Вонземјани, НЛО...

[Шкорпион]

So you say.

 

[LordDragonII]

Држ;
http://www.ancientaliensdebunked.com/

Убаво разработено, со референци, транскрипти и видеа пред се изработено од професионалци и компетентни батки од областа на археологија и историја на уметноста.

 

[Шкорпион]

Држ;
http://www.ancientaliensdebunked.com/

Убаво разработено, со референци, транскрипти и видеа пред се изработено од професионалци и компетентни батки од областа на археологија и историја на уметноста.

ОК, тоа на страна - Што со Вонземската и Зоолошката Хипотеза?

Зошто базираме популарно лаичко и научно мислење на основа на застарени и полни со маани концепти како Дрејковата Равенка и Фермиев парадокс, и едното и другото безполесни да дадат конкретен одговор, а милион неодредени одговори во било која насока?

 

[LordDragonII]

ОК, тоа на страна - Што со Вонземската и Зоолошката Хипотеза?

Зошто базираме популарно лаичко и научно мислење на основа на застарени и полни со маани концепти како Дрејковата Равенка и Фермиев парадокс, и едното и другото безполесни да дадат конкретен одговор, а милион неодредени одговори во било која насока?

Може повеќе инфо за да не се разбереме погрешно па да вртиме во круг?

 

[ZOTE]

Еве зашто мислам дека сме во некој карантин. Ова со крвните групи покажува дека некој извршил генетска манипулација врз луѓето.

Postoje razne teorije vezane uz krvne grupe. Neke teorije govore kako su svi neandertalci imali Rh-.

Nauka kaže da je najstarija krvna grupa 0. Pre oko 35.000 godina ili manje pojavila se 0-. Pre oko 20.000 godina nastala je grupa A, pre 10.000 godina grupa B, a AB grupa se pojavila oko 1500. godine. Misterija krvnih grupa je jedna od zagonetki koja se tiče gotovo svakog čoveka posebno.

Zagonetka je u tome što nauka nema rešenje kako je nastala krvna grupa minus. U ovoj temi svi imamo nesto zajedničko.

Plava krvSve češće do nas dolaze i informacije da članovi kraljevskih porodica zasnivaju brak sa svojim rođacima. I pored toga što se to smatra incestom i što nailaze na osuđivanje, oni i dalje to rade jer imaju svoj razlog, a to je ne mešanje Rh faktora. Svi oni su Rh negativni i ne žele se mešati sa ostalih 85% ljudi koji imaju Rh pozitivnu grupu. Brakove spajaju putem dogovora. Primer ovakvog braka je princ Filip i kraljica Elizabeta II, jer je Filip njen rođak drugog koljena.


O važnosti krvne grupe govori i činjenica da su sve kraljevske porodice na svetu u nekom srodstvu. Fraza “plava krv” se opravdano koristi jer kada boja Rh negativne krvi oksidira, postaje plava.

http://www.vestinet.rs/info/misterija-ljudi-sa-negativnom-krvnom-grupom-kao-da-nisu-sa-ove-planete

 

[КвикСилвер]

Според вас, која слика ви е најверодостојна? Од било кој период.

 

[Шкорпион]

Според вас, која слика ви е најверодостојна? Од било кој период.

Она во Белгија што беше? Триаголноно? Мислам дека нема подобра од "поново" време.

 

[MysteryMan23]

http://webtribune.rs/americka-morna...i-bliskog-susreta-sa-ogromnim-nlo-na-arktiku/

 

[Verdict]

Она во Белгија што беше? Триаголноно? Мислам дека нема подобра од "поново" време.

Исто такво видов над куќа кај мене пред 7-8 години само мноогу посветло, споро се движеше, никаков звук, облик на триаголник и незнаев ни што е тогаш. Заминав дома, пишав triangle ufo на гугл ми излегоа слични слики и од тогаш се интересирам за оваа тема.

 

[КвикСилвер]

Исто такво видов над куќа кај мене пред 7-8 години само мноогу посветло, споро се движеше, никаков звук, облик на триаголник и незнаев ни што е тогаш. Заминав дома, пишав triangle ufo на гугл ми излегоа слични слики и од тогаш се интересирам за оваа тема.

Можеш да поставиш слика од гугл, слика која e слична на тоа што си го видел?

 

[Шкорпион]

Може повеќе инфо за да не се разбереме погрешно па да вртиме во круг?

Океј, ај ќе се дообјаснам повеќе:


Дрејковата Равенка е work in progress, барем сега за сега. Последниве две-три декади добивме неколку од почетните параметри плус со обзервирање на стапката на создавање на нови ѕвезди, развојот на планетарните науки и многу астрономски откритија во врска со други соларни системи. Но се уште е ептен сиромашна за да се користи во сериозна пресметка на било каква вредност која и е цел да ја утврди, бидејќи ради преголемиот број непознати истата зависи од личното убедување на тој кој ја пресметува.

Место за субјективност во науката нема. Но и покрај тоа голем број научници даваат субјективни верзии на податоците што ги обработуваат, и не само за Дрејковата равенка (затоа имаме феномен како конзервативна (песимистичка) голдилокс зона, и продолжена (оптимистичка) голдилокс зона, како и "населиви планети" кои имаат повеќе заедничко со Нептун и Уран него со нашава планета, и планети кои се "откриени" за после да се увиди дека всушност не ни постојат, и се талог од "бучава" која ја создава поедина ѕвезда). Некој ќе ја обвини медијата за тоа, ама примарната кривица иде кај научниците што преоптимистично најавуваат разни вести. И нормално, vice versa.

Следните параметри за Дрејковата равенка ќе бидат уште потешки за утврдување. Ќе остане делумно позната во параметрите уште долго, долго време. Дури и да најдеме втора генеза негде во соларниот систем, пак остануваат премногу прашалници. Од примерок на една планета само се апгрејдираме во примерок од еден соларен систем. Податоци за другите системи за истото прашање, акутно отсутни. А истите тие параметри се "месото" на равенката, што ќе помогне за креирање на појасна слика за живиот универзум. Вака тапкаме во место, и играме на слепо. Поради тоа Дрејковата равенка ми е мета на критика и ги критикувам истите кои ја користат за било каква пресметка кога се аргументира.


Следно, Фермиев парадокс. Не е ни парадокс, ја нема истата природа како други парадокси. Може да се нарече проблем/прашање. И она што малкумина го знаат, истиов проблем презентиран од Ферми не ги отсликува неговите ставови за живот надвор од соларниот систем. Напротив. Проблемот настанува како реторичко прашање кое после песимистичката фела од научниците ја промовираат како одговор зошто нема евиденција од интелигентни форми на живот од тогашното истражување (if you can call that истражување). Како и да е, некои сметаат дека парадоксот настанува со користење на Дрејковата равенка и нејзиниот резултат, дури и најпесимистичниот според тогашните, а особено денешните достапни податоци. Во тандем тука иде и Кардашев, за кој ќе се надоврзам за кратко.

Заедно со Дрејковата равенка се земаат и некои обиди за контакт што сме ги спровеле во текот на декадите. Aко изворниот материјал ни е СЕТИ, наебавме. Бидејќи по некоја научна логика, најголемиот број интелигентни и високо развиени цивилизации се уште користат радио бранови. И да ги има, треба да сме им точно пред нос за да има ефект. Распонот е голем, а со поголема далечина, сигналите се дисперзираат и распаѓаат. Али тоа не го имаме како додаток во песимистичните ставови во врска со вонземски цивилизации кај дежурниве naysayers. Значи, сами сме затоа што немаме официјална посета со motherships пред Белата Куќа, и бидејќи Ити не користи радио. Каков феноменален заклучок! Но stay tuned, има уште!

Enter Кардашева скала. Самиот концепт е кул. Сосема возможна слика за дадена цивилизација која успева да се одржи во егзистенција доволно долго да се искачи на таа скала. Тука не критикувам. Критиката е кога тој концепт се користи како аргумент во полза на Фермиевиов проблем и песимизмот кој владее кај некои од научниве кругови и да се потврди зошто сме сами. Нема евиденција за Тип 3 цивилизации од околниве галаксии, а во нашево поднебје нема евиденција за Тип 2 цивилизации. Консеквентно, одговорот е еден од два: Или сме сами, можеби со други форми на живот кои не развиле интелигенција, или има интелигентни цивилизации, ама од некоја причина се оспорени да постигнат ниво на развој еквивалентен на Тип 2 или Тип 3 цивилизација. Се претпоставува дека сите цивилизации кои можат, би ја следеле истата шема, независно едни од други. Како да е некој закон на универзумот налик гравитацијата. Глуп заклучок со оглед на тоа дека говориме за научни умови, кои би требало да користат подобри аргументи од ова.

Друг проблем е што место претпоставка, што и е, се нарекува научна теорија (што содржи друга тежина, за тие што ја знаат разликата меѓу научна теорија и обична претпоставка). Плус, доволно е само една друга развиена цивилизација да постои во исто време, која би искалкулирала дека издигнувањето на Кардашевава скала значи предвремено населување на сета погодна "планетарна недвижнина" што значи или дека други цивилизации остануваат заробени на својата планета, или полошо, отстранети и од таа планета од страна на развиенава Тип 3 цивилизација, да другава високо развиена цивилизација би презела некој вид контра-мерки против тоа ширење (бидејќи истите тие мерки би биле милион пати поефтини него ли пример - селење во друга галаксија за да се избегне конфликт). И таа "бунтовничка" цивилизација, која е свесна дека и ако самата се шири ќе предизвика дисбаланс во самата галаксија (а тоа ширење носи со себе и плејада други проблеми, само за тие во некој друг пост во иднина), реагира против оваа wannabe-Тип-3 цивилизација, да веројатно фактот дека галаксијата не ни е населена (очигледно) е токму одговорот на тој аргумент на Фермиевиов проблем. И воедно, вовед за следниот аргумент - Зоолошката Хипотеза.

Ако "бунтовничката" цивилизација која ја спомнав претходно, била напредна доволно да го забележи тоа ширење на дадена опасна Тип-3-цивилизација-to-be, притисокот за преживување би ја натерал истата да напредне на уште поголемо ниво да може да се спротивстави. Еден вид селективен притисок, ако аргументираме од еволутнивна гледна точка. После такво сценарио, после едно такво искуство, "бунтовничката" цивилизација презема превентивни мерки за да спречи идни такви сценарија. Создава еден вид личен правилник, кодекс ако сакаш, по кој ќе оценува цивилизации во развиток по целата галаксија. Каталогизирање и преметка на статистики, архивирање, калкулации итн. на сиот жив свет забележан во целата галаксија (што може да е и work in progress), и спречување на контакт помеѓу дадени цивилизации ако истите не се спремни да контактираат меѓу себе или контакот би бил фатален за една од нив. Само кога истите би се промениле на поадекватно ниво со еволуција и развој на свест, да бидат допуштени да контактираат меѓу себе.

Ќе пробам со аналогија, иако аналогијата не ми иде секогаш од рака. Секоја дадена цивилизација замисли ја како едно животно од нашава планета. Нормално дека ќе ги држиш одделени мравките од мравојадите, или ќе спречиш контакт помеѓу цивилизација која е како риба, со некоја која е како фока (која се храни со риби), и истите две што подалеку од нешто што би било еквивалент на Големата Бела Ајкула . Од таму делумно и доаѓа називот на хипотезата - Зоолошка Градина. цивилизациите во развој, кои се се уште незрели се одвоени во "кафези" (изолирани подрачја да речеме) и нема контакт меѓу нив. Поразвиените цивилизации можат да набљудуваат, дури и да посетат, но нормално, никаков директен контакт. Нешто налик на Prime Directive (што како концепт не го измисли Star Trek, постара замисла е ). Е сега колку видлива ќе е посетата тоа е друго. Некој ќе тврди не сме посетени до сега, и тоа е знак или дека сме сами (Ферми for the win) или дека е резултат од спроведен кодекс на "старешинска" цивилизација како дел од Зоолошката хипотеза (нешто што мене повеќе логика ми држи).

Други ќе посочат на НЛО феноменот (па може и тврдењата за контакт со вонземска интелигенција од теориите на заговор) како одговор на тоа дали сме посетени. И да ги отпишеме најголемиот дел од НЛО снимки и фотографии како фејк/изрежирани или објаснети како природна појава, добра четвртина пркосат на било какво рационално објаснение, а барем 1% од таа четвртина да се навистина нешто вонземско, пак станува збор за огромна посетеност, со оглед на тоа колку обемен е НЛО материјалот (и само се зголемува). Мислам дека нема рационална смисла ни основа некој да го отпише буквално 100% од материјалот, исто како што нема смисла ни некој да го застапува како валиден целиот. Подеднакво е глупо.

Од тука доаѓа Вонземската хипотеза. Истава постои како алтернатива на Зоолошката хипотеза (иако помалку научни умови ја подржуваат оваа од другата), и служи да се објасни реалност каде таков универзално енфорсиран кодекс не постои, или не е толку драстично или темелно имплементиран (ако има "старешински" цивилизации кои го надгледуваат галактичково подрачје). Тука некој ја спојува и теоријата за Антички Астронаути, некои аргументираат без неа, има разни верзии. Дали со научни концепти може да се отслика денешниов НЛО феномен, па и наводниве контакти? Можеби. НЛО-ата се типично во најголем дел поделени во 4 главни групи (сферични, дисковидни, цилиндрични, и триаголни), со мали варијации меѓу истите во групата (јас рачунам и 5та група каде поегзотични форми се третирани). Ова укажува дека барем 4 различни вида се во посета. А може и да е еден, кој користи 4 различни форми на летала од x, y, z причини.

НЛО-ата/леталата, може да се пример за таканеречена Bracewell сонда. Или пример за von Neumann-ови машини/сонди. Њумановата замисла може да ги објасни варијациите помеѓу летала кои припаѓаат на истата изворна група (дисковидни, сферични, итн.) со тоа што мали измени при репликацијата на леталата го менуваат претходниот изглед и шема, најчесто заради условите во кои е создадена машината, на дадена планета (може планетата е со помала или поголема гравитација, пожешка или поладна, со погуста атмосфера или поретка, или потоксична, итн.) па тие варијации да играат улога во врска со тоа. Или може и да се произволна грешка при инжињерингот, самиот Њуман го предвидува тоа отстапување од првобитниот дизајн после дадено време на репликација и ширење.

Њумановите машини, за разлика од Bracewell сондите, со таа отстапка и грешка во блупринтот може да резултира со ненамерно ширење на такви сонди по целата галаксија, налик напаст од Тип-3-Кардашева-цивлизација, особено ако Њумановите машини не се се тивко, неагресивно истражување на галаксијата, туку за колектирање на резурси и тераформирање на дадените планети во состојба погодна за креаторите на тие вон Њуманови машини. Дури и намерно креирани такви сонди за да сеат пустош низ галаксијата (истите ги нарекуваат Berserkers) затоа што има или ксенофобични или алчни за ресурси вонземјани. Доаѓаме до Зоолошката хипотеза повторно за бунт и контра-мерки. Но ако тоа е така, од каде имаме посети на НЛО? Одговорот може да е дека истите не се опасни за нас (освен ако под опасно не сметаш исклучување на нуклаерно оружје, што па сугерира на интелигенција).

Самите контакти со вонземјани може се еден вид режија, но не од човечка рака. Рачунај дека самата психологија наговестува дека човекот подобро реагира на нешто што му е познато, и дека се поврзува подобро со нешто што има хуманоиден облик, а ова е потврдено со психолошки студии од Холивуд, кога станува збор за монструми и вонземјани, и како се прикажани. Вистински вонземјани би биле свесни за оваа психолошка состојба, и ради истата, би презентирале разни видови хуманоиден живот, како што е случајот со наводните посети на вонземјани во круговите на урбани мистерии и теории на заговор. Тие што не личат поинаку од луѓе се веројатно резултат на резонирање кое ептен се обидува да не го исплаши човечкиот фактор или да го натера подобро да реагира/да се поврзе. Истите може да се биолошка глина направена од самото летало, а генетскиот материјал земен или од флора и фауна од Земјата или од банка/архива на генетски материјали достапни на самото летало преку истражување на разни агли и ќошеви од галаксијата. Замисли си нешто како вентрилоквистички кукли .


Рачунај на следниве работи, пред да почнеш да се потсмеваш на НЛО/Елиен теориите на заговор:


- Ние планираме/планиравме Bracewell сонда за Алфа Кентаури и Барнардовата Звезда;
- Ние работиме на проекти во врска со само-реплицирачки машини;
- Планираме изградба на генерациски брод;
- Генетскиот инжињеринг ни е на ниво да можеме да пишуваме равенки и мотивациони пораки во генетскиот код на микроби, како и да спојуваме гени на коза и пајак за поцврсти био-разградливи пајакови јажиња;
- Во дискусии (независни од темава овде) за третман на жив свет, особено интелигентен ако некогаш го пронајдеме, а сме поразвиените во таа ситуација, самите дискутанти даваат сличен приказ на истражување на начинот на кој НЛО/Вонземските киднапирања се наводно спроведувани токму сега (приведување на субјектот, темелен скен и егзаминација, собирање на секрети, ДНК, крв, и репродуктивни материјали итн.), позирање на нешто слично на нивната планета за д асе избегне паника (ала Аватар, и ала тоа овде што го имаме);
- Саган во самото излагање историски наречено Sagan's Response, ја втемелува самата Зоолошка Хипотеза со тоа што излегува со тврдење дека доволна е само една бунтовна цивилизација која потклекнува на тој енормен притисок од страна на конзумирачка вон Њуманова инвазија да спроведе контра-мерки и да ја исчисти галаксијата од истата; Или истата цивилизација не би изградила такви машини воопшто;
- НЛО репортажи доаѓаат од разни страни, но тие од научни/астрономски позадини, и тие што доаѓаат од воени, морнаречки и воздухопловни треба да се земат посериозно од страна на рационалните истражувачи;

 

[LordDragonII]

Убвав пост, исцрпно алал ти вера - се сложувам за некои работи но едно нештo; нема никаков доказ/аргумент кој ја подржува ancient aliens (напротив многу докази за манипулативните им методи - псевдонаучни) теоријата ниту пак дека некој не посетил.

Инаку и јас мислам дека има ванземаљци само што не мислам дека не имаат посетено.

 

[Шкорпион]

Фала. Ancient Astronaut Theory/Ancient Aliens ги спомнав само попатно, и обично каде се надоврзуваат. Инаку знам кој ти е ставот по тоа прашање. Затоа другиве ти ги спомнав. Доколку те интересира, ставот на подршка што го имам не се темели врз телевизискиов документарен серијал. Ако тоа ти прави некоја разлика. И пред да бидам исложен на AA веќе го имав тоа убедување.

ниту пак дека некој не посетил.
Инаку и јас мислам дека има ванземаљци само што не мислам дека не имаат посетено.

Why not? Зарем 100% од НЛО феноменот го отпишуваш како невалиден? И покрај многу очевидци од стручни полиња и сл.

 

[Shahbaz]

- Во дискусии (независни од темава овде) за третман на жив свет, особено интелигентен ако некогаш го пронајдеме, а сме поразвиените во таа ситуација, самите дискутанти даваат сличен приказ на истражување на начинот на кој НЛО/Вонземските киднапирања се наводно спроведувани токму сега (приведување на субјектот, темелен скен и егзаминација, собирање на секрети, ДНК, крв, и репродуктивни материјали итн.), позирање на нешто слично на нивната планета за д асе избегне паника (ала Аватар, и ала тоа овде што го имаме);

А што со вградување на анални сонди на васељенците кога ќе ги најдеме? Имаш ли конкретен план за спроведување на оваа процедура и дали си го споделил со научната јавност?

 

[Шкорпион]

А што со вградување на анални сонди на васељенците кога ќе ги најдеме? Имаш ли конкретен план за спроведување на оваа процедура и дали си го споделил со научната јавност?

I dunno. You're the brainiac, you figure out.