлени џихадистите како што досега вообичаено правеа? Зошто не рекле дека го бараат каде се крие за да го отстранат калифот и воениот или верскиот совет. Зошто досега Исламска Држава нема изречено ниту еден лош збор за Израел кој инаку од муслиманите се смета за најголемиот непријател? Како сириската армија успешно го запре напредувањето и почна да ја враќа територијата назад се додека одеднаш губитникот ИСИС го освои Мосул и стана толку моќен што цело НАТО не може да го победи. И тоа велат ќе бидат потребни години. Каква е таа чудесна промена. Од каде пак сега некоја многу опасна „Корасон“ терористичка група која при толку години никогаш не сме ја слушнале. Пак некое мачкање на очи. Премногу чудни нелогичности. Ниту пропагандно ниту воено се поставуваат според досегашниот вообиачен и очекуван начин.

Мислам дека САД имаат контрола на моќта над овие помали „непријателски“ сили и ги токмат според потребата за да ги подјадуваат позначајните противници (Русија, Иран, Сирија, па и турскиот империјализам).[DOUBLEPOST=1412888557][/DOUBLEPOST]Ако се земе предвид најавената големина на изведбата Исламска Држава. Најавата на нешто големо, што САД однапред го најавуваат (???) очигледно станува збор за некој нивен масивен зафат:
1. Намалување на бројот на муслимани.
2. Растресување и слабеење на Иран.
3. Од повеќето краци на воинствените муслимани (како и да ги наречеш ИД, Ал Нусра, Корасон...), најзначаен крак да се насочи кон север и растресување на азискиот регион од руската федерација.

 

[oon]

Ако гледаш на подолги патеки тенденцијата на Турската држава во Мала Азија не е да се зајакнува, туку да се заслабува и намалува. Таа тенденција е веќе 300 години континуирано, така да никаква опасност не претставува Турција на Европа и на Македонија сама по себе, туку претставува опасност доколку се гледа како топовско месо на калифатот. Турција како империјален бренд е на најниско ниво во последните 25 векови.

Турција никад нема да биде пандан на Русија, ниту пак сила за рамнотежа на Русија. Русија е најмалку 2 нивоа над Турција и Турците тоа го знаат. А Малоазијските Турци знаат дека кога биле најголема светска империја, воделе 17 војни со Русија. Сите први ги почнале и сите ги изгубиле. Така да Русите се единствената причина што Турција не е и ден денеска империја.[DOUBLEPOST=1412887489][/DOUBLEPOST]
Дали на пример би ја вложил раката во ова тврдење? Во Америчката политичка сцена се погласни се критиките поради тоа што со подршката на Сиријската опозиција директно и свесно се подржал и калифатот.

Интересна анализа има во емисијата на Васко Ефтов уште пред една година за Турција,според Сем Вакнин Турција во иднина ќе биде трета светска сила.. Видеото за Турција почнува од 49 та минута..
VO CENTAR Turkey: the Third Superpower (minute 50:00 to the program's end in ENGLISH)

 

[Human]

Но пропагандно ја јакнеат или воено ја слабеат односно ја темпираат силата на ИД според своите потреби.

Како би ги објаснил следните нелогичности?. Воопшто не се обидуваат да употребат некој друг назив со што би кажале дека се против она кое џихадистите од ИСИС сакаат да го претставуваат. Го употребуваат нивното себеименување со што најдобро ги мотивираат „џихадистите“ од цел свет да се појават на површина и да излезат да ја бранат „исламската држава“. Не ги користат претходните успешни пропагандни пристапи. Стави го товарот на еден (и групата околу него), за цел народ да го одсечеш. Како за Србија што вината беше ставена на Милошевиќ, за Ирак виновен беше Садам. во Либија Гадафи, во Сирија Асад, за Русија виновен е Путин. . Но во овој случај со исламска држава не обвинуваат никого со име иако „исламската држава“ има јасно видлив предводник или како што се нарекол - кафир. Ако биде некој означен, може ќе има предавници или ловци на глави кои ќе сакаат да станат херои или да заработат.
Како тоа 3-4 илјади борци освоија милионски град и уште се закана за огромен милионски град Багдад со милиони шиити? Градови кои тежат со оружје и разни воени судири меѓу сунитските и шиитските квартови. Како толку големи парични средства оставени во Мосул? И најпростиот бегалец кога бега со семејството, и ништо да не зема, парите си ги зема. Ако ништо друго некој ќе посакал во хаосот на бегањето да ги укради за себе. Што стана со толку воинствените Мехди шиити од опасниот шиитски свештеник Садр кои до пред некоја година го потресуваа Багдад? Тие сега не претставуваат ништо. Со кого џихадистите тргуваат со нафтата и секој ден заработуваат милион долари? Таа нафта преку банка или во готово се плаќа? И ако е во готово кои се тие канали? Зарем тоа може да се одвива без да се дознае? Како секојдневно се превезуваат толку големи количини на нафта? Преку цевководи или камиони? Не може да бидат толку големи количини со постојан превоз, а да не се знае кој ја купува и од каде поминува. Зошто не кажат кој ја купува нафтата од џихадистите? Еве да речеме оди во Кина. Како стасува во Кина? Нема од каде да помине! Зошто тие големи конвои со нафта не се пресечат со бомбардирањата? Ова не е Виетнам, тоа се пустински предели одлични за набљудување. Тоа се пустински предели кои имаат потреба од постојана достава од храна и вода. Како на избеглиците во тие пустински предели веднаш им снемува храна и молат за помош да не умрат, а џихадистите и другото население немаат таков проблем? Од каде стигнува храна за тамошното население? Од кого ја купуваат храната? Зошто не го бомбардираат градот Рака центарот на ИД со цел да го пореметат животот на населението за да бидат отфрлени џихадистите како што досега вообичаено правеа? Зошто не рекле дека го бараат каде се крие за да го отстранат калифот и воениот или верскиот совет. Зошто досега Исламска Држава нема изречено ниту еден лош збор за Израел кој инаку од муслиманите се смета за најголемиот непријател? Како сириската армија успешно го запре напредувањето и почна да ја враќа територијата назад се додека одеднаш губитникот ИСИС го освои Мосул и стана толку моќен што цело НАТО не може да го победи. И тоа велат ќе бидат потребни години. Каква е таа чудесна промена. Од каде пак сега некоја многу опасна „Корасон“ терористичка група која при толку години никогаш не сме ја слушнале. Пак некое мачкање на очи. Премногу чудни нелогичности. Ниту пропагандно ниту воено се поставуваат според досегашниот вообиачен и очекуван начин.

Мислам дека САД имаат контрола на моќта над овие помали „непријателски“ сили и ги токмат според потребата за да ги подјадуваат позначајните противници (Русија, Иран, Сирија, па и турскиот империјализам).[DOUBLEPOST=1412888557][/DOUBLEPOST]Ако се земе предвид најавената големина на изведбата Исламска Држава. Најавата на нешто големо, што САД однапред го најавуваат (???) очигледно станува збор за некој нивен крупен зафат:
1. Намалување на бројот на муслимани.
2. Растресување и слабеење на Иран.
3. Од повеќето краци на воинствените муслимани (како и да ги наречеш ИД, Ал Нусра, Корасон...), најзначаен крак да се насочи кон север и растресување на азискиот регион од руската федерација.

Дали на пример би ја вложил раката во ова тврдење? Во Америчката политичка сцена се погласни се критиките поради тоа што со подршката на Сиријската опозиција директно и свесно се подржал и калифатот.

Од се што може да се забележи досега е дека САД не го поддржуваат ИС, но и немаат ништо против ИС, освен кампањата за бомбардирање, чија цел очигледно е подобрување на имиџот на САД.
Впрочем, САД добро знаат дека армија налик на герила е просто невозможно да се победи со воздушни напади.
Очигледно е дека ИС ги чуваат за нешто понатаму. Засега е битно да се заклучи дека САД го помагаат Ирачки Курдистан, нешто што им оди по нерви на Ирак и Турција, имајќи предвид што се ќе изгубат доколку Курдите добијаат држава.
Шверцот на нафтата не е некоја тешка работа... Постојат еден куп племиња, компании, канали и што уште не во регионот со десетици милиони население. Ништо чудно во целиот тој шверц да се вмешани и држави. Најмногу се сомневам во Турција, која со прст не мрднува против ИС, напротив, приливот на борци на ИС се одвива токму преку Турција. Најверојатно, ИС таму се уште има голема логистичка поддршка.

Во врска со војувањето, многу е тешко да се бориш против непријател кој има дебело искуство против Американците во Ирак, дебело искуство во урбано војување против Асад во Сирија и непријател, кој од неодамна е многу добро опремен. Имајќи предвид дека целата таа воена структура има некои карактеристики на герила, борбата против нив ќе се одвива многу тешко. Особено воздушните напади. Колку само време им требаше на САД против Гадафи, кој дел од војската ја претвори во она што беа бунтовниците - лесни возила опремени со тешки митралези и подвижна, брза артилерија.

Интересно е што Асад ја користи ситуацијава да лансира жестока офанзива против FSA во услови на намален интензитет на судири со ИС.

Исто, добро е да се забележи дека односите меѓу САД и Иран се на највисоко ниво после многу години.

 

[L.A]

Интересна анализа има во емисијата на Васко Ефтов уште пред една година за Турција,според Сем Вакнин Турција во иднина ќе биде трета светска сила.. Видеото за Турција почнува од 49 та минута..
VO CENTAR Turkey: the Third Superpower (minute 50:00 to the program's end in ENGLISH)

Добра анализа
Русија вистина во последните години е во опаѓање, ама како шо рече и Вакнин сеуште има сила со нукларното оружје и нафтата
Иначе Турција е во подем, се развива, иако има многу муабети против Ердоган, реално со Ердоган многу напред ојде Турција, па да видиме како ќе се резултира ситуацијата со Курдите,ИСИС,Сирија, дали евентуално Турција ќе добие плус територија во оваа „војна“

 

[SparroW]

Kurdish Female Fighters against ISIS

 

[Bratot]

„Ако американската влада не сака да испрати копнени сили да се борат против исламистите, нека ги пуштат приватните компании да ја завршат работата“, изјавил деновиве основачот на најпознатата фирма за платеници Блеквотер. Работата за која беа ангажирани во Ирак, каде беа обвинети за убиства на цивили, ја наплатиле, според американските медиуми, округло една милијарда долари, пишува Вашингтон пост.
Ерик Принс, христијански фундаменталист и милијардер, кој во моментов има нов бизнис во Африка, кажал: „Да се собере старата екипа од Блеквотер, сигурен сум дека брзо би можела да се формира една ударна бригада“.

Тоа, според него, би бил решителниот тег на вагата кој би бил клучен за победа над џихадистите. Принс е најдобриот пример дека војната е профитабилен бизнис. Но вистинското прашање е кој плаќа и зошто?

Ерик Принс за американските медиуми изјавил дека во акцијата мора да бидат вклучени приватните војници кои, според него, имаат најголеми шанси да ја „довршат работата“, а би го решиле и проблемот со негативното јавно мислење врзано за копнената офанзива.

http://www.mkd.mk/svet/analizi/plat...i-nudat-na-amerikanskata-vlada-da-gi-unishtat