Општи економски анализи

B

Bafra

Гостин

Од овде^ може да се чујат и тоа како корисни работи околу економијата, од тоа шо си постирал потешко.
Твоево Видео има проблеми со звукот или од кај мене е ...

А @VOLK2234 има право врска долгот на САД. Посебно за време на Обама :D

И со што тоа не се согласуваш од изнесеното на Виктор, за бурекот не коментирам.... Онака нешто во кратки црти...
 

Almeida

поет, мрачна сила, гад
Член од
15 февруари 2015
Мислења
7.563
Поени од реакции
19.992

@Klin @Joe Dalton @jamajka @Con Artist @StefusRefus ,

@Dexter26 @VOLK2234 вие се и сешто критикувате, вечити опозиционери, ама ај можда ќе најдете нешто корисно :D

@Almeida ти знам дека нема да го погледнеш ради бурекот, ама можда место со аустралија да се караш ќе потрошиш првите 30мин. :P
У каква екипа си ме стаил Бафра....
Волкот опозиционер вечити :lolzz: Немој не ме радуј

Ќе ја видам темава кога ќе имам повеќе време.
 
Член од
6 април 2010
Мислења
1.578
Поени од реакции
10.589

@Klin @Joe Dalton @jamajka @Con Artist @StefusRefus ,

@Dexter26 @VOLK2234 вие се и сешто критикувате, вечити опозиционери, ама ај можда ќе најдете нешто корисно :D

@Almeida ти знам дека нема да го погледнеш ради бурекот, ама можда место со аустралија да се караш ќе потрошиш првите 30мин. :P
Чисто се сомневам дека некој би имал време и желудник да изгледа цела емисија на бурекот, без разлика колку поучна и информативно би делувала. Ќе ти реплицирам по претпоставка за она што се зборува и од она што го имам читано од тебе на форумот, ставовите кои што ти ги браниш.

Инаку, не поштовам многу многу дебатирање од ваков карактер, каде во емисија е викнат еден проповедник да мантра за неговите убедувања пред аудиториум, а спроти него имаш лик ко бурекот, кој што само клима со тиквата горе долу и го парафразира кажаното.

Да имаше некој спроти него со спротивставени убедувања, тоа да. Ова не знам што треба да долови, типот е теоретичар колку што слушнав и тоа се само ставови базирани на нешто што го прочитал и сега тоа и го преџвакува на јавноста.

Ако збориме за капитализмот како идеологија нејзе никој не ја спори. Мене ме иритира оти работите се прикажуваат црно-бело а ни одблиску не се такви. Каптитализмот ти е вид на иделогија која егзистира од една економска криза до друга. Економските кризи се храна за богатиот слој од општеството. Имаш вакум период на раст, привидна благосостојба и следна економска криза која ќе ги ожнее придобивките од тој раст и ќе го трансферира во џебовите на најбогатите. И тоа одново и одново...

Капитализмот е добра идеологија во теорија, но во пракса нејзините најгласни поддржувачи, повторно богатиот слој од општеството, корпорациите преку корумпираните политичари, го гушат капитализмот во неговата вистинска форма и создаваат една нова, сурово експлоатирачка форма на капитализам. Форма во која сите се поддредени и се претворени во инструмент за остварување на профит, лекари, програмери, инженери...сите тие се дел од ваквата шема, во која тие своето знаење го продаваат на корпорациските господари за одреден паричен надомест т.е плата, која низ механизмите на конзумеризмот и опсесивен начин на живот повторно се враќа во нивни раце.

Механизмите низ кои една личност би постигнала успех во општеството, благодарение на либерализмот и капиталистичката форма на уредување, која наводно ги форсира квалитетите на идивидуата пред колективитетот повторно се ограничени. Неопходен е капитал, кој што во најголема мера е тешко достапен и се наоѓа повторно во рацете на најбогатите, кои што преку приватните банки и го трансферираат на рајата во форма на кредити со еден куп услови и камати. На тој начин, оваа форма на капитализам која што ја живееме денес, создава еден затворен круг каде богатите стануваат побогати а сиромашните уште повеќе тонат.

Политичарите, кои што треба да бидат посредници во овозможувањето на еднакви можности за успех, преку законските механизми, тие се еден од најпроблематичните сегмети зошто капитализмот не може да се развие во неговата вистинска форма. Моќта и корупцијата одат рака под рака. Иронично, главните извори на моќ за политичарите се демократските системи. Нивните кампањи се финансирании повторно од богатите моќници кои за возврат ќе побараат пониски даноци за нив, олабавување на законите...

Во теорија секој може да се кандидира за претседател, но реалноста вели оти претседателските кампањи се премногу скапи и не секој може да си ги дозволи. Затоа во САД владееат едни исти фамилии на богати моќници со децении. Работите не се така црно-бели.
 
B

Bafra

Гостин
Каптитализмот ти е вид на иделогија која егзистира од една економска криза до друга.
А можеш да кажеш причини за економска криза кои се ?

следна економска криза која ќе ги ожнее придобивките од тој раст и ќе го трансферира во џебовите на најбогатите. И тоа одново и одново...
А како тоа економска криза ги жнее придобивките и од каде тој заклучок дека секогаш иде кај најбогатите, т.е. имаш милион случаеви кога богат осиромашува и обратно. Ова твое општо тврдење "најбогатите" ми звучи на лов на вештерки.

Капитализмот е добра идеологија во теорија, но во пракса нејзините најгласни поддржувачи, повторно богатиот слој од општеството, корпорациите преку корумпираните политичари, го гушат капитализмот во неговата вистинска форма и создаваат една нова, сурово експлоатирачка форма на капитализам. Форма во која сите се поддредени и се претворени во инструмент за остварување на профит, лекари, програмери, инженери...сите тие се дел од ваквата шема, во која тие своето знаење го продаваат на корпорациските господари за одреден паричен надомест т.е плата, која низ механизмите на конзумеризмот и опсесивен начин
Како тоа теорија, кога во пракса се покажала, докажала и успеала. Тоа што ти после кажуваш за корумпирани политичари тоа е веќе Олигархија. Политичарите се виновни.

Неопходен е капитал, кој што во најголема мера е тешко достапен и се наоѓа повторно во рацете на најбогатите, кои што преку приватните банки и го трансферираат на рајата во форма на кредити со еден куп услови и камати. На тој начин, оваа форма на капитализам која што ја живееме денес, создава еден затворен круг каде богатите стануваат побогати а сиромашните уште повеќе тонат.
Капитал има на претек, дали имаш идеа и знаеш да ја оствариш од тебе зависи. А сиромашни и богати имаш пример во почеток на 1900 каде што се развил капитализмот мнозинството им рипнал стандард.

П.С. дечкото ти спомна примери како успеал капитслизмот и како сегс имаме социјслизсм а ти уште веруваш дека живееме во капитализам :confused: :cautious:
 
Член од
6 април 2010
Мислења
1.578
Поени од реакции
10.589
А можеш да кажеш причини за економска криза кои се ?
Причините се разни, резултатот на крај секогаш е ист. Кризата од 2008 беше предизвикана од пукањето на "балоните" кои се јавија во секторот недвижнини. Грчката економска криза се јави како резултат на прекумерното задолжување. Енергетската криза од '80тите беше резултат на високата цена на нафтата на светските пазари...
Заедничко за сите е крајниот резултат, намалена економска активност која води кон долги интервали на рецесија, низок БДП, зголемена невработеност...

А како тоа економска криза ги жнее придобивките и од каде тој заклучок дека секогаш иде кај најбогатите, т.е. имаш милион случаеви кога богат осиромашува и обратно. Ова твое општо тврдење "најбогатите" ми звучи на лов на вештерки.
Грчката економска криза во најголема мера ја почувствуваа домаќинствата. Мерките за штедење паднаа во најголем дел на нивни грб. Странските банки беа тие кои ги жнееа придобивките од ваквата ситуација преку кредитите кои ги му ги даваа на Грците, знаејќи дека нивната економија не е во можност навреме да го враќа долгот. Долгот е главниот мотив за постоење на банките. Капиталот кој што се црпи од даночните обврзници се префрла на странски банки.
Истото беше и со Светската економска криза од 2008. За да не пропаднат големите банки во САД државата директно интервенираше со пари од даночните обврзници за да ги спаси, со цел да избегне поголема економска хаварија. Со други зборови даночните обврзници ги спасија тие што ја предизвикаа кризата, банките.

Од последните економски кризи најбогатите успеаа да излезат уште побогати а сиромашните го допреа дното. Многу мали и средни претпријатија во услови на криза пропаднаа или беа акумулирани од големите корпорации по багателни цени. Исто се случи и со цената на недвижностите во време на кризата, нивната цена падна, сопствениците на капитал ги купија за цени пониски од реалната, за по завршувањето на кризата цената на недвижностите да се врати на почетното ниво, дури и да стане повисока со растот на економијата. Што значи богатите станаа уште побогати.

Како тоа теорија, кога во пракса се покажала, докажала и успеала. Тоа што ти после кажуваш за корумпирани политичари тоа е веќе Олигархија. Политичарите се виновни.
Па политичарите се виновни, заедно со сопствениците на капиталот. Системот му овозможил да ги изиграат законите и тие тоа го прифатиле со обете раце. Несовршеноста на човековата природа го прави капитализмот извитоперена идеологија. Ако се оди по вистинските економски принципи, цената ја одредуваат понудата и побарувачката, конкуренцијата е двигател на напредокот и.т.н. дури тогаш зборуваме за вистински капитализам, со минимална улога на политиката во него.

Ова што сега се случува е тотална спротивност. Власта и големите корпорации со здружени сили ја уништуваат конкуренцијата, она што треба да биде главен двигател на секоја економија. На тој начин се демотивира поединецот да вложува, изостанува иновативноста и знаењето и тие заедно со капиталот мигрираат кон центрите каде што има поголеми изгледи за успех и напредок.

Капитал има на претек, дали имаш идеа и знаеш да ја оствариш од тебе зависи. А сиромашни и богати имаш пример во почеток на 1900 каде што се развил капитализмот мнозинството им рипнал стандард.
Капитал можеби има на претек, но постои проблем со достапноста на истиот, затоа што е акумулиран во рацете на неколкумина.
Парите од банките се скапа опција и тешко достапна за многумина. Условите за водење бизнис се уште поголем проблем баш заради проблеите од погоре: конфликт на интереси, корупција, селективно спроведување на законите...се само дел од работите кои што ја уништуваат вољата за инвестирање.

П.С. дечкото ти спомна примери како успеал капитслизмот и како сегс имаме социјслизсм а ти уште веруваш дека живееме во капитализам :confused: :cautious:
Тој дечкото кај бурекот да не си ти? :D
Знам на што алудираш. Социјалниот аспект на државата; пренатрупаната јавна администрација, субвенционирањето со државни пари, трошење пари на непродуктивни проекти...
 
Член од
20 јули 2016
Мислења
7.663
Поени од реакции
4.974

@Klin @Joe Dalton @jamajka @Con Artist @StefusRefus ,

@Dexter26 @VOLK2234 вие се и сешто критикувате, вечити опозиционери, ама ај можда ќе најдете нешто корисно :D

@Almeida ти знам дека нема да го погледнеш ради бурекот, ама можда место со аустралија да се караш ќе потрошиш првите 30мин. :P
Гледам целата дискусија отиде во идеологија...На кратко Либератијанизамот е убава работа, само нема врска со кој колку пари прави и како ќе се заработи. И во сегашниот модел има место за заработка. Не би коментирал понатаму и не би се вклучувал во дискусија зошто мислам дека ќе заврши Капитализам версус Комунизам...нешто што не вреди да се дискутира.
Јас коментирав на темава, за меури, рецесии и предвидувања не за Виктор, Енгелс и Маркс. Мислам дека оди во оффтопик и во погрешен правец дискусијава. Така да не би коментирал.
 
B

Bafra

Гостин
Причините се разни, резултатот на крај секогаш е ист. Кризата од 2008 беше предизвикана од пукањето на "балоните" кои се јавија во секторот недвижнини. Грчката економска криза се јави како резултат на прекумерното задолжување. Енергетската криза од '80тите беше резултат на високата цена на нафтата на светските пазари...
Заедничко за сите е крајниот резултат, намалена економска активност која води кон долги интервали на рецесија, низок БДП, зголемена невработеност...



Грчката економска криза во најголема мера ја почувствуваа домаќинствата. Мерките за штедење паднаа во најголем дел на нивни грб. Странските банки беа тие кои ги жнееа придобивките од ваквата ситуација преку кредитите кои ги му ги даваа на Грците, знаејќи дека нивната економија не е во можност навреме да го враќа долгот. Долгот е главниот мотив за постоење на банките. Капиталот кој што се црпи од даночните обврзници се префрла на странски банки.
Истото беше и со Светската економска криза од 2008. За да не пропаднат големите банки во САД државата директно интервенираше со пари од даночните обврзници за да ги спаси, со цел да избегне поголема економска хаварија. Со други зборови даночните обврзници ги спасија тие што ја предизвикаа кризата, банките.

Од последните економски кризи најбогатите успеаа да излезат уште побогати а сиромашните го допреа дното. Многу мали и средни претпријатија во услови на криза пропаднаа или беа акумулирани од големите корпорации по багателни цени. Исто се случи и со цената на недвижностите во време на кризата, нивната цена падна, сопствениците на капитал ги купија за цени пониски од реалната, за по завршувањето на кризата цената на недвижностите да се врати на почетното ниво, дури и да стане повисока со растот на економијата. Што значи богатите станаа уште побогати.



Па политичарите се виновни, заедно со сопствениците на капиталот. Системот му овозможил да ги изиграат законите и тие тоа го прифатиле со обете раце. Несовршеноста на човековата природа го прави капитализмот извитоперена идеологија. Ако се оди по вистинските економски принципи, цената ја одредуваат понудата и побарувачката, конкуренцијата е двигател на напредокот и.т.н. дури тогаш зборуваме за вистински капитализам, со минимална улога на политиката во него.

Ова што сега се случува е тотална спротивност. Власта и големите корпорации со здружени сили ја уништуваат конкуренцијата, она што треба да биде главен двигател на секоја економија. На тој начин се демотивира поединецот да вложува, изостанува иновативноста и знаењето и тие заедно со капиталот мигрираат кон центрите каде што има поголеми изгледи за успех и напредок.



Капитал можеби има на претек, но постои проблем со достапноста на истиот, затоа што е акумулиран во рацете на неколкумина.
Парите од банките се скапа опција и тешко достапна за многумина. Условите за водење бизнис се уште поголем проблем баш заради проблеите од погоре: конфликт на интереси, корупција, селективно спроведување на законите...се само дел од работите кои што ја уништуваат вољата за инвестирање.



Тој дечкото кај бурекот да не си ти? :D
Знам на што алудираш. Социјалниот аспект на државата; пренатрупаната јавна администрација, субвенционирањето со државни пари, трошење пари на непродуктивни проекти...
Од сите овие работи што си ги напишал, стварно ама стварно не ми е јасно како дојде до заклучок дека капитализмот, слободниот пазар е виновен, дека не чини за општеството. :confused:

За кризите и причините, "меурите" не се капитализам, државните долгови не се капитализам, хипотекарната криза исто не е капиталистичка мерка, а за банките и државниот интервеционизам кој патем беше и селективен, да не збориме.
Еве прочитај сам што си напишал и кажи еден дел каде човек ќе заклучи дека капитализмот е причина за економска криза, или за осиромашување :toe: .
Човек од напишаното попрво ќе заклучи дека државата е виновна т.е. регулациите и интервенциите, државниот долг, дека народот испружил нозете доста повеќе него чергата. А нормално тоа ќе го заклучи кога скоро се што си опишал е точно, освен дека скапо е да дојдеш до капитал. На запад каматните стапки се 1-3%.

Стварно не ми е јасно како си на мислење дека капитализмот е теорија која е неуспешна, имајќи ги овие информации, притоа и да ги земеме во предвид разните државни системи историски наназад и нивните последици :toe: :cautious:

И според тебе што треба, кажи кој систем би бил идеалниот ???
 
Член од
20 јули 2016
Мислења
7.663
Поени од реакции
4.974
Од сите овие работи што си ги напишал, стварно ама стварно не ми е јасно како дојде до заклучок дека капитализмот, слободниот пазар е виновен, дека не чини за општеството. :confused:

За кризите и причините, "меурите" не се капитализам, државните долгови не се капитализам, хипотекарната криза исто не е капиталистичка мерка, а за банките и државниот интервеционизам кој патем беше и селективен, да не збориме.
Еве прочитај сам што си напишал и кажи еден дел каде човек ќе заклучи дека капитализмот е причина за економска криза, или за осиромашување :toe: .
Човек од напишаното попрво ќе заклучи дека државата е виновна т.е. регулациите и интервенциите, државниот долг, дека народот испружил нозете доста повеќе него чергата. А нормално тоа ќе го заклучи кога скоро се што си опишал е точно, освен дека скапо е да дојдеш до капитал. На запад каматните стапки се 1-3%.

Стварно не ми е јасно како си на мислење дека капитализмот е теорија која е неуспешна, имајќи ги овие информации, притоа и да ги земеме во предвид разните државни системи историски наназад и нивните последици :toe: :cautious:

И според тебе што треба, кажи кој систем би бил идеалниот ???
Не е битно кој е „виновен“ битно е пари да се направат и од експанзии и од рецесии. Тоа ми е мене битно...:)
 
B

Bafra

Гостин
Не е битно кој е „виновен“ битно е пари да се направат и од експанзии и од рецесии. Тоа ми е мене битно...:)
Ти не јади бабури на празно и не глуми Џек :P
Збориме за систем и услови каде секој ќе има можност да создаде нешто, а не само Мијалкови, Шеќерински, Мукаетови и остала слична тајфа.
 
Член од
20 јули 2016
Мислења
7.663
Поени од реакции
4.974
Ти не јади бабури на празно и не глуми Џек :P
Збориме за систем и услови каде секој ќе има можност да создаде нешто, а не само Мијалкови, Шеќерински, Мукаетови и остала слична тајфа.
Штом има за Мукаетови има и за мене :P...Дај бе зар ќе глумам голем креатор ала Јехове и ќе создавам нов глобален систем. Глеј да направиш кеш со тоа што го имаш а не со тоа што во некој теоретски концепт би го имал. Безполезна дискусија:rolleyes:
 
Член од
6 април 2010
Мислења
1.578
Поени од реакции
10.589
Од сите овие работи што си ги напишал, стварно ама стварно не ми е јасно како дојде до заклучок дека капитализмот, слободниот пазар е виновен, дека не чини за општеството. :confused:

За кризите и причините, "меурите" не се капитализам, државните долгови не се капитализам, хипотекарната криза исто не е капиталистичка мерка, а за банките и државниот интервеционизам кој патем беше и селективен, да не збориме.
Еве прочитај сам што си напишал и кажи еден дел каде човек ќе заклучи дека капитализмот е причина за економска криза, или за осиромашување :toe: .
Човек од напишаното попрво ќе заклучи дека државата е виновна т.е. регулациите и интервенциите, државниот долг, дека народот испружил нозете доста повеќе него чергата. А нормално тоа ќе го заклучи кога скоро се што си опишал е точно, освен дека скапо е да дојдеш до капитал. На запад каматните стапки се 1-3%.

Стварно не ми е јасно како си на мислење дека капитализмот е теорија која е неуспешна, имајќи ги овие информации, притоа и да ги земеме во предвид разните државни системи историски наназад и нивните последици :toe: :cautious:

И според тебе што треба, кажи кој систем би бил идеалниот ???
Да се разјасниме малку. Јас сум во глобала критичар, сам си го заклучил тоа кога си ме означил во првичниот пост. Кога зборувам за капитализмот ги издвојувам неговите негативни аспекти, не велам оти е лош систем, напротив, најдолго се одржал и веројатно покрај сите маани кои што ги има е најдобрата варијанта на општествено уредување која што ни стои на располагање, значи нема друга.
Социјализмот ги имаше своите пет минути и видовме како заврши. Тоа не мора да значи дека целокупната социјалистичка идеологија е лоша, има и некои добри работи но во глобала се покажа како неприменлива во пракса.
Најголема замерка кон социјализмот и еднаквоста од моја страна е што делува демотивирачки, ја гуши желбата за напредок и иновација. Единката нема мотив за напредок во услови кога се настојува да владее што поголема еднаквост и тоа се одразува и врз економијата. Отсуствува личното признание и желбата за самоостварување како најголем мотив за работа.

Јас не сум задоволен од правецот во кој што се движи општеството, од овој неолиберализам кој што наголемо се форсира, се создава нова форма на капитализам каде државата има големо влијание, а не треба.
Мој став е дека влијанието на државата врз бизнисите треба да биде ограничено единствено врз водењето грижа законите да се споведуваат не селективно, да важат за сите. Да се настојува да се одржува атмосфера на фер конкуренција, да се води антимонополска политика.
Исто, парите собрани од даноци да се вложуваат во капитални проекти и инфраструктура.
Да се настојува да се сузбие корупцијата. Да постои професионална јавна администрација...

Исто, сум застапник на социјалниот елемент во капитализмот но не во оваа форма во која е сега, особено кај нас. Мислам на пренатрупаната јавна администрација, парите кои се трошат на популистички мерки од типот бесплатен јавен превоз и бањи за пензионери, потоа не сум поборник на субвенционирањето бидејќи сметам дека е штетна мерка и доведува до нелојална конкуренција. Пример: нееднаквиот третман на македонските стопанственици во однос на странските инвеститори.

Моја теорија е дека државата треба да биде посредник меѓу граѓаните и бизнисите, да наоѓа НЗС кој ќе биде во заеднички интерес и за едните и за другите. И двајцата се согласуваме кога велиме оти главната дисторзија во општеството ја прави државниот систем на чело со политичарите. Само разликата е што од моја перспектива граѓаните излегуваат најоштетени, заедно со малите и некои средни бизниси на сметка на побогатите.

Од тука потекнуваат сите проблеми и мој став е дека ставањето на реалните проблеми под тепих, како што е растечката нееднаквост, ќе доведува само до нови кризи и ултимативно пропаѓање на капиталистичката идеологија.[DOUBLEPOST=1527436687][/DOUBLEPOST]
А нормално тоа ќе го заклучи кога скоро се што си опишал е точно, освен дека скапо е да дојдеш до капитал. На запад каматните стапки се 1-3%.
На Запад се толку а кај нас колку се? На Запад покрај ниската каматна стапка имаш уште еден куп привилегии.
Овде по двојно повисоки каматни стапки, кои во најголем дел се променливи после две-три години и неразумен рок на враќање, кој нормален под вакви банкарски услови за издавање на кредит и никаква атмосфера за водење бизнис би се нафатил да подигне кредит од банка? И тоа под услов дека ќе му го одобрат барањето, од како ќе ја заложи куќата и левиот бубрег заедно со неа.

На Запад, освен што имаш ниски камати имаш и разумен рок на враќање, време кое ти е неопходно да почнеш да работиш со добивка. А сите малку поупатени знаат дека првите години секој бизнис работи со загуби додека стигне до позитивна 0 па после тоа да остварува некаков приход, кој одново треба да го реинвестира, ако сака да одржи чекор со конкуренцијата.
 
Последно уредено:
Член од
17 ноември 2014
Мислења
186
Поени од реакции
238
Ако се оди по вистинските економски принципи, цената ја одредуваат понудата и побарувачката, конкуренцијата е двигател на напредокот и.т.н. дури тогаш зборуваме за вистински капитализам, со минимална улога на политиката во него.
Капитализмот се има појавено и развиено стихијски, и е капиталистичките теории дошле отпосле како толкување на постојната реалност. Оттаму е незграпно да се зборува за „вистинскиот капитализам“ како проект кој ете во реалноста никако да се оствари. Прво дошол коњот, и тоа див, па потоа се нашле некои да му приврзат кочија.

Политика е неразделен дел од секој сегмент на живот, па и од економија. Се’ друго е една наивност која голем број на економисти ја глумеле за да им биде полесно да теоретизираат. Истражувачи на капитализмот како Карл Полањи и Фернанд Бродел, - кои и ден-денес, многу децении по нивната смрт ги ценат високона Запад, - доаѓаа до заклучок: државата е важно орудие на капиталистите во нивно контролирање на пазарот.

Според Бродел, малосопственици НЕ се капиталисти.

Од друга страна, Адам Смит извлекува заклучок како ефектите на пазарот, иако изгледаат загрижувачки, ќе се добри, под услови хуz ... кои денес се махом игнорирани.
... нпр. колективни проекти од јавно добро, и просветленост на економските актери, кои ќе покажат интелигентно милосрдие. Нивен помен денес делува како убав сон ...

Од сите овие работи што си ги напишал, стварно ама стварно не ми е јасно како дојде до заклучок дека капитализмот, слободниот пазар е виновен, дека не чини за општеството.
Она што се нарекува слободен пазар е само теориски концепт. Во реалноста има разни слободи и неслободи кај различни економски актери. Оттаму некаква државна регулација НЕ е скрнавење на прекрасен природен систем на пазарот.

Кој е совршен систем ... е лошо поставено прашање. Има живеење низ историја. Задачата е снаоѓање во околности кои постојано се менуваат, и се различни за секој поединец и група. Јасно, денес е широк консензус : треба да се комбинираат пазарот и јавниот сектор.

Како што милиони денес сакаат да научат примитивна технологија на палење оган со триење на дрво, така и 30 години стари општествени технологии/модели може да се покажат интересни. Некои идеи или можен поттик за размислување може да се најдат и тука
http://www.scribd.com/doc/162341676/Horvat-Branko-ABC-Jugoslavenskog-Socijalizma-Globus-1989
http://www.scribd.com/doc/162341676/Horvat-Branko-ABC-Jugoslavenskog-Socijalizma-Globus-1989
Како за Бродел, така и за Хорват, пазар си е природен составен дел на социјализам.
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.401
Поени од реакции
7.851
Од сите овие работи што си ги напишал, стварно ама стварно не ми е јасно како дојде до заклучок дека капитализмот, слободниот пазар е виновен, дека не чини за општеството. :confused:

За кризите и причините, "меурите" не се капитализам, државните долгови не се капитализам, хипотекарната криза исто не е капиталистичка мерка, а за банките и државниот интервеционизам кој патем беше и селективен, да не збориме.
Еве прочитај сам што си напишал и кажи еден дел каде човек ќе заклучи дека капитализмот е причина за економска криза, или за осиромашување :toe: .
Човек од напишаното попрво ќе заклучи дека државата е виновна т.е. регулациите и интервенциите, државниот долг, дека народот испружил нозете доста повеќе него чергата. А нормално тоа ќе го заклучи кога скоро се што си опишал е точно, освен дека скапо е да дојдеш до капитал. На запад каматните стапки се 1-3%.

Стварно не ми е јасно како си на мислење дека капитализмот е теорија која е неуспешна, имајќи ги овие информации, притоа и да ги земеме во предвид разните државни системи историски наназад и нивните последици :toe: :cautious:

И според тебе што треба, кажи кој систем би бил идеалниот ???
Пак се навраќаме на истиот муабет, еднаш разврзан на темата за политика и последно во темата за ЕУ, значи исто па исто. Немам ништ о против она шо збори дотичниот од кај јанко, го иам глеано на друга емисија, не го спорам него туку концептот кој го застапува.

Како можеш да напишеш дека за финансиските кризи се виновни регулациите не ми е јасно, земи ја првата берзанска криза посел падот на Берлински ѕид, кој направи проневера на милијарди долари, Енрон аферата е резултат на енормната регулација или злоупотребата на либертаријанството од страна на човекот?

Хипотекарната криза, повторно алчноста и финансиските слободи, дерегулацијата на пазарот, во САД постоеше енормен интерес за купување недвижен имот, кредитоспособно население, со шо еден куп инвестицкиски приватни фондови се формираат и даваат заеми поповолни од банките, со шо во конкуренција едни со други на ист имот имаа примарно, секундарно и терцијарно заложување, фактички во реланоста се немаше покритие за долгот. Цените беа високи на недвижнините заради побарувачката меѓутоа дратично опадна кредиспособноста на населението, зошто?
Затоа шо либертаријанците решија рентабилни производни погони чисто за повеќе профит ништо друго да ги префлат од САД во претежно Кина, и сеа за ова кој е крив?
Голем дел од тие компании низ својот развој биле стимулирани со пари од федералните буџети на САД, сеа шу праиме?
Кој е крив за ова, да им бараат пари назад, да зголемат даноци шо треба?
Факт е дека не зголемија производство, намалија квалитет и скоро никаква развојна компонента во надворешните производствени погони а за развој користат домашни ресурси, тоа е тој памет на либертаријанциве, искористи шо можиш од каде можиш, опшествена одговорност никаква и пишти дека давачките биле високи и регулативите строги.
Седи мирен.

Еве ти пример за слободен пазар и саморегулација, во Битола имаш пад на наталитет, не само тоа морталитет повисок од наталитет, пад на број на жители на градот, намалена побарувачка на недвижен имот соодветно на ситуацијата.
Од друга страна имаш зголемена понуда на недвижен имот при скоро никаква побарувачка, а пази цената расте на недвижниот имот, и сеа ова беше тоа пазарна манипулација или шпекулативно работење?

Ај кажи ми шо телекомуникациските оператори кај нас шо се дешава, кај е таа пазарна саморегулација, кој е крив за тоа шо не дупат како ќе стигнат? Регулативата е многу комплицирана или даноците е високи?

Со постоечките регуалтиви има еден куп закони кои се заобиколени само за профитот да расте тек не сакам да знам шо бе нив...

Во човечката природа е да направи пиздарија на крајот од денот.
 
B

Bafra

Гостин
Штом има за Мукаетови има и за мене :P...Дај бе зар ќе глумам голем креатор ала Јехове и ќе создавам нов глобален систем. Глеј да направиш кеш со тоа што го имаш а не со тоа што во некој теоретски концепт би го имал. Безполезна дискусија:rolleyes:
Јасно дека е млатење слама, ама недела е, па може да си трачаме. Подобро за економија, идеи, системи него за луѓе :D

За кеш, ене на берза играм, ама Мукаетов малку дава, во однос на потенцијалот и колку тој лапа :(, па си отидов во Уни банка и стбП :cool:

Како можеш да напишеш дека за финансиските кризи се виновни регулациите не ми е јасно, земи ја првата берзанска криза посел падот на Берлински ѕид, кој направи проневера на милијарди долари, Енрон аферата е резултат на енормната регулација или злоупотребата на либертаријанството од страна на човекот?
Е ајде ти кажи кои се причините, членот погоре убаво дел ги опиша, дај ти сподели. Енрон кога се распадна т.е .... во време на капиталистичко општество или сегашно социјалистичко кога политичарите го имаат главниот збор, уште да кажеш дека крахирањето на Америчките банки е резултат на капиталистите или пак идното на Европските банки.

За телекомите, замисли секој кој сакаше слободно да дојде и да си формира. Па после да се тепаа со цени, квалитет и понуди. Ама не може кој сака да отвори нелиии, мора некој да дозволи :P

Можеби треба прво секој треба каже свое мислење во каков економски систем живееме. Зашто имам впечаток многу сметаат дека живееме во капиталистичко а реалноста е сосема спротивна :toe:
 
Последно уредено од модератор:

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.401
Поени од реакции
7.851
Е ајде ти кажи кои се причините, членот погоре убаво дел ги опиша, дај ти сподели. Енрон кога се распадна т.е .... во време на капиталистичко општество или сегашно социјалистичко кога политичарите го имаат главниот збор, уште да кажеш дека крахирањето на Америчките банки е резултат на капиталистите или пак идното на Европските банки.

За телекомите, замисли секој кој сакаше слободно да дојде и да си формира. Па после да се тепаа со цени, квалитет и понуди. Ама не може кој сака да отвори нелиии, мора некој да дозволи :P

Можеби треба прво секој треба каже свое мислење во каков економски систем живееме. Зашто имам впечаток многу сметаат дека живееме во капиталистичко а реалноста е сосема спротивна :toe:
И во случај на дерегулација и хиперрегулација факторот човек е тој кој прави пиздарии, не е до системот и доктрината на која иститот се базира.

Првиот Претседател на САД кој отворено застана против влијанието на воено индустрискиот комплекс и генерално влијанието на крупниот капитал врз носењето одлуки беше Двајт Ајзенхауер-Републиканец.
Првиот претседател кој беше елиминиран од истиот тој воено индустриски комплекс беше Џон Кенеди-Демократ.

Не е Кади Баба маката во идеологијата, доктрината или системот ;)
 

Kajgana Shop

На врв Bottom