Грбовите на Македонија - Македонска Хералдика!

jonovski

Хералд
Член од
24 јуни 2009
Мислења
127
Поени од реакции
150
На дадената слика пишува само Александар. Дали од контекстот се црпи информацијата дека станува збор токму за Алексдандар Македонски?

При проучување на грбовници од голема важност е и опкружувањетот.е. кои грбови се пред и по дадениот грб од интеререс.
 
Член од
26 февруари 2012
Мислења
24
Поени од реакции
19
На дадената слика пишува само Александар. Дали од контекстот се црпи информацијата дека станува збор токму за Алексдандар Македонски?

При проучување на грбовници од голема важност е и опкружувањетот.е. кои грбови се пред и по дадениот грб од интеререс.


Siguren sum,deka ovo e pravi Alexandar;)



evo ti go linkot od knigata....(strana 222)
http://bdh.bne.es/bnesearch/CompleteSearch.do?text=&field1val="Heráldica "&showYearItems=&field1Op=AND&numfields=1&exact=on&textH=&advanced=true&field1=materia&completeText=&pageSize=1&pageSizeAbrv=10&pageNumber=5
 
Член од
26 февруари 2012
Мислења
24
Поени од реакции
19
Source : National Library of France , Department of Manuscripts , French 11463
This treaty blazon begins with a dedication , dated 1542, and ends with the words: " Faict and completed the XXIX day of March , one thousand three hundred and forty cincq . 1543. " - Many coats of arms painted. The author of this Treaty and this collection of arms is perhaps Noel Boucq , Valenciennes . It was , in any case, made ​​by him and probably his son Jacques , because his arms are painted in the initial letter of the preface ( fol. 3), and they end up with those of his first wife, Anne the Prince, in fol. 3 v ° , and those of his second wife, Marguerite Vivien , to fol. 4 . We read further in the fol. 1: " The present book appertient to Jacques Le Boucq , son of Noah, demorant in Valenciennes, on the Cross, the Noef Boucq , at the sign of the Small Nostre Damme . 1543. "




Alexandre de macedone
 

jonovski

Хералд
Член од
24 јуни 2009
Мислења
127
Поени од реакции
150

Деветте достоинствени, јасно.

Интересно, првпат ја забележувам оваа композиција каде лавот ја има хелебардата но е без престол.
.
 
Член од
26 февруари 2012
Мислења
24
Поени од реакции
19
Title: Collection of colored shields
Date of publication: 1501-1525
Type: manuscript
Language: French


Alexandre la grand
 

jonovski

Хералд
Член од
24 јуни 2009
Мислења
127
Поени од реакции
150
Да овој е свртен на десно (хералдички) вакви примери има.
 
Член од
26 февруари 2012
Мислења
24
Поени од реакции
19
Armorial dit "Le Breton"
It was made ​​in two stages: the first part was painted in the late thirteenth century or early fourteenth century, a second was conducted in the second half of the fifteenth century. It is about a thousand shields painted. As in all the medieval armorial, there are both arms of historical figures and others attributed to imaginary heroes. And Pope Calixtus III neighbor with King Arthur, King René de Troyes with Hector. The presence of weapons of Calixtus III and René d'Anjou dates the painted part of the fifteenth century, between 1450 and 1458. It contains about 950 blazons.
Recognized in the seventeenth century as a valuable testimony, several partial copies were made. It therefore has the dual characteristic of being a historical object in itself and to be one of the oldest corpus of French heraldic documentation.

Armorial dit "Le Breton"
http://www.culture.gouv.fr/Wave/imag...ages/03082.htm



c.1475-1475 Armorial et traité d'héraldique,
http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseu...rre&O=22041758

same book...

http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseu...rre&O=22041816


Title: Collection of colored shields
Date of publication: 1501-1525
Type: manuscript
Language: French
 
Член од
26 февруари 2012
Мислења
24
Поени од реакции
19
Armorial dit "Le Breton"
It was made ​​in two stages: the first part was painted in the late thirteenth century or early fourteenth century, a second was conducted in the second half of the fifteenth century. It is about a thousand shields painted. As in all the medieval armorial, there are both arms of historical figures and others attributed to imaginary heroes. And Pope Calixtus III neighbor with King Arthur, King René de Troyes with Hector. The presence of weapons of Calixtus III and René d'Anjou dates the painted part of the fifteenth century, between 1450 and 1458. It contains about 950 blazons.
Recognized in the seventeenth century as a valuable testimony, several partial copies were made. It therefore has the dual characteristic of being a historical object in itself and to be one of the oldest corpus of French heraldic documentation.

Armorial dit "Le Breton"
http://www.culture.gouv.fr/Wave/imag...ages/03082.htm



c.1475-1475 Armorial et traité d'héraldique,
http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseu...rre&O=22041758

same book...

http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseu...rre&O=22041816


Title: Collection of colored shields
Date of publication: 1501-1525
Type: manuscript
Language: French
eve usthe eden...


Recueil concernant le blason 1501-1600page 23
 
Ф

Флеш

Гостин
Гледам доста лавот се споменува како опција,ок тоа ... Но има ли други опции шо може да имаме?! Не може да се закопаме на лавот само ....сигурно има уште симболи ?!
 
Член од
1 април 2014
Мислења
1
Поени од реакции
1
Поздрав до сите, јас сум нов овде и ова е мојот прв пост што се однесува за предлог на нов грб за РМ (од историско хералдички поглед).

Еве неколку предлози од моја страна кои би можеле да се раздлабочат од хералдичарите и историчарите:

- 1ва констатација е дека: лавот е неизбежен.
врти сучи како сакаш завртисе доаѓа дека за идентификација на територијата „Македонија“ бил користен лав и за време античко и после Христа.

- 2ра констатација: црвена/темноцрвена и златножолта боја.

Исто така тука на оваа тема прочитав дека и грифинот на територија на Македонија бил употребуван.

Исто така, не знам кој постираше дека и позади двоглавиот црн орел стои легендата за Александар плус има археолошки докази дека династиајта на птоломеите и Клеопатра ги употребувале како симбол на нивните пари.

Исто така, хералдички научно е докажано дека многу европски династии боите и изборот на симболот и комбинациите го базираат на таканаречените корени на „nine worthies".

Интересен податок е тоа што и хабсбуршката династија го одбира за свој заштитен знак македонскиот лав, то ест лавот на Александар. Трите крала што се спомнуваат од античко паганско време а што се општоприфатени во христиајнско време: Хектор од Троја, Александар Велики и Јулиус Цезар. Хектор и Александар го имаат истиот симбол лавот а Јулиус Цезар двоглавиот црн орел.

Предлог 1:
Јас си го викам следново, кога можела најсилната и најмоќната монархија во Европа хабсбуршката да го прифати црвениот лав на златен штит како свој заштитник без никаква конекција со Македонија тогаш зошто е за нас тешко да се одалечиме од партискиот лав на ДПМНЕ и веќе усвоениот на Бугарија?

Дали лавот ќе има меч или воена секира (што би означувало лав во борба) или би немал такви обележја тука треба да се размисли. Мислам дека најмалку би одговарало копје или некаков додатен штит.

Единствено што може да се вметне, за да убие монотонија е плавата боја во вид на река што може да ја претставува реката Вардар а зошто да не и реката Граникос кога Александар и Филип го победуваат грчкиот сојуз.

Црвениот облеан во крв лав го гази солунското житно поле (златна основа) со секира или меч во рацете а под нозете плавата линија на Граникос каде ги поразуваме Грците или две плави линии една за граникос (елада) и една за хелеспонт победата врз персија и освојување на персиското царство.

Mислам дека идејата за жолт лав на црвена основа веќе губи смисла, премногу е партиски експониран плус веќе Р.Бугарија го има усвоено како државен симбол.


Предлог 2:
Наместо грифинот идејата да се модифицира со лав со кријла по урнек на венецијанскиот или и без крилја нека биде. лавот да има меч во десната шепа (што би значело одбрана и напад) а со левата да ја брани кирилицата (книгата на кирил и методиј со кирилиско писмо) што би значело си го браниме писмото, јазикот, идентитето ама и ја симболизираме со тоа просветата и образованието и описменувањето на нашите словенски братски народи.


Предлог бр.3:
Двоглавиот црн орел да се модифицира(како рускиот што е на пр) и да се стави на златна позадина како претседателско знаме и грб со што би биле мислам задоволни и Албанците бидејќи тој симбол го користат од времето кога Албанија добива независнот од Австроунгарија го превземаат тој австроунгарски грб кој пак е само продолжение на Јулиус Цезаровиот.

Тука сега е прашање што да држи орелот во левата и десна канџа и дали во средианта на градите да има додатен штит со симбол? Мене многу ми се допаѓа симболиката на грбот на република Австрија црн орел со круна, каде нозете на орелот се во раскинати синџири а во левата и десната нога држи срп и чекан.

- Круната симболизира благородничка крв и историја на Австрија.
- Синџирите означуваат ослободување од нацистичкото ропство.
- Српот селските буни и земјоделците како класа во опшеството. /чеканот работничката класа и борбата за нивните права.

1. Црвен лав на златен штит, хабсбуршка монархија. со додатни елементи на пердуви од паун и некои видови лисја даб ли е?
Familienwappen_Habsburg-Stroehl.jpg
лав со крилја, заш 485px-Coat_of_Arms_of_the_Republic_of_Venice_svg.png титниот знак на венеција.
Leone_di_san_Marco.png

На оваа слика Александар е прикажан со грб: дал је грифин дал је лав со крилја?
Можеби е ова една од ретките илустрации сте виделе нешто слично? HANS_B~1.JPG

Австриска верзија на орелот:
Austria_Bundesadler_svg.png
 
Последно уредено од модератор:

jonovski

Хералд
Член од
24 јуни 2009
Мислења
127
Поени од реакции
150
Силното влијание на Жефарович (Односно Витезович, иако тој следи примери за грбот на Александар Македонски и вон илирската хералдика), најдостапната хералдичка книга во периодот на 18, 19 и почетокот на 20 век

Знамето на Македонско востание, подоцна наречено разловечкото.
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.725
Ја прочитав цела тема, многу добри аргументи (посебно Јоновски, Братот, Алекс), само форумџиите прават многу збунки околу намената на грбот и правото на грбот и неговото користење/поседување. (п.с. лавот не е - исклучиво македонски и нај стар симбол = 2300 год?)

За да нема збунки запознајте се со Сфрагистиката, ликовната семиотика, иконографијата, симболизмот, историја и археологија пред се пред да преминеме на Хералдика... (среден век; според археолошките податоци не располагаме баш со толку лавови, него повеќе шкорпиони, змејови итн зависи од витешкиот ред)
 

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.426
Поени од реакции
572
Силното влијание на Жефарович (Односно Витезович, иако тој следи примери за грбот на Александар Македонски и вон илирската хералдика), најдостапната хералдичка книга во периодот на 18, 19 и почетокот на 20 век

Знамето на Македонско востание, подоцна наречено разловечкото.
Што точно е врската на хералдиката во тоа знаме со Македонија?
 

Marchelo93

Дипломиран Џаболебар
Член од
10 јули 2011
Мислења
1.931
Поени од реакции
1.997
Земајки во предвид дека живееме во држава која им го пимпла на малцинствата модифицирана верзија на душановиот грб не би била лошо решение.

Со оглед дека не сме монархија круната е непотребна,во централниот штит стои сонцето од Кутлеш,а во малите штитови почнувајќи од македонскиот земски грб,албанскиот орел,турскиот месец,ромското тркало итн..со што ќе се покаже дека сите народи се еднакви,но и единствени и обединети под едно сонце(држава) која е над секоја националност и поделба.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom