Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[Зорт]

Ти си тој на кој му треба објаснување. Слободната волја воопшто не е одговор на апсурдот што упорно го негирате.
Еве ти уште еден пример за слободната волја:
Ти одиш по пат и во одреден момент доаѓаш до точка каде патот се дели на четири други патчиња. Еден од нив води во бездна и ако појдеш таму, ќе загинеш. Ти имаш слободна волја да одлучиш да одиш по било кој пат, вклучувајќи го и тој што води во бездна.
Јас исто така одам по пат, доаѓам до точка каде патот се дели на три други патчиња, четвртиот кој води до бездната е елиминиран од оној што го градел. Јас исто како и ти имам слободна волја да одберам каде ќе одам, но погрешниот избор е елиминиран од оној што одлучувал колку можности за бирање ќе има патникот кога ќе дојде до таа крстосница.
Ако Бог од негова лична гледна точка гледа било што како погрешно, тогаш со тоа докажува дека не е совршен, дека допуштил нешта кои сега ги доживува како зло, како непотребни, штетни! А ако се потекнува од него, тогаш и тоа што тој ќе го прогласи за погрешно потекнува од него.[DOUBLEPOST=1419611834][/DOUBLEPOST]
Не е дилема, апсурд е! Ако се потекнува од Бог, тогаш и тоа што ќе го прогласи за погрешно, потекнува од него! Сам себе убијал се вика тоа! Сам себе се прогласува за несовршен доколку постои било што кое според него е погрешно, бидејќи се потекнува од него![DOUBLEPOST=1419612052][/DOUBLEPOST]
1 Тимотеј 2:
11. Жената да се учи во тишина и во секаква покорност!
12. А на жената не и дозволувам да поучува, ниту да господари над мажот, туку да биде мирна.

Повторно од почеток?! А, не, не, тој филм нема да го гледаш. Веќе ти покажав дека твоите ставови водат во апсурд. Ако ми покажеш што во моите тврдења е неточно или нелогично ќе продолжиме понатаму зашто поинаков начин на дискусија е сосема бесмислен.[DOUBLEPOST=1419675187][/DOUBLEPOST]

Имаш погрешно расудување, т.н. софизам.
Дилемата што ја имаш ти е иста со дилемата:"Aко Бог е сезнаен, зошто не ја знае конечната вредност на бесконечните броеви?" или "Aко Бог е семоќен, дали може да создаде толку тежок камен што ни Он Самиот не би можел да го подигне?".

Добри ставови. Би можеле да се наведат уште милион слични од типот - дали тоа што Бог не создал квадратен круг значи дека не е семоќен - итн. итн.[DOUBLEPOST=1419675466][/DOUBLEPOST]

Дали со ова сакаш да кажеш и дека непослушноста од страна на човекот и побунетите ангели кон Него потекнува од Него?

Повторно добар апсурд - ако Бог создал се ја создал и непослушноста кон самиот себе!

Бог ја створи неживата материја, но Он не се гневи на неа.
Бог ги створи растенијата и животните, но Он не се гневи на нив.
Бог ги створи и разумните битија и Он се гневи само кон нив...

Добра забелешка.

 

[Ipsissimus]

Повторно од почеток?! А, не, не, тој филм нема да го гледаш. Веќе ти покажав дека твоите ставови водат во апсурд. Ако ми покажеш што во моите тврдења е неточно или нелогично ќе продолжиме понатаму зашто поинаков начин на дискусија е сосема бесмислен.

Единствен апсурд што остана е од ваша страна, аргументирано образложив зошто слободната волја не е одговор, искористив и неколку примери за да го поткрепам мојот став. Секој што има просечна интелегенција ќе го согледа тоа.[DOUBLEPOST=1419693600][/DOUBLEPOST]

Повторно добар апсурд - ако Бог создал се ја создал и непослушноста кон самиот себе!

И тоа каков апсурд е! Да создадеш некого без сознание за добро и зло, и потоа да го казнуваш затоа што направил нешто погрешно....

 

[MIKI1]

Ако не се создадени со грешка, како може да грешат?!

По слободна волја, непринудена од Творецот.[DOUBLEPOST=1419710613][/DOUBLEPOST]

Ликавиот е на исто ниво со Бог? Семоќен е? Сезнаен е? Се е според неговата промисла? Се потекнува од него?

Ваков пост сеуште немам напишано...[DOUBLEPOST=1419710673][/DOUBLEPOST]

Ако Бог не створил се, .

Веќе напишав: Бог не ги створи гревот и злото.[DOUBLEPOST=1419710746][/DOUBLEPOST]

Тоа би значело дека не е совршен,.

„Тоа би значело„ дека пак мудруваш, ставајќи го своето мнение на ниво од вистинит став.

Или како што вели еден мој колега: „Јас се согласувам со моето мислење„.[DOUBLEPOST=1419710798][/DOUBLEPOST]

Што не створил Бог?

Злото и гревот.

 

[Ipsissimus]

По слободна волја, непринудена од Творецот.

Слободната волја е само можност да бираш од можностите - опциите што ти се на располагање, а постапките се диктирани од твоите особини. Дали тоа што ти не си педофил значи дека немаш слободна волја?

Ваков пост сеуште немам напишано...

Тогаш зошто го споредуваш?

Веќе напишав: Бог не ги створи гревот и злото.

Тогаш значи дека не успеал да ги предвиди и спречи или дека постои уште некој креатор кој ги створил наместо него.

„Тоа би значело„ дека пак мудруваш, ставајќи го своето мнение на ниво од вистинит став.

Или како што вели еден мој колега: „Јас се согласувам со моето мислење„.

Не, ова значи дека освен тврдоглавоста и инаетот да негираш очигледни работи, не ти останува ништо друго.

 

[MIKI1]

Слободната волја е само можност да бираш од можностите.

Кои се тие можности?
Кој ми ги понудил тие можности?[DOUBLEPOST=1419715633][/DOUBLEPOST]

а постапките се диктирани од твоите особини..

Таман работа: така, секој за себе би бил убеден дека го чини „вистинскиот„ избор, немјаќи точно одредена референца за правилноста од изборот.[DOUBLEPOST=1419715667][/DOUBLEPOST]

Дали тоа што ти не си педофил значи дека немаш слободна волја?

Обожувам двојни негации во исто прашање...
Ваквија трик-прашања практикуваат во хабардовиот центар за „ова„ и за „она„.[DOUBLEPOST=1419715735][/DOUBLEPOST]

Тогаш зошто го споредуваш?

Само се оградувам, не споредувам.[DOUBLEPOST=1419715775][/DOUBLEPOST]

Тогаш значи дека не успеал да ги предвиди и спречи или дека постои уште некој креатор кој ги створил наместо него.
.

Извлекуваш „точни„ заклучоци, попут секој добар протестант.[DOUBLEPOST=1419715814][/DOUBLEPOST]

Не, ова значи дека освен тврдоглавоста и инаетот да негираш очигледни работи, не ти останува ништо друго.

Посочи ми ја очигледноста, која не можам да ја видам.

 

[ZOTE]

Ова се податоци и математички докажани.

Повеќе од 300 Месијански пророштва како ова беа запишани во Стариот Завет и потоа исполнети преку Исусовиот живот, смрт и воскресение. Шансите една личност да исполни цели 8 од овие пророштва се 1 од 100,000,000,000,000,000. А пак една личност да исполни 48 од овие пророштва, бројот станува огромен, шансите се 1 од 10 на 157ми степен ( единица со 157 нули после неа ). Сега доколку додадеме на овие уште 250 други пророштва, станува невозможно за било која личност освен Исус, да било кога ја исполни таа детална секвенца на времиња и случки. (За повеќе и поопширни дискусии за Месијанските пророштва исполнети од Исус

http://www.svetopismo.mk/околу-библијата/веродостојност/библиски-пророштва/

 

[Ipsissimus]

Кои се тие можности?
Кој ми ги понудил тие можности?

Можностите ги диктира ситуацијата, постапките ги диктираат особините на човекот.
На пример може да имаш можност - прилика да злоставиш дете, но да немаш особина која ја знаеме како педофилија. Дали тоа би значело дека немаш слободна волја?

Само се оградувам, не споредувам.

Дискутиравме за револтот кај Бог, ти го кажа следново:

Ајде де: од што произлегол револтот кај лукавиот, од ниската плата?

Ова не е оградување, туку споредба....и тоа лоша.

Посочи ми ја очигледноста, која не можам да ја видам.

Посочена ти е, но самиот си кажа дека неможеш (во што јас не верувам, никој не е можно да е толку глуп за да неможе да разбере) да разбереш.

 

[MIKI1]

Можностите ги диктира ситуацијата, постапките ги диктираат особините на човекот.

Напишано е премногу општо...не „иде„.[DOUBLEPOST=1419716444][/DOUBLEPOST]

На пример може да имаш можност - прилика да злоставиш дете, но да немаш особина која ја знаеме како педофилија. Дали тоа би значело дека немаш слободна волја?

Слободната волја ми е вродена и неизбришлива, дури и по смртта.[DOUBLEPOST=1419716476][/DOUBLEPOST]

Ова не е оградување, туку споредба....и тоа лоша.

Поимот „револт„ е од тебе напишан, не од мене.[DOUBLEPOST=1419716518][/DOUBLEPOST]

Посочена ти е, но самиот си кажа дека неможеш (во што јас не верувам, никој не е можно да е толку глуп за да неможе да разбере) да разбереш.

Е ми ако де, може ми треба неколкукратно повторување за да ја „скопчам„.

 

[Ipsissimus]

Напишано е премногу општо...не „иде„.

Мислам дека треба да почнеш посебно секоја буква да ја цитираш, тогаш ќе иде.

Слободната волја ми е вродена и неизбришлива, дури и по смртта.

И таа нема никаква врска со глупоста дека злото потекнува поради неа, еве зошто:

Можностите ги диктира ситуацијата, постапките ги диктираат особините на човекот.
На пример може да имаш можност - прилика да злоставиш дете, но да немаш особина која ја знаеме како педофилија. Дали тоа би значело дека немаш слободна волја?

Поимот „револт„ е од тебе напишан, не од мене.

А еве во кој контекст е напишан:

Бог ја створи неживата материја, но Он не се гневи на неа.
Бог ги створи растенијата и животните, но Он не се гневи на нив.
Бог ги створи и разумните битија и Он се гневи само кон нив...

Гневот е состојба на незадоволство, револт! Ако се потекнува од Бог, а тој чуствува незадоволство и гнев кон дел од тоа што тој го создал, тогаш индиректно признава дека постои нешто спротивно на неговата волја и промисла!

Е ми ако де, може ми треба неколкукратно повторување за да ја „скопчам„.

Воопшто не ми е гајле дали ти ќе скопчаш, но колку повеќе повторуваме, толку повеќе луѓе ќе читаат и ќе размислуваат, ќе преиспитуваат и ќе доаѓаат до заклучоци, затоа благодарам што помагаш во тој процес.

 

[ZOTE]

Боље видео од ова одавна не сум гледал, многу добро го објаснува постанокот. Ова видео да го погледаат сите што коментираат на оваа тема.

 

[MIKI1]

Воопшто не ми е гајле дали ти ќе скопчаш, но колку повеќе повторуваме, толку повеќе луѓе ќе читаат и ќе размислуваат, ќе преиспитуваат и ќе доаѓаат до заклучоци, затоа благодарам што помагаш во тој процес.

Почестен сум што помагам во процесот на осознавање на раликата помеѓу вистината и лагата.[DOUBLEPOST=1419771356][/DOUBLEPOST]

А еве во кој контекст е напишан:
.

Контекстот е погрешен: Бог не се гневи кога редот Му се почитува, туку Он почна да се гневи кога разумните битија почнаа да практикуваат непослушност кон Неговата волја и кон редот кои Он ги воспостави на Небесата и во Вселената.[DOUBLEPOST=1419771428][/DOUBLEPOST]

И таа нема никаква врска со глупоста дека злото потекнува поради неа, еве зошто:

Миљон пати имам напишано дека личните/субјектините ставови не можат да прејдат во вистинити ставови.[DOUBLEPOST=1419771511][/DOUBLEPOST]

Мислам дека треба да почнеш посебно секоја буква да ја цитираш, тогаш ќе иде.

Бог го понуди следниот избор:
- со Него, во живот вечен,
- протов Него, во вечна смрт.
- толку, нема „трето„.

Кој е изборот кој го нудиш?

 

[Ipsissimus]

Контекстот е погрешен: Бог не се гневи кога редот Му се почитува, туку Он почна да се гневи кога разумните битија почнаа да практикуваат непослушност кон Неговата волја и кон редот кои Он ги воспостави на Небесата и во Вселената.

Ако се потекнува од него, тогаш и она за кое се гневи потекнува од него. Ако тоа поради кое се гневи не потекнува од него, тогаш или неможел да го предвиди или постои и друг креатор што создава независно од волјата на овој.

Миљон пати имам напишано дека личните/субјектините ставови не можат да прејдат во вистинити ставови.

Со оглед на тоа што за тебе вистина е само она кое ти одговара, воопшто не ме изненадува ваков твој став.

Бог го понуди следниот избор:
- со Него, во живот вечен,
- протов Него, во вечна смрт.
- толку, нема „трето„.

Кој е изборот кој го нудиш?

Јас нудам аргументи, ти нудиш ултиматуми засновани на смешна и апсурдна глупост за суетен бог со човечки особини.

 

[MIKI1]

Ако се потекнува од него, тогаш и она за кое се гневи потекнува од него. Ако тоа поради кое се гневи не потекнува од него, тогаш или неможел да го предвиди или постои и друг креатор што создава независно од волјата на овој.

Пак извлекуваш „заклучоци„:„ако е ова вака, тогаш она е онака„.[DOUBLEPOST=1419777777][/DOUBLEPOST]

Со оглед на тоа што за тебе вистина е само она кое ти одговара, воопшто не ме изненадува ваков твој став.

Јас се повикувам на вистината која е објавена од Небесата: моите приватни ставови се ставови од сосема друга природа.[DOUBLEPOST=1419777898][/DOUBLEPOST]

Јас нудам аргументи, ти нудиш ултиматуми засновани на смешна и апсурдна глупост за суетен бог со човечки особини.

Ти нудиш матни можности и состојби, но ништо конретно од нив: ајде, наброј 3 можности од оние миљон, на кои се повикуваш.
Јас ги набројав можностите кои ни се од Бога дадени, а не можности кои „висат„ во воздух или можности кои се случајни, од непознат „автор„.

 

[Ipsissimus]

Ти нудиш матни можности и состојби, но ништо конретно од нив: ајде, наброј 3 можности од оние миљон, на кои се повикуваш.
Јас ги набројав можностите кои ни се од Бога дадени, а не можности кои „висат„ во воздух или можности кои се случајни, од непознат „автор„.

Матни се единствено за оние што немаат интелектуален капацитет и за оние што тврдоглаво одбиваат да им погледнат на фактите во лице.
Примери посочив неколку, сите ги премолче. Еве ќе ти постирам еден за слободната волја уште еднаш:

Можностите ги диктира ситуацијата, постапките ги диктираат особините на човекот.
На пример може да имаш можност - прилика да злоставиш дете, но да немаш особина која ја знаеме како педофилија. Дали тоа би значело дека немаш слободна волја?

Повели побиј го ова.[DOUBLEPOST=1419779968][/DOUBLEPOST]

Јас се повикувам на вистината која е објавена од Небесата: моите приватни ставови се ставови од сосема друга природа.

Такви вистини со лопата да ги ринеш има, и сите се од небесата објавени и сите само за себе тврдат дека се единствената вистина.

 

[MIKI1]

Такви вистини со лопата да ги ринеш има, и сите се од небесата објавени и сите само за себе тврдат дека се единствената вистина.

Да, има и лопатарски вистини, но не сите се вистинити.[DOUBLEPOST=1419782727][/DOUBLEPOST]

Повели побиј го ова..

Веќе го имам побиени, не ми е интересно да го побивам пак.[DOUBLEPOST=1419782860][/DOUBLEPOST]

Матни се единствено за оние што немаат интелектуален капацитет и за оние што тврдоглаво одбиваат да им погледнат на фактите во лице.

Искористи го својот интелектуален капацитет и дај конечно, наведи кој е твојот избор од можности...само без небулозно-фантазерско-хипотетички „набадања„.