Момко, автопатот Софиja-Пловдив е граден уште во социализмот. До Пловдив е 1984 година.
Утнал си се малце.
Па ние се боревме сами преди тоа, сега ролите се смениха.
[DOUBLEPOST=1435759527][/DOUBLEPOST]
Знам го саjтот многу добро. Винаги го имат трендот,дека повеке пишат луге,кои не са задоволени,а не спротивното.
Па ако сакаш пари,ке работиш специфична работа, нема да метеш улиците или да седиш во продавница и да чекаш 1000 евра плата. Тоа се вика продукт или услуга со висока добавена стоjност.
Па тогава за што зборуваме во групи?! Тоа е премногу вештачко и строго индивидуално.
Точно, от парите на народот на Jгославиja. Памтим фразата Словениja ради, Београд се гради.
Абе не знам колко са поскапи,но ем велите,овде е евтино кога доjдете, ем идете на пазар, ем поскапо било... човек да не знае кога зборувате вистината. Треба да се направи една подетаjлна споредба за да се каже.
Чекаj сега, кога имаш брада, ке имаш и гребен момко. Кога си решил да работиш до касните часови, да си се пазарил да ти плакjaт таксито от фирмата. Кога не си се спазарил ти ,не може накоj друг да ти е виновен. Па кога ке знаеш дека ке нема со што да се прибереш ке идеш на близко, па като не ти е удобно ке се вратиш пеш, па и ако тоа не ти е угодно нема да идеш никаде. Тоа не са проблеми, што треба да ги интересират обштините,транспортот и така натаму...
Да, продавници за храна 24/7.
Па jaс чекам да видам вкупно колко ке ми излезе таа зима,миналата 248 евра за целата зима 50 км стан со парно 24/7. Многу-малце ...тоа е тоа.
1. Добро, секогаш незадоволни пишувале. А зарем не мислиш дека тој број на незадоволни е преголем? Или ти си задоволен во нивно име? И треба една работа да ти е јасна, дека секој неможе да биде магистар фармацевт, доктор, програмер. Но ако сакаш да се убедуваш дека Бугарија е на некое високо ниво и има некој си стандард, тогаш барем 50% од жителите треба да живеат како во мојата втора категорија што ја опишав претходно, а не да преживуваат и да се мислат како ќе го издржат месецот.
2. Затоа што ако ја погледнеш целокупната ситуација и целото општество, ќе видиш дека поголемиот број од жителите се загрижени за тоа како ќе продолжат, како ќе го дочекаат 1-ви. А тие што знаат јазици, си заминаа од Бугарија и чистат/чуваат деца во Германија/Швајцарија/итн. И знаеш што? Живеат многу подобро отколку еден банкар (економист) во Бугарија.
3. Македонија не е Београд. Дали знаеш колку фабрики имаше во Македонија во времето на Југославија? Колку вработени? А дали знаеш дека автопатот „Александар Велики“ во времето на Југославија беше изграден само 1/3 од сега?
4. Далеку е од евтино (како што беше пред 15 години), но не е ни премногу скапо, во споредба со Грција. Кој оди на пазар да купува во Бугарија?
5. Не не. Не сум решил. Работиме во смени. Има околу 5-7 смени. 3 од тие смени завршуваат или почнуваат во време кога нема транспорт. А и сам знаеш дека живееш во Бугарија и дека работодавачите во Бугарија не покриваат такви трошоци. Впрочем и никаде не покриваат. А за тоа колку сум се испазарил и какви услови сум добил не би коментирал повеќе затоа што може погрешно да биде сфатено. И пеш да одиш 6-7 километри? Стига бе! Не си нормален ако тоа ти е опција за секој ден.
А како мислиш не ги интересира општините?? Па јас живеам во Бугарија, плаќам данок на приходи, плаќам данок од плата, го плаќам транспортот (не е бесплатно!). Па токму затоа се плаќа данок. За да се врати за потребите на жителите. Но некако не го сфаќаш тоа на форумов. Јас ти предлагам да излезеш малку на улица/парк и поразговарај со барем 10тина луѓе и прашај ги како се задоволни од животот во Бугарија, инфраструктурата, здравствениот систем па тогаш дојди и направи реплика на форумов. Само гледај да не налеташ на тие 2% што земаат 2000+ лева плата.
А за продавници за храна ти одговорив. Незнам зошто би ти паднало на памет дека нема каде да се купи храна во Македонија после 9-10 часот. И од кога е тоа стандард на живот? Во Швајцарија после 11 часот ни продавници ни бензински не работат. Па види ги какви се, се работни места зедоа во Бугарија за да си го задоволат животниот стандард.
1. Нормално е платите да се различни, кога трошоците се различни. Ако киријата на една продавница во центарот на Софија е поголем од вработувања на продавница во центарот на Пловдив, нормално е и цените во него да се различни и платата на вработена во него да се различни. Така е по цела Европа. Комунизмот си отиде. Татко ми и мајка ми живеат со околу 210 евра месечно и живеат нормално (Татко е пензионер, а мајка е со 50% инвалидска пензија). Доста им е за струја и за вода и за дневни трошоци и за ресторан.
2. Во Бугарија и во комунизмот немало полициски час. Во нормалните европски држави луѓето не одат по клубови секој дендо 3:00, а да не зборуваме за возрасните разлики помеѓу посетителите на клуб во Англија и во Бугарија на пример. Автобуси во Софија има до 24:00 и од околу 5:00 .. знчи само околу 5 часа нема такви.
3. Никогаш не сум рекол дека се во Бугарија е добро. Далеку сум од таа мисла. Но со огромна убеденост тврдам дека, ако пред 15 години во Македонија се живееше подобро од Бугарија, сега тоа е обратно. Ти зошто не работиш во Македонија, како е толку добро таму? Зошто си дошол далеку тоа семејство за да работиш во "мизерна држава"? Што ти е платата во Бугарија, ако не е тајна? Колку земат твоите колеги? Патиштата во Бугарија стануваат подобри и оснвната причина е Европската унија. Се подобрува и економската ситуација, при тоа благодарение на Европската унија и регулациите. Политички не сме на Балканот, а сме во Европа. Не сме ние државата во која опозицијата не стапнува во парламентот со години.
Ако споредиш локалната политичка ситуација во Македонија и Бугарија и меѓународната (надворешната политика), ќе забележиш дека кај вас е трагедија, а надворешна политика практично немате - 15 години се повеќе "непријатели" имате. Со колку "пријатели" сте заобиколени како држава? Која држава ви поддржува? Со која соседна држава сте во добри односи? Сето ова е поради катастрофалната ви политика. Та вие сеуште имате малцинските проблеми и терористички напади. Кај нас некое малцинство масовно да е протестирало? Турците или Ромите да се правеле терористички напади?
1. Да, и секако дека треба да се различни. Поентата е друго, ни на едните ни на другите средната заплата не им е доволна за основни човечки потреби. Ако сакаш ќе ти направам еден список и ќе ти покажам дека нема да им стигнат парите. А камо ли пак да си дозволат да одат некаде да се прошетаат?
Биди среќен какви родители имаш, скромни. Јас лично би се засрамил од мојата држава ако мајка ми и татко ми живеат со вкупни приходи од 200 евра (при истите цени) а камо ли пак да се убедувам со некој колку ни е убаво.
2. А каква врска има тоа што не одат до 3 часот во дискотеки? Пред 6-7 месеци бев во Лозана, Швајцарија кај една пријателка (бугарка). Знаеш како беше во 11 часот навечер? Неможам да ти опишам. А зима беше. За Софија само прашав, не реков дали има многу или малку. Во Пловдив е многу лошо, од 9 навечер до 5-6 наутро немаш транспорт. А не е мал Пловдив па од еден до друг крај да си со 2 лева такси.
3. Како не тврдиш? Па последниве 2-3 страни ниту ти, ниту пак фми не се сложивте со ниту еден дел од моето мислење. А знаеш дека сум прав за голем дел од работите што ги кажувам. И уште поважно, зборувам реално и како јас како странец ги гледам работите во Бугарија, како ми изгледа животот и првите впечатоци. Не сум на темава ниту за да тролам ниту пак да ширам пропаганда или да осудувам некој. Сакав реална дискусија и мислев дека ќе сте способни да дискутирате реално и дури и вие да ги истакнете лошите работи. За жал тоа не е така.
Дали е обратно или не, не се сложувам со тебе. Морам да ти кажам дека зависи, не се сите професии исто платени. Целокупно гледано, како некој кој живеел и во Македонија и во Бугарија можам да кажам дека е исти кур. И таму и таму е лошо и кога би имал можност би заминал подалеку од тука.
Јас никаде не кажав дека во Македонија е толку добро. Јас цело време само се обидувам да ви посочам дека во Бугарија не е толку подобро од Македонија. Подобро е за некои работи, за други е полошо. Затоа и реков - исти кур.
„Далеку тоа семејство“, претпоставувам дека зборуваш зошто сум си отишол од моето семејство за една „мизерна Бугарија“. Па да ти кажам право, повеќе време сакав да живеам самостојно. Последните 4-5 години не сум зависен од никого. Во Бугарија заминав да студирам и сум студент. Ми требаше универзитет кој е државен, дипломата ќе му е признаена во ЕУ, не е тежок да се заврши а не е задолжително да одиш на лекции и упражненија иако си редовен студент (ми треба само диплома, имам знаење а тоа што сакам да го работам неможе да се научи на факултет на Балканот). Ми требаше држава во која месечните трошкови нема да ми биднат поголеми од 500 евра затоа што имам свој мини онлајн бизнис и да можам сам да си ги покриваш трошоците. Плус на сето тоа, во процедура сум за бугарско гражданство. Како дестинација која ми одговара ми излезе Бугарија. Тоа се моите причини. Ниту мислам дека е подобро ниту дека е полошо од Македонија.
Платата ми е 1200 лева (од вчера, јеееј!). Вкупно приходи на месец имам околу 1000 евра.
За моите колеги, зависи од тоа што работат и колку искуство имаат. Најголема плата е нешто повеќе од 3000 лева. Почетната во мојата фирма, за најниска позиција која бара знаење е 450 лева. Но истата се зголемува после неколку месеци. После тоа, зависи од тебе колку сакаш да напредуваш и да ги прошируваш твоите знаења. Само за информација, до платата од 3000 лева, треба повеќе од 10 години искуство и многу многу работа. Значи воопшто не е лесно да се земе таа плата, но истата овозможува добар живот во Бугарија.
Да, стануваат подобри. Сега се катастрофа. Незнам зошто се враќаш на оваа дискусија? Со ова темпо да продолжите, до 2020 пак нема да се добри патиштата. Да не зборувам за градските улици.
Незнам од каде ти таа информација дека се подобрува економската ситуација и во која смисла? Јас што зборував со неколку колеги на оваа тема, ниту еден не рече дека 8 години по влезот во ЕУ, состојбата се променила (барем не значително). Се поскапело, а поголемиот број од населението останало на истите плати и пензии, со премногу мало покачување за разлика од цените на секојдневните трошоци.
Тоа што опозицијата не стапнува во Собранието е сосема друга тема. Како прво, не се „со години“ туку 1 година. И да, не стапнуваат затоа што народот не ги сака. Не стапнуваат затоа што 9 години неможат да победат на избори, и ова им е единствен начин за собирање на поени. Не стапнуваат затоа што се комунисти и не се научени да се борат да направат нешто добро. Не стапнуваат затоа што единствено нешто што го има народот запаметено по нив е сиромаштија, отпуштање на вработени, неразрешени и мистериозни убиства и „самоубиства“, намалување на пензиите. Тоа е причината пријателе. Реално гледано, не слушај што ќе ти кажат на ББС или CNN.
И пак ќе кажам, зборуваме за Бугарија. Незнам како ти дојде на тастатурата да пишуваш за надворешна и внатрешна политика на Македонија. Зборувавме за стандардот во Бугарија. Останете истрајни на темава. Да, трагедија е. Катастрофа. Не го оспорувам ова. Но која земја сме во добри односи? Од соседи Србија и Бугарија. Од не-соседи: Турција, Хрватска, БиХ, Словенија, Словачка итн. Ако барем малку размислуваш ќе знаеш какви се тие „терористички напади“. И од кого се. И дека се поради „непослушност“. Нешто што можеше на вас да ви се случи ако имавте муда да кажете НЕ на ЕУ или САД за некои работи. Малцински проблеми? А вие немате? Социјалните мрежи се полни со омраза за турци и цигани. Си слушнал за Столипиново? И вие имате проблем со малцинството, само што процентуално не е големо. Ние од малцинства само со Албанци имаме проблеми. Немаме со роми, немаме со срби ниту пак со турци или власи. А со Албанци немаме затоа што се малцинство туку затоа што... па нема одговор. Затоа што се Албанци едноставно. Ако сакаш да го уништиш најголемиот непријател, пушти му Албанци у држава и тоа е.
За терористички напади важи ова од погоре. Да имате Албанци, биди сигурен дека ќе ви прават. А не го сакаш тоа.
Па и кај нас, кое малцинство е протестирало (со исклучок на Албанци)?
Од денес минималната плата во БГ веке е 194,29 евра, а пензиja 80,50 еура.
Одлично, веќе 200 евра скоро е минималната плата. Има некоја информација дали ќе продолжи да расне во теков на следниве години? И колку проценти или фиксно по 20 лева?[DOUBLEPOST=1435830735][/DOUBLEPOST]А кога сме кај надворешна политика, незадоволство:
http://www.novini.bg/news/291782-босија-с-доматена-атака-срешту-парламента-народ'т-е-вцепенен-от-страх-и-апатија-(видео).html
И коментари: