Албанија го користи правото на вето на барањето на Македонија да стане членка на НАТО

[Vanlok]

Oчигледниот трол, очигледно трола.
- Не, небитно е да се разговара за ЕВТИНИОТ ГАС што треба да го имаме од гасовдот. Нема потреба да мислиме и на парите од транзит што трети држави ЌЕ НИ ГИ ПЛАЌААТ НАМ. Побитно е да разговараме за транзит парите што ние ќе ги плаќаме на Турците, за гасот кој и во најлошата варијанта (која ти би ја покажал) ќе кошта најмалку НЕКОЛКУ ПАТИ ПОЕВТИНО ОД СЕГА.
- И не, никој нема правено притисок на многу држави да не идат на прославата поповод на Денот на Победата врз фашизмот. Затоа сите ЕУ/НАТО држави беа таму во Москва, така ли е Игорче -тролче?

 

[VOLK2234]

А дали има било каква потврда или докази дека некој воопшто барал од нас да воведеме санкции?

Да бе, сигурно има, заверена на нотар, не знаеш?

 

[Björn]

Oчигледниот трол, очигледно трола.
- Не, небитно е да се разговара за ЕВТИНИОТ ГАС што треба да го имаме од гасовдот. Нема потреба да мислиме и на парите од транзит што трети држави ЌЕ НИ ГИ ПЛАЌААТ НАМ. Побитно е да разговараме за транзит парите што ние ќе ги плаќаме на Турците, за гасот кој и во најлошата варијанта (која ти би ја покажал) ќе кошта најмалку НЕКОЛКУ ПАТИ ПОЕВТИНО ОД СЕГА.
- И не, никој нема правено притисок на многу држави да не идат на прославата поповод на Денот на Победата врз фашизмот. Затоа сите ЕУ/НАТО држави беа таму во Москва, така ли е Игорче -тролче?

Ја викам да го тргнеме криминалецов предавнички од власт, да не нѐ ебе више у ребра, па гасот ако сакаш носи го од кај тебе од подрум.
Или ако сакаме руски гас мораме да дозволиме да не ебе фамилијата? Тоа ли е цената на гасот?

 

[VOLK2234]

Ја викам да го тргнеме криминалецов предавнички од власт, да не нѐ ебе више у ребра, па гасот ако сакаш носи го од кај тебе од подрум.
Или ако сакаме руски гас мораме да дозволиме да не ебе фамилијата? Тоа ли е цената на гасот?

Не, но не треба и да дозволиме заради инает сами да се "изебеме"

 

[Vanlok]

Кај него се е црно бело. Затоа ги гледа работите како или или. Исто така не разбира добро поими како тајминг или приоритети.

 

[Björn]

Не, но не треба и да дозволиме заради инает сами да се "изебеме"

Не те разбирам?
Сакаш да кажеш дека после све што ни напраи Груевски треба или не треба да остане на слобода, на власт, за да имаме Руски гас?
Ќе се изебеме ако го тргнеме јаремот од врат?[DOUBLEPOST=1432229066][/DOUBLEPOST]

Кај него се е црно бело. Затоа ги гледа работите како или или. Исто така не разбира добро поими како тајминг или приоритети.

Ако не, па да го остаевме Бранко да ровари уше малку, да земе тоа што не земал. Еве ја ќе измислам геополитичка причина.
Како киша око Крагуевца вртите сите вие наводно загрижени геополитичари, на директни прашања, што всушност само ги докажува вашите намери и нивната наводна национална заднина.

 

[VOLK2234]

Не те разбирам?
Сакаш да кажеш дека после све што ни напраи Груевски треба или не треба да остане на слобода, на власт, за да имаме Руски гас?
Ќе се изебеме ако го тргнеме јаремот од врат?

Кој ти рече дека ќе го тргнеме јаремот?
Може уште еден да добиеме.

 

[Björn]

Кој ти рече дека ќе го тргнеме јаремот?
Може уште еден да добиеме.

Мислиш ако го тргнеме јаремот, пак ќе има амнестирање на воени злосторници, Миле па ќе буричка по гласачки вреќи, пак ќе има покушај да се изгради ѕид од 20 цм околу Охридско Езеро и да не набројувам, зашто нема форумов толку кеш.

 

[Castiel]

Не пренесуваш како што треба, никаде не рече дека тие се бореле за демократија.



Охридскиот договор не е почитуван, целта на Охридскиот договор не беше само вработување на албанци (а за жал ни тоа не е почитувано, денес имаш 18,5% застапеност на албанците).
Договорот требаше да се имплементира до 2004та година, потсетете ме која година сме денес?

Дека имаше намера да се прати порака дека Македонија се бори против тероризмот, се гледа по тоа што повторно рекоа дека овие од групата се бореле и во Блискиот исток и имале за цел да убијат 8000 цивили, што е лага голема исто како со тие од Монструм кога рекоа дека се бореле во Авганистан против западот.
Исто како што се лажеше дека убиените пакистанци кај Раштански лозја биле терористи кои имале за цел напад врз странските амбасади.
Исто како што се лажеше дека албанците од Сопот поставиле мина за да убијат НАТО војници. (замисли)

Во Косовските медиуми информираат или дезинформираат дека Македонските служби поставиле контакт со некој од групата.
Се појавила информација дека најмалку двајца се луѓе на македонските служби.
Се појави информација наводно некој од приведени рекол дека во моментот кога се предале имало 2 убиени од групата, некои биле повредени, од кај сега 10 убиени. (или 14 како што велеа, кај им се 4)
8 месеци ги следеле (или 20), и повторно успешно влегоа среде град.

Преку таквото со нив...сите до еден требало ко свињи да ги колат...со кој памет бараш оправдување и ги браниш нив не ми е јасно?

 

[Björn]

...со кој памет бараш оправдување и ги браниш нив не ми е јасно?

Сериозно ова ти него го прашуваш?

 

[The xx]

Ми беше избришан пост, кој беше поврзан со темава. А никој не ми образложи па ајде пак ќе го напишам.

На гостувањето на собирот на 17ти, говореа политичари кои се од партии ориентирани лево во Европа.
Социјалисти,социјалдемократи и така натаму. Поранешниот премиер на Бугарија говореше кој е голем Русофил.
Кој ја следи политчкава ситуација во Европа ќе забележи дека левите партии негуваат симпатии кон Русија. Посебно левите во Блгарија и Германија.

Втор момент е интересен а тоа е дека Америка сеуште е тивка. Јас подршка не забележав од нивна страна кон опозицијата, а која се однесува против Вмерото.


Прашањето ми е хипотетичко, дали постои можност Америка да стои на страна на Вмерото, а Русија да пробува со СДС?

Би сакал да слушнам мислење од @Inglourious Basterd



Моја желба е, населението да остане возджано и да не се дели на патриоти и предавници.
И да не се оди безглаво ниту кон едниот ни кон другиот.

За жал имаме позиција, да нашата иднина зависи од НАТО и ЕУ.
Македонија е така кроена етнички да нејзиното опстојување секогаш е нестабилно,историски гледано сме биле подлежни на пропаганда и асимилација од сите 4-ри соседи.
Албанија,Бугарија,Србија и Грција.
Така да овие пријателствава низ медиумиве нека не залажуваат многу многу.


Од една страна ти велат сакаме Европска Македонија, а од друга страна ти велат ќе го употребиме правото на ВЕТО. И ајде постави се сега ти. И тоа запазете го моментот. Во моментов двете земји се блиски земји до Америчката политика.
Третата ни постави вето минатиот пат.

Ситуацијата е многу комплицирана, поради тоа треба тревезеност.

 

[Vanlok]

Не те разбирам?
Сакаш да кажеш дека после све што ни напраи Груевски треба или не треба да остане на слобода, на власт, за да имаме Руски гас?
Ќе се изебеме ако го тргнеме јаремот од врат?[DOUBLEPOST=1432229066][/DOUBLEPOST]
Ако не, па да го остаевме Бранко да ровари уше малку, да земе тоа што не земал. Еве ја ќе измислам геополитичка причина.
Како киша око Крагуевца вртите сите вие наводно загрижени геополитичари, на директни прашања, што всушност само ги докажува вашите намери и нивната наводна национална заднина.

И тебе ќе ти го речам истото како и на Ставрогин - на Рон Џереми во цела кариера кумулативно му немаат пружено толку фелацио, колку што ти Грујо од уста не го извади.
Дефинитивно си опседнат со оваа корумпирана власт, до толку што ништо друго не гледаш. Се гледаш низ призмата на тоа, симплифицираш и релативизираш, и сите работи па макар и најбаналите ги ставаш во тој контекст.

Ајде да симплифицираме, така да можеш и ти во твојава „состојба“ да разбереш. Тоа што тебе ти е битно, падот на оваа влада - мене никогаш нема да ми биде побитно од националните и економските интереси на овој народ.

Разбирам дека ти не се согласуваш со моите „дефиниции“ за тоа кои се националните и економските интереси на Македонците. Но проблемот е што ти не кажуваш која е твојата идеја за истото. Претпоставувам дека и немаш јасна некоја претстава за сето тоа - не си дошол подалеку од тоа „доле грујо“.
Утре ќе викаш „доле зајко“, и така постојано ќе те влечат за нос. Манипулаторите и кукларите ги обожаваат таквите како тебе, за нив сте глина за месење и обликување.


едит: Ете за малку не ти се исполни желбата:

http://telma.com.mk/vesti/avinot-so-gruevski-i-delegacijata-prinudno-sletal-vo-cirih[DOUBLEPOST=1432236494][/DOUBLEPOST]

Прашањето ми е хипотетичко, дали постои можност Америка да стои на страна на Вмерото, а Русија да пробува со СДС?

Многу наивно прашање.
Еве зошто тезата е невозможна. Прво ставот на СДС, јасно изразен од Заев, е дека тие се против гасоводот (значи следствено против интресите на РФ). Понатаму, сите соросови медиуми и невладини организации (не само од овде, туку и од регионот) се активирани во подршка на процесите за смена на владата (читај вемеро). Сорос, не треба ваљда да ти објаснувам дека секаде низ светот одработува за америчките интереси а тоа што од официјалните лица одсуствува екстремна реторика - тоа ти е „дипломатија“ за тебе.

Најпосле идеологијата на нашите партии е декларативна и во реалност непостоечка. Актуелнава влада има направено дупло повеќе популистички и „левичарски“ потези од сите претходни влади на СДС кумулативно. Декларативно вемеро се националистичка партија, но во реалност тоа не го практикуваат (на жалост). Амнестијата на случаите со шошонските злосторства против човештвото се само еден најеклатантен пример.

Итн, итн... тезата ти е невозможна.

 

[jamajka]

Еве мое размислување пред точно 3 години.

Прва и основна лоша претпоставка ти е дека нема да влеземе во НАТО. САД никогаш нема да се откаже од ниедна територија, па макар и била толку мала и очајна како нашата Македонија. Не е прашање дали сме во план за НАТО, туку како. Дали како независна држава или како поделена. НАТО иднината ни е во секој случај скоро загарантирана, што само по себе не значи наша заштита.

Проблемот е што влегуваме многу лежерно во една таква ситуација. Некој пробува да ја релативизира опасноста. Дека доколку се знае опасноста, ќе се отвори прашањето дали можеби треба да се размислува на алтернатива. И ако треба, тогаш ќе се отвори прашањето, зошто досега не се размислувало на таа алтернатива. Дали повторно како и во 1912 година, сите чипови сме ги вложиле на нешто кое само по себе ќе значи поделба на Македонија.

 

[fmi]

Аман, не се работи за ефектот на македонските санкции. Тоа никој не го воведува во прашање, ниту Лавров стравува од тоа.

Тука се работи за послушност, изнудена “солидарност“ со директивата од САД, сите нејзини сателити преќутно да се согласат со одлуката да се воведат санкции кон Русија.
Тоа има симболика во себе, да се покаже колку брои западниот блок.
Исто како и партиските митинзи, треба да се покаже колку многу народ е со тебе.

Македонија не само што не се приклони кон овие санкции, за разлика од кур фактори ко Косово и Црна Гора, туку и потпиша гасоводен договор со еден од најблиските бизнисмени на Путин кој веќе се најде на листата на САД.

Тоа е само еден дел од мозаикот, каде Македонија не демонстрира доволна (апсолутна) послушност.

И сето ова само заради фактот што ние како мала земја, немаме никаква добивка од ваквите чекори, освен загуба на долг рок поради ризикот да се прекинат значајни инфраструктурни проекти.

Ако се спореди ризикото кој повеќе може да не загрози, тогаш тоа е САД и логично во една таква ситуација сакале нејќеле мораме да се согласиме со нивните уцени.

На неколко пати вртат различни работа. Се се дешавало,зашто премиерот на РМ не подкрепил санкциите против Русиja. Дали тоа беше наведено? Беше.
Не станува прашане за послушност. Ако сакаш да бидеш дел от НАТО или от ЕУ, мора да си свестен,дека тамо има прашаниja за кои се почитуват заеднички одлуки. Не зборувам конкретно тази,зборувам принципно.
Сите тези деjствиja покажуват до каква степен РМ може да биде лоjaлен партнер на НАТО или ЕУ и во иднина да почитува заедничка надровешна политика.
Ке ти дадам пример, Грциja,коja е за прекин на санкциите,но не смее да направи се тоа.[DOUBLEPOST=1432239277][/DOUBLEPOST]

Ме интересира... како ли ќе изгледа листава, кога на неа ќе се додаде вредноста на хектолитрите и хектолитрите, руски природен гас, кој во иднина треба да поминува низ македонскиот дел од гасоводот.
Хмм @fmi можеби сепак правиш интересна поента (иако не таа која сакаше).

Ставаш риба на тиган ,преди да си ja фатил. Цевката под Црно Море не е изградена ,ти веке чекаш колко милиарди кубни метри гас ке поминат

 

[new tab]

Ме плаши тоа што во моментов повеќе се зборува за Македонија одколку за Украина,не знае човек што е позаебано дали Америка да ти е непријател или Русија пријател ММЕ инаку што се однесува до мене можат комотно да идат у пм и двете,Русија ја фура темата за Мак за да земат воздух малку од претераните "напади" од запад.