Бугарија призна вина за македонските Евреи

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Бугарија зеде такво решение, што го зеде и вашата држава Југославија неколку дена по Бугарија.
Предвоена кралска Југославија, окупирала дел од целокупна Македонија во кој спроведувала жестока денационализаторска политика и во никој случај не била "наша т.е. македонска" држава.
Таквата идиотштина може да ја тресне само војвоѓанска србенда како тебе.

Пробај уште еднаш да истресеш нешто слично и ќе одлеташ од темава.
Со вашиот југословенски крал каква беше приказната?
Јас убаво те предупредив, ама ти изгледа си мислиш дека заради "монголскиот фенотип" имаш некое право на специјални привилегии овде.

Епа немаш.

БАН!

Темава за тебе е само за посматрање од сега.
 
Член од
8 мај 2005
Мислења
542
Поени од реакции
76
:facepalm:
"Вие сте херои спасувачи, но исто така и брутални убијци и ладнокрвни гонители.
Не можете да го кажете едното без да го кажете и другото.

Мајкл Беренбаум"
ама верно ли е дека е направил ваков генерализирано, sweeping statement? Тоа ti е EPIC FAIL, epic ФАШИЗОИДЕН fail.

Шимон Перес е ПОЛИТИЧАР и претседател на Израел
а овоj Беренбаум каков е? Оксфордски историчар?
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Обожавам този документ,коjто покажува неколко работи. Прво зацртаните текстови са интересни, второ и основно - никаде нема и збор за депортациja ,а jaсно тамо пишува за изселване в германските източни области.

И како поздрав дел от вестник Шпигел

Ако македонските земи днес во тоа време били дел от Бугариja,зашто тамо седи 0%,а се е разпределено мегу Jгославиja и Грциja?

Уште молчите како риби,зашто ако евреите от Македониja и Грциja били под бугарска jрисдикциja не почитували закона и не били во трудови групи,както сите евери во Бугариja?

Да видиме и пресата например от 1959 година што вели за отговорноста

Адолф Хаjнц Бекерле имал водештото место на терен?
Заменик главниот обвинител на Израел што вели да видиме

За тебе фашистат Борис, а за обвинителот от Израел хероj. Блокирал абсолутно Аjхман?
Да видиме дали Бугариja ги заведе до Треблинка,заштото таа лага се шири. 1/3 преминали преку Лом.

Во градот Лом чекали Jгославските бродове - "Караджордже", "Воjвода Михич" и "Цар Душан". Доле во зелено се чита - немската полициja пое формално евреите от Лом

Сите тези факти,а и уште многу други беха изнесени преди неколко недели при официална посета во Тел Авив и пред комисиja на Jад Вашем. Резултатот е на лице.
 

Boogie

no pain no game
Член од
4 декември 2005
Мислења
985
Поени од реакции
544
Читај повеке историја а помалку политика, луѓето(евреите и др.) се затворени и депортирани у конц.логор.

Aко за тебе тоа е ОК нека ти е на честа на родителите.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Читај повеке историја а помалку политика, луѓето(евреите и др.) се затворени и депортирани у конц.логор ако за тебе тоа е ОК нека ти е на честа на родителите.
Никоj не негира дека лугето са отведени и избити во Германиja, но вината за тоа не може да се префрлува на други.
Евреjската заедница има право да знае.
Вина на Бугариja може да биде барана само за тоа што не можа да спаси сите евреи не неjни поданици.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Ч Е Н Т О напиша:
"Вие сте херои спасувачи, но исто така и брутални убијци и ладнокрвни гонители.
Не можете да го кажете едното без да го кажете и другото.

Мајкл Беренбаум"
ама верно ли е дека е направил ваков генерализирано, sweeping statement? Тоа ti е EPIC FAIL, epic ФАШИЗОИДЕН fail.
:facepalm:

Човекот во една реченица ја објаснил целата ситуација.

Тоа што вие сте ете и во втората декада на 21 век неспремни да ја слушнете вистината е ваш, а не негов проблем.


Ч Е Н Т О напиша:
Шимон Перес е ПОЛИТИЧАР и претседател на Израел
а овоj Беренбаум каков е? Оксфордски историчар?
:facepalm:

Ќе цркнете од наци-фашистичка злоба бре, не ви иде умот вам.

Еве каков е:

"Michael Berenbaum is a writer, lecturer, and teacher consulting in the conceptual development of museums and the development of historical films. He is director of the Sigi Ziering Institute: Exploring the Ethical and Religious Implications of the Holocaust at the American Jewish University (formerly the University of Judaism) where he is also a Professor of Jewish Studies. In the past he has served as the Weinstein Gold Distinguished Visiting Professor at Chapman University, the Podlich Distinguished Visitor at Claremont-McKenna College, the Ida E. King Distinguished Professor of Holocaust Studies at Richard Stockton College for 1999–2000 and the Strassler Family Distinguished Visiting Professor of Holocaust Studies at Clark University in 2000..."

http://www.berenbaumgroup.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=37
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Знаеш, преди некоj да фрла кал прво мора да докаже,дека евреите во Македониja и Грциja били во ингеренциja и jрисдикциja само на Бугариja и след това да продолжи да дискутира.
Германија не ја отфрла својата одговорност, и нејзините највисоки претставници имале и имаат доблест да ги признаат грешките на нивните предходници.

Тоа очигледно не е случај со вас.

Од вистината нема бегање.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Ако некоj успее да докаже вината на Бугариja, ке получи и извинуване, но секи е невин до докажуване на спротивното.
Абсолутно, от вистината нема бегане.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Ако некоj успее да докаже вината на Бугариja, ке получи и извинуване, но секи е невин до докажуване на спротивното.
Абсолутно, от вистината нема бегане.
:facepalm:

Според тебе Бугарија НЕМА ВИНА ЗА ЕВРЕИТЕ ОД МАКЕДОНИЈА?

Кратко и јасно одговори со:

ДА или НЕ ?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Обожавам този документ,коjто покажува неколко работи. Прво зацртаните текстови са интересни, второ и основно - никаде нема и збор за депортациja ,а jaсно тамо пишува за изселване в германските източни области.
А што претставува депортацијата ако не принудно иселување?


И како поздрав дел от вестник Шпигел

Ако македонските земи днес во тоа време били дел от Бугариja,зашто тамо седи 0%,а се е разпределено мегу Jгославиja и Грциja?
На легендата во горниот десен агол пишува:
„Убиени Евреи во проценти од еврејската популација во 1939. Бројот на убиените е ставен во загради“.

Додека на долниот е прикажана граничната линија и се вели:
„Најдалечените навлегувања на силите на Оската во Втората светска војна“

Македонија не е спомената бидејќи не фигурирала како посебна земја.
Не знам што сакаше да не убедиш со мапава, кога ги гледаме процентуалните жртви од сите окупирани земји вклучително и на окупаторите.


Уште молчите како риби,зашто ако евреите от Македониja и Грциja били под бугарска jрисдикциja не почитували закона и не били во трудови групи,както сите евери во Бугариja?
На претходните страни беше утврдено дека ВИЕ не ги сметавте Македонија и Тракија за дел од „Бугарските земји“ и затоа организиравте депортација на нивните еврејски популации.


Да видиме и пресата например от 1959 година што вели за отговорноста

Адолф Хаjнц Бекерле имал водештото место на терен?
Се’ што треба да направиш е да си одговориш на следниве прашања:

1. Во која земја бил амбасадор Бекерле?

2. Зошто бил уапсен од Русите а не од вас?

...и да ни објасниш за која депортација на кои Евреи во Бугарија станува збор, за кои Бекерле бил осомничен, кога нели вие сте ги спасиле?


Заменик главниот обвинител на Израел што вели да видиме

За тебе фашистат Борис, а за обвинителот от Израел хероj. Блокирал абсолутно Аjхман?

Преведи ни ја целосно точка 2. :)

Да видиме дали Бугариja ги заведе до Треблинка,заштото таа лага се шири. 1/3 преминали преку Лом.

Во градот Лом чекали Jгославските бродове - "Караджордже", "Воjвода Михич" и "Цар Душан". Доле во зелено се чита - немската полициja пое формално евреите от Лом
Еве неколку прашања и за оваа слика:

1. Кој ги управувал југословенските бродови?

2. Кој ги натоварил?

3. Кој ги собирал Евреите кои биле испратени со бродовите?

4.Од кои територии биле собрани?

5.Што барале бугарски лекари на бродовите?

:)


Сите тези факти,а и уште многу други беха изнесени преди неколко недели при официална посета во Тел Авив и пред комисиja на Jад Вашем. Резултатот е на лице.
Ме изнасмеа. :D
 

Казаки

Атаманот - Army of Christ
Член од
2 септември 2011
Мислења
1.526
Поени од реакции
1.967
Ау... го сроза в корен! (y)
--- надополнето: 24 октомври 2012 во 03:02 ---
When the Jews returned home at war's end, they found their houses and possessions waiting for them, exactly as they left them. In the second case, the Nazi-allied government of Bulgaria, led by Dobri Bozhilov, refused to deport its 50,000 Jewish citizens, saving them as well, though Bulgaria did deport Jews to concentration camps from areas in conquered Greece and Macedonia.
http://www.fold3.com/page/285875546_holocaust_committed_by_the_nazis/

The deportation of the Jews from Bulgaria in March 1943 has to be seen in light of Bulgaria’s alliance with the Reich and its acquiescence to German demands. Even so, the Nazi negotiations for twenty thousand Jewish workers and their families from Bulgaria were honored by the deportation to Treblinka of some twelve thousand Jews from former Yugoslavian Macedonia and from Bulgarian-occupied Greek Macedonia and Thrace.

The remaining eight thousand, who should have come from pre-war Bulgaria, were never supplied, and upon this latter record rests the Bulgarian claim to be rescuers of Jews. The complicated story of the pre-war ethnic tensions in Greek Macedonia that were exacerbated into civil war by the three occupying armies and the internecine conflict among the resistance forces need not concern us here. They are still being unraveled.

In 1943–1944 an unknown number of teenage Jewish girls joined the general exodus of the Greek Resistance to the safety of the mountains. Many of them left their extended families, which were soon herded by Germans and Bulgarians to the gas chambers of Auschwitz and Treblinka.

http://www.fold3.com/page/286021961_resistance_freedom_fightersworld_war/
 
Член од
27 октомври 2011
Мислења
21
Поени од реакции
20
:facepalm:

Според тебе Бугарија НЕМА ВИНА ЗА ЕВРЕИТЕ ОД МАКЕДОНИЈА..?

Кратко и јасно одговори со:

ДА или НЕ..?
А за кој к... го прашуваш него. Си има Бугарија институции кои говорат нешто сосем различно од агитпроп бугарските тролови.


П'рванов поел в Израел вината за избиването на 11 000 евреи
29 Март 2008

"Б'лгарија пое вината за см'ртта на 11 000 евреи в холокоста" - под това заглавие вчера израелскијат вестник "Аарец" с'обшти, че П'рванов е п'рвијат б'лгарски лидер, признал отговорността на Б'лгарија за депортирането на евреите от Тракија и Македонија през 1943 г.

"Докато основателно се гордеем с'с стореното, за да спасим евреите, не бива да забравјаме, че в с'штото време в Б'лгарија е имало антисемитски режим и не бива да бјагаме от отговорността за с'дбата на повече от 11 000 евреи, които са депортирани от Тракија и Македонија в лагерите на см'ртта", зајавил П'рванов на церемонија в президентската резиденција в Ерусалим в'в вторник, цитиран от "Аарец".

С'дбата на депортираните евреи от окупираните Тракија и Македонија в лагера Треблинка помрачава ролјата на Б'лгарија за спасјаването на 50 000 евреи и в'преки че официално този в'прос не се повдига в двустранните отношенија, тој неизменно стои.

"Ние поемаме историческата отговорност за гибелта на евреите от Тракија и Македонија. Това зајави президент'т П'рванов в Ерусалим", каза за "Сега" прис'ствалијат на с'битието Максим Бенвенисти, шеф на организацијата "Шалом".

Георги П'рванов не за п'рви п'т говори за отговорността на тогавашните б'лгарски власти. В речта си през 2003 г. пред парламента по повод 60-годишнината от спасјаването на б'лгарските евреи тој зајавјава с'штото, което е казал преди нјаколко дни в Ерусалим.

линк

И што рекол Беренбаум поразлично од Прванов?
Ништо!
 

Boogie

no pain no game
Член од
4 декември 2005
Мислења
985
Поени од реакции
544
Замисли! Tврдат дека Бугарија не влегува како окупатор у Македонија и Македонските евреи се живи - нити некој да ги спасува нити некој да ги депортира.

Има и друг случај - Германија е окупатор на Македонија, Германија ги депортира Македонските евреи и Германија ја сноси последицата.

Многу просто и едноставно, нема што да се залажуваме: Бугарија е окупатор на македонската земја, таа воено-полициски ја спроведува депортацијата и таа треба да сноси последици. просто и едноставно!
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Наполно кратко - Бугариja не може да носи вина за нешто што не било во неjна полна ингеренциja. Ако сакаш да фрлиш вината врз Бугариja треба да докажеш дека таа е можела по друг пачин да постапи и да ги зачува.

А што претставува депортацијата ако не принудно иселување?

На легендата во горниот десен агол пишува:
„Убиени Евреи во проценти од еврејската популација во 1939.
Бројот на убиените е ставен во загради“

Додека на долниот е прикажана граничната линија и се вели:
„Најдалечените навлегувања на силите на Оската во Втората светска војна“

Македонија не е спомената бидејќи не фигурирала како посебна земја.
Не знам што сакаше да не убедиш со мапава, кога ги гледаме процентуалните жртви од сите окупирани земји вклучително и на окупаторите.

На претходните страни беше утврдено дека ВИЕ не ги сметавте Македонија и Тракија за дел од „Бугарските земји“ и затоа организиравте депортација на нивните еврејски популации.
Както веке от неколко пари стана извесно Германиja не смета тази териториja за бугарска,а за териториja со времена управата на Бугариja со зачуване на правата на германците врз тази териториja. Ако днешните земи на РМ и деловите на Грциja и Србиja беха дел от Бугариja наполно,зашто не са ставени во графата на Бугариja убиените евреи како % от вкупното население от 1939? Германците jaсно знаат дека тоа не са територии на Бугариja и е предадена при услови кои веке ви постирав поназад, но се уште ви чекам да ги коментирате.

И за да не излезе дека си зборувам вака еве и големата разлика во третманот на териториите:



Jaсно се гледа дека се прави разлика мегу Occupied by Gearmany, Under Bulgarian Administration, United with Italy, Occupied by Italy, Annexed by Italy
Никаде не се гледа
Occupied by Bulgaria или Annexed by Bulgaria. Сакаме или не, тоа е терминот- под бугарска администрациja.
Според германците имало разлика во терминологиjaта и со тоа и врз правата на тази териториja.

Се’ што треба да направиш е да си одговориш на следниве прашања:
1. Во која земја бил амбасадор Бекерле?
2. Зошто бил уапсен од Русите а не од вас?
и да ни објасниш за која депортација на кои Евреи во Бугарија станува збор, за кои Бекерле бил осомничен, кога нели вие сте ги спасиле?
Мислев дека познаваш дипломатските односи и знаеш,дека един амбасадор може да отговара не само за земjaта во коja е, но и за други држави,а кога амбасадата на соседна држава не може да изврши работа, тоj е надлежен исто.
1. Бекерле е амбасадор на Германиja во Софиja.
2. Бекерле не е бил уапсан,както не са били уапсани ни амбасадорите на Велика Британиja,СССР и сите други со които Бугариja води воjни.
Бекерле сам кажува откаде получил наредба и от коj. Кои евреи -сите знамее-земите на днешните СР, РМ и ГР. Евреите со бугарско поданство тогава са били спасени и от Полска и от Грциja и от Србиja и така натаму ...

Преведи ни ја целосно точка 2. :)
Царот застана тврдо против депортирането на евреите со бугарско државенство. Тоj е бил во состоjба да држи Аjхан како дозволи депортирането на 20 000 евреи от Тракиja и Македониja, делови от Грциja ставени под "нова Бугариja" от нациските завоеватели
Интересно е дека самите те не веруват во това таа Бугариja, па ставили во наводници. После разсекретуване на документите се гледа дали тоа било вака или не.

Еве неколку прашања и за оваа слика:

1. Кој ги управувал југословенските бродови?
2. Кој ги натоварил?
3. Кој ги собирал Евреите кои биле испратени со бродовите?
4.Од кои територии биле собрани?
5.Што барале бугарски лекари на бродовите?

:)
1.Jгословенците управували бродовете и ако нема абсолутно никакво значане коj го управува заштото во мегународното право прашане е под каков флаг е бродот.
2. Германците поели ФОРМАЛНО евреите на Лом. Вака пише? Тогава коj ги натоварил?
Самиот збор ФОРМАЛНО зборува дека през целото време германците са тиja кои управуват со тези евреите.
3. Коj ги собирал - собирането е извршуване от германски и бугарски воjски, прашане и под чиja команта се извруша?
4. От териториите на днешна РМ, Србиja и Грциja.
5. Уште един доказ дека бугарите са мислеле за хуманоста на евреите и со првите два брода са заминали лекари евреи, а во вторите е немало евреи леакри па са заминали бугарски лекари.


Ме изнасмеа.
Радувам се за тебе,но фактот е на лице еве малце над една недела след презентирането на докуменитe во Израел.
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Значи никако да добијам едноставен одговор на прашањево:

:facepalm:

Според тебе Бугарија НЕМА ВИНА ЗА ЕВРЕИТЕ ОД МАКЕДОНИЈА..?

Кратко и јасно одговори со:

ДА или НЕ..?
Оти така..? o_O

Еве како изгледал погребот на блгарското царче (с'с германска крв) Борис Трети во Софија 1943 г.

 

Kajgana Shop

На врв Bottom