Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[red baron]

След археологичските, антрополошките, изворните данни следват и лингвистични кои jaсно показват че прабугарскиот език не е тjуркски, а език от сарматската група източноирански ( скито - тохарски езици ). Следват примери на надписи со г'рцки букви на прабугарски думи

Прабугарски надпис на варовиково блокче, Русенски музеj

Во тоа надпис не само думите са от индоевропски произход но и словореда. Во една от териториите во кои са обитавали прабугарите Болор ( Балх ) и до денес се използва подобен словоред кое личи от изрази като ''АНО МАЖ КАНО Е '' - ''онзи маж е велик'' во превод.

Зент е иранско име -от осетинското zond - разум или дигорското dzintae - почест, слава. Следваштата дума АСО се срешта во согдиjски, санскрит и древноирански и значи - пепел, тленни останки от труп. Последната дума Е е често срештана при източноиранските народи и аланите и е притежателна глаголна форма.

Во превод : НА ЗЕНТ ПЕПЕЛТА Е. Надписа е от погребална урна.

Надпис на варовиково блокче от Силистра

Думата ОХСИ во дигорски axsi, jaгнобски и пуштунски xus, jaзгулемски и сариколски xus - добар, убав. Втората дума ЧИТ се срешта во осетинскиот иронски език като čitt - почит, уважение, авестиjски ciāt - отбелjaзвам, уважавам, тохарското cetam, citt. Думата е равна по значение со бугарската дума читав - здрав и почит - уважение. Третата дума МА се срешта при много индоевропски народи от Азиja. „Ма” - В тох./б/ mā – частица подсилвашта отрицанието. /DA-DT-b/ Во санскрит māā, обштоиндоирански mā, авестијски mâ, mâ-nô, староперсијски ma, с'вр.персијски mā, хотаносакски ma, палијски mā, осетински ma, хуфски, рушански mā, арменски mi, хетски memma – не, отрицание. Третата дума - ГИЛЕ - осет.gаliu - решен, лош, нечестив, зло, сравни с б'лг. галатски – дjaволски, галатja – поругавам, псувам. В тох./б/ kla, санскрит galati – дјаволски, хинди-урду galatī – прест'пен. /VS-ETD/ Аналогија с идентичното санскритско galati – долен, разположен ниско, адски, дjaволски.

Во превод : ПОЧИТАJ СО ДОБРО И НЕ СКВЕРНИ.
--- надополнето: 2 февруари 2013 во 17:54 ---
И сега еден знак често употребуван от прабугарите изобразен на монета на скитскиот цар от Северна Индиja - King Azes II. Се вижда во десната част.

--- надополнето: 2 февруари 2013 во 18:14 ---
Се знаае от историците че символот на властта при тохари, сармати, кушани и прабугари е триз'бецот. Тоа знак се намира на кушанските и боспорски монети.

Кушанска монета со триз'бец како символ на властта

Триз'бец на боспорска монета. Боспорската аристокрациja е со смесен тракиjско - сарматски произход.

Триз'бец от Плиска, столица на П'рвото Бугарско царство

Триз'бец со грифон от Второто Бугарско царство

 

[Кариес]

Е арно сето ова...
Ама никаде не пишува на нив дека се бугарски, бугари и сл., а тоа значи само едно - дека тоа не се туку вие сакате да се бугарски.
Копате по своето минато и го истражувате, ама тоа не се викало тогаш бугарско, како тоа не можете да го сватите. Вие на вашето старо венетско, пелазгиско, бригиско и на крај така наречено “словенско“ потекло, само му лепите несоодветно име “Бугари“ - име на народ кој нема скоро никаква врска со тоа...

 

[Katunec]

Кариес: не е арно бидејќи тврдењата немаат основа. Лингвистиката апсолутно го побива и затоа е приморан да лепи сликички.

Не општаприфатена туркската теориja за произхода на прабугари, авари, хазари, оногури, савири, кумани. Не мое да се пренебрегва антропологиja, археологиja и лингвистика.

Пријателе, го пренебрегнуваш турко-алтајскиот карактер на (пра)бугарскиот јазик при жив чувашки јазик, кој е директен и единствен наследник на (пра)бугарскиот. Едниот произлегува од другиот.

(Пра)бугарите со право се класифицирани како алтајски народ, а нивниот јазик во хунската (туркска) група на јазици, односно во западната огурска/ЛИР-туркска/бугарска подгрупа (трите називи означуваат едно исто).

Веќе ти посочив во претходниот пост дека научните методи како глтотохронологијата, ламбдаизмот и ротацизмот со голема точност одредуваат кој јазик кога се одвоил од првобитниот пра-туркски јазик, и тоа во две големи групи: туркски јазици и алтајски јазици. А туркските јазици пак се поделени во две подгрупи: ЛИР и ШАЗ туркски јазици.

Конкретно, ротацизмот и ламбдаизмот на (пра)бугарскиот, хазарскиот, аварскиот и чувашкиот (значи на ЛИР-туркските јазици) точно ги разграничува од другата многубројна група на ШАЗ-туркски јазици како куманскиот, јакутскиот, чатагајскиот, турскиот и други.

Останатите претставници на алтајското семјество се: јапонските јазици (јапонски и окинавски), корејски, тунгусо-манџурски, и монголски. При што околу 15% од лексиката на чувашкиот јазик е сродна со јапонскиот.

Впрочем, турко-алтајската теорија е најзацврстена управо заради лингвистичките достигнувања да се објасни постанокот на турко-алтајските јазици, при што со голема прецизност е увтрдено дека (пра)бугарскиот најрано се одвоил од основниот пра-туркски јазик.

На ова становиште се лингвистот Серјеј Старостин, потоа Георг Холцер, Ларс Јохансен, Фан Ѕија-шан, Алтај Аманџолов, Ананиј Зајоночовски, Телат Текин, Карл Менгес, Немет, и многу други.

Од државата Бугарија, тука се академик Васил Ѓузелов, Иван Добрев, Емил Боев, Моско Москов,

http://www.turkiclanguages.com/www/classification.html

.

 

[red baron]

Кариес: не е арно бидејќи тврдењата немаат основа. Лингвистиката апсолутно го побива и затоа е приморан да лепи сликички.



Пријателе, го пренебрегнуваш турко-алтајскиот карактер на (пра)бугарскиот јазик при жив чувашки јазик, кој е директен и единствен наследник на (пра)бугарскиот. Едниот произлегува од другиот.

(Пра)бугарите со право се класифицирани како алтајски народ, а нивниот јазик во хунската (туркска) група на јазици, односно во западната огурска/ЛИР-туркска/бугарска подгрупа (трите називи означуваат едно исто).


http://www.turkiclanguages.com/www/classification.html

.

Но тоа не е обшто прифатено от сички учени и е jaростно оспорвано со железни аргументи от много историци и лингвисти. Чувашкиот език т'рпи тjуркизациja при нашествието на монголите от Златната орда и езиково алтаизираните кумани кои са индоевропски народ кои е бил тохароезичен. Денешниот чувашки не е наполно ист со езика на техните предци - суварите (савири ) които са сармати. Лингвисти като Кизласов и Турчанинов отделjaт бугарските и алански руни като донско - кубански надписи от сарматската група коja е различна от тjуркските орхонски руни. Донско - кубанските писмена са много по - ранни от орхонските руни, а орхонските туркски руни са заети от согдиjската писменост. Според кинезките хронисти тjрките не познават писмеността а пишат со резки и черти. Тие ( тjурките ) се запознават со рунните писмена при експанзиjaта си кон Ценрална Азиja. Самите согдиjци са смесен скитско - тохарски етнос. По - горе показах надписи които са оставени от дунавските бугари на прабугарски език со гр'цки букви. Тоа е езика на прабугарите и тоj како jасно личи не e тjркски поради тоа што самите думи и граматика не са тjуркски, а източноирански.

Ти правиш грешката да приравнjаваш денешниот чувашки език кон този от преди заселването во Волжка Бугариja на тjуркоезични монголи и кумани. Само при превземането на еден от главните градове во Волжка Бугариja от монголите са избити 280 000 човека. Во цели области от Източна Европа населението е избито. Монголите дори не си прават труда да погребват убитите и поради тоа во Европа пламва голема чумна Епидемиja.

Е арно сето ова...
Ама никаде не пишува на нив дека се бугарски, бугари и сл., а тоа значи само едно - дека тоа не се туку вие сакате да се бугарски.
Копате по своето минато и го истражувате, ама тоа не се викало тогаш бугарско, како тоа не можете да го сватите. Вие на вашето старо венетско, пелазгиско, бригиско и на крај така наречено “словенско“ потекло, само му лепите несоодветно име “Бугари“ - име на народ кој нема скоро никаква врска со тоа...

Целта ми не е да докажа че тие народи от кои давам примери са бугари. Во Бугариja чак такви шовинисти нема. Целта ми е да покажа тие знаци во коja група народи от Азиja и Европа се ползват и во кои народи са традиционни.

E тие знаци не са разпространети при тjурки, монголи и хуни, а при белите индоевропеjски народи - скити, тохари, сармати, алани, бугари и авари.
--- надополнето: 3 февруари 2013 во 00:06 ---
Забележително е присуството и на персиjски мотиви во прабугарските златни с'кровишта.

Сцена от Наги сент Миклош. С'кровиштето се смета за прабугарско.

Сцена от сасанидска чиниja. Типично изображение от Сасанидска Персиja.

 

[red baron]

Анализ и етимологиja на понjaтиjaта и титлите от Преславкиот надпис на воуружението составен от прабугарски думи.

Смета че читкои-ичрегу-боил е една титла, со значение комендант, или боил коj отговарja за воуружениjaта.

Во осетински sqæt,пуштунски čat, персијски čat, белуджи chat, кашмирски chath, хинду-урду chat, кховарски istan – покрив. В памирските езици čed/čid означава кукjа. В корнуелски chi – кукja. В осетински cag'd –ограда от д'рвени колове, палисада, пуштунски tsokaī – заштитена постројка, укрепление, максимално близко до старобугарското понјатие „тцика, чика” - укрепление.

„ИЧРЕГУ” е сушто прабугарска титла. Ичрегу е сходно со осетниското иронско čeg're – посредник, или подчинен. Абаев посочва изходните персијско, пехлеви čākar,согдијско čāγar – слуга, като производна на иранското kar – деjност, служба.

Следва изр'з'т „ХУМСХИ КУПЕ”. ХУМСХИ - „памирски” хум – дебела кожа, осетински паралели: х'uыmаc – дебела в'лнена материја. КУПЕ jaвно е значело заштитна военна бронja ( ризница ). Етимологиja и значение : санскритското kupa – метал, източнокавказкото куба – ризница. В санскрит kapoāta, староперсијски kapautaka, средноперсијски kabyd, с'вр.персијски kabitar, искашимски kabut - сив, цвет на желjaзо.

„ТОУЛХСИ” : санскритски, к'дето tulaka – дебела, подплатена материја, келтското, ирландско tolg, tulg, tolc, кимверското tolc – ог'нат метал, кимверското twll, бретонското toull, протокелтското *tukslo –отвор, кухина, идентично с бугарското втулка. Откриваме и индоирански паралели - пуштунски tālaey – метални пластини. Осетински tulæg– валчест, об'л, tulыn – скривам, вкарвам-изваждам, аналогично на бугарското затулjaм, потулjaм – скривам. Значение - шлем за заштита на главата.
--- надополнето: 3 февруари 2013 во 11:15 ---
Следваштиот термин е ЕСТРОГИН КУПЕ. Купе както стана jaсно значи заштитна бронja, наметало, но да видим какво значи думата ''естрогин'' во езика на прабугарите и во кои езици се откриват исти по значение думи. Намираме памирското yustrika –плетена дреха ( бронja ).

ТОРТУНА ПИЛЕ ЖУПАН. Тортуна е прабугарска дума запазила се во старобугарскиот като тр

т' - воуружен отред, група хора, диалектното туриja – дружина. Има преки индоевропеjски паралели во фригиjското therm, арменското tarm, латинското turma, старонемското trym, thrym, кjурдското tîre, персијски tire – племе, т'лпа, с'што в ирландски trét – стадо, староирландски tura – голема група хора, воуружена група, врагове. Старобугарската дума староб'лгарски тр

т' се е запазила во староруски каде трут' значи голема група хора, а денешната руска дума трутит' значи натрупвам, натискам.

ПИЛЕ сушто нема тjркски аналогии, но етимологиjaта на думата е jaсна ако погледнем кон памирските езици. При тех pele значи предпазвам, ограждам. От суштиот корен иде денешната бугарска дума пелерина - наметало кое служи за предпазване. Може да значи и велик от тох.(а)palom, тох.(б)
peleunā – похвала, висока оценка. Во кjурдски и гилjaнски pille – велик.

ЖУПАН - иде от памирските езици. Тамо жупа значи воjскови отред. Во персијски jaban – страна


АЛХАСИ КУПЕ е сушто вид предпазна горна дреха. Тоа вид предпазна бронja коja се прави от метални халки. Во азиатските индоевропски езици халка се изговарja катоalha. Може да предложим много по-точното осетинско понjaтие в иронски ælхыnc', дигорски ælхij – сплетен, примка, аlхыnc' kænыn – правja в'зли или примки.

И така стигаме до последната дума - ХЛОБРИН.Вероватно значи обсадна машина. Думата е двусоставна ( хло + брин ) и иде от осет. хælæn – разбива, ( от тамо иде и бугарската дума хлопна – ударjaм ), х'il– голема изправена греда и осет. bыrыnk' – острие, накраjник, нос, рало. /ОРС/ во вахански brin – колјано. Хлобринот е бил стенобитно оружие, таран.
--- надополнето: 3 февруари 2013 во 11:47 ---
Оште еден прабугарски надпис с бугрски думи изписани со гр'цки букви.

Русунски музеj

Всички думи ги има и во денешниот осетински език коj е наследник на аланскиот език.

АНЗИ - во дигорски anzi –година

ЗЕРА - иронски zærond – в'зраст, старост

ИТЗИ - во иронски ittzgg,дигорски idtæg –много,

АСО - во согдиjски значи пепел от трупоизгарjне, има и друг превод през дигорски asæ – размер, величина, голем период от време.

От тоа става jaсно че тоа е поменателен надпис за стар човек доживjал до длбока старост.
--- надополнето: 3 февруари 2013 во 11:54 ---
От тези надписи оставени от дунавските бугари на техниот оригинален език личи че тие са говорели език от сарматската група ( близок и сличен до аланскиот ), а не тjуркски или тунгусо - манджурски ( монголски ). Тоа се знае от повекето бугарски историци и от много руски историци, археолози и лингвисти. Друга група повтарja по инерциja една погрешна и стара теориja коja не може да се заштити со доказателства.

 

[Кариес]

Од овие наведени зборови само зборот čat е застапен кај нас и тоа се употребува како чатија - дрвената конструкција на кровот, додека чатма е дрвената (борова) греда од покривот.
ТОУЛХСИ tulaka е во врска со металите само кај Србите каде што “талење“ е топење и обработка на металите.
“Пеле(пела)“(пелерина - наметка) во грчкиот јазик е кожа, одрана и обработена кожа, па одтаму и наметка (кожена) за покривање, апотоа тоа се пренесло и на сите видови наметки.
Од приложените зборови се гледа различноста на бугарскиот и словенските јазици.

 

[red baron]

Од приложените зборови се гледа различноста на бугарскиот и словенските јазици.

Па и никаде го немам казано дека прабугарскиот е сличен со словенскиот. Се знае дека бил наj-сличен со аланскиот език и езиците от сарматската група на ивдоевропеjските езици.

Eтимологиja на прабугарски титули, занаjaти и професии


http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA NA DR ZHIVKO VOYNIKOV/PRABULG-TITLI.htm

.

 

[red baron]

За определjaне произхода на прабугарите е много важно да се направи анализ на сведението от Анонимниja римски хронограф во коj jaсно се тврди - Ziezi, ех quo Vulgares - Зиези, от коjто са бугарите. Но коj е този митичен прародител и за кои народи е характерно тоа име ?
Во Северен Кавказ сред скитите и сарматите е било силно разпространето името Зиус, а еден от наj - известните сарматски царе во Средниот Дунав споменат от Амиан Марцелин носи името ЗИЗАИС!!!
Zizais, a tall young man who was even then a royal prince, drew up the ranks of the Sarmatians in battle array to make their petition.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Ammian/17*.html
Какво означава името ЗИЕЗИ ( от коjто са бугарите според римскиот хронограф ) и при кои народи се срешта ?

Во наj - разпространетиот памирски език - пашту коj потекнува от тохарскиот и скитски езици на кушани, скити и ефталити и денес се срешта думата зеез - раждам, родоначалник. Тоа категорично доказва, че прабугарите не са турко - монголи или хуни, а сармати.

 

[Кариес]

За определjaне произхода на прабугарите е много важно да се направи анализ на сведението от Анонимниja римски хронограф во коj jaсно се тврди - Ziezi, ех quo Vulgares - Зиези, от коjто са бугарите. Но коj е този митичен прародител и за кои народи е характерно тоа име ?
Во Северен Кавказ сред скитите и сарматите е било силно разпространето името Зиус, а еден от наj - известните сарматски царе во Средниот Дунав споменат от Амиан Марцелин носи името ЗИЗАИС!!!
Zizais, a tall young man who was even then a royal prince, drew up the ranks of the Sarmatians in battle array to make their petition.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Ammian/17*.html
Какво означава името ЗИЕЗИ ( от коjто са бугарите според римскиот хронограф ) и при кои народи се срешта ?

Во наj - разпространетиот памирски език - пашту коj потекнува от тохарскиот и скитски езици на кушани, скити и ефталити и денес се срешта думата зеез - раждам, родоначалник. Тоа категорично доказва, че прабугарите не са турко - монголи или хуни, а сармати.

К’о така вие сте повеќе роднини со Србите, оти и тие потекнуваат од Сарматите (според некои мислења).

 

[Katunec]

Бугарите не потекнуваат од Сарматите, тоа нашиов пријател си прави филмови. Red baron никако не сака да одговори на прашањето како тие народи што се дирекни потомци на (пра)бугарите, а имено Татарите, Чувашите и Башкирите, се турко-алтајски народи, а денешниве членови на модерната нација Бугарија, не се.

Му дадов конкретни факти за чувашкиот јазик неколку странички порано, за кој што јазик е докажано дека е директен потомок на (пра)бугарскиот јазик кој што пак бил туркски, но red baron го забошоти да одговори.

Значи, доколку не постојат Чуваши и чувашки јазик, тогаш ќе може вака да си прави хипотези, да шпекулира и да си лепи сликички. Но бидејќи Чуваши и чувашки јазик постојат, и нивното бугарско потекло е докажано (нека ги прочита red baron делата на професор Сергеј Старостин за пра-туркскиот јазик од кој се одвоил (пра)бугарскиот, а од него чувашкиот), па вистинската дебата останува за тоа кој е по-бугарин, дали Татарите или Чувашите.

Инаку овие хипотези и сликички што red baron ги поставува се од “опусот“ на бугарите Петар Добрев и Живко Војников. И двајцата не се лингвисти но ги ползуваат истражувањата на рускиот професор Турчанинов па прават произволни заклучоци. Војников на пример сега се дал да докажува дека потеклото на Бугарите е хибридно, делумно хунско (туркско), а делумно иранско.

Војников се фокусира на писмото на Бугарите како доказ за нивното потекло, за кое тврди дека е некаков Алански-(пра)бугарски хибрид, кој што е сроден или потекнува од феничанското писмо, и потоа тврди дека глаголицата е (пра)бугарско писмо.

Но за аланско-(пра)бугарското писмо тврдат дека настанало со мешање на овие два народи во Средна Азија, кога тие ПОЗАЈМИЛЕ од постоечките цивилизации, односно од постоечкото арамејско писмо, меѓу другите.

Интересно е дека за прочитување на некои натписи, Војников предлага употреба на тунгуско-манџурски јазици (кои пак се АЛТАЈСКИ).

Колку сака red baron да лепи сликички, факт е дека ниедно од овие тврдења не е докажано! Големи се дупките во тој “опус“ за кои Добрев и Војников често се критикувани. Дваесетина точки од критиката упатена кон војников се дадени на линкот, кои ги давам чисто за прегледност, а има други и многу посуштествени:

http://doktora757.blog.bg/history/2010/04/05/knigata-na-d-r-jivko-voinikov-za-proizhoda-na-drevnite-bylga.523477

Со два збора: Бугарите се уште лутаат и засега нема светлина на крајот на тунелот во сагата за нивното потеклото. Туркската теорија е единствената што не е побиена и таа се повеќе се зацврстува.

 

[Васил]

Маджарите наричат романскиja средновековен град Алба Jулиja - НАНДОР Фехер Вар - БУГАРСКИ Бел град !

малка поправка. Nándorfehérvár (Bolgárfehérvár) е маџарско име за дунавскиот Белград. До краjот на XIII в. маџарското име на градот е Alba Bulgarica; потоа почнуваат да го наричат: Albanondor, Nandoralba, Nándorfehérvár (т.е. "бугарски бел град").

Нема "романски средновековен град Алба Jулиja". Во раното средновековие овој град и идна престолнина на Трансилванија е под Бугарија и името му е "Белград (Бѣлград'), Б'лград". Потоа унгарците го именуват Gyulafehérvár ("бел град на Г'ула"), немците - Weyssenburg, Karlsburg и т.н. "Алба Jулиja" е новокомпонирано име, од страна на романците.

 

[Katunec]

Веке во неколко поста обjaснjaвам че чувашите не са бугари - тие са известни на византиjските хронисти като - Савири (Сувари). Суварите са сарматски народ коj е бил во состава на Стара Велика Бугариja на Кубрат. След разпадането на државата савирите потеглjaт кон Волга заедно со бугарите на Котраг и влизат во состава на Волжка Бугарија. Тамо суварите создават град - Сувар.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сувар

Суварите колкото и да са слични ( все пак и тие са сармати ) НЕ СА ИСТИ СО ПРАБУГАРИТЕ !!! Државотворното племе при прабугарите според византискиja изговор е УНОГОНДУР, според арменскиja ВНАНДУР, според хазарскиja каган Joсиф во писмото му на иврит - W.N.N.T.R и според маджарите - НАНДОР. ...

Ти објаснуваш, но не докажуваш. А не докажуваш бидејќи немаш аргументи - и повторно бегаш во неколку други насоки, неповрзано.

Постојат три теории за потекото на Чувашите, а при тоа нивното потекло е доста сложено. Имено, дека Чувашите се:
1. Сувари
2. Бугари (=прабугари)
2. Мешање на овие две племиња + асимилација на останати племиња.

Науката денес докажува дека Чувашите се потомци на Бугарите (централно азиски народ) и тоа настанати со мешање со Суварите (народ од Сибир) и со асимилација на фино-говоречките племиња Маријци.

Огурските (бугарски) племиња се појавуваат на Северен Кавказ во II век кога таа туркојазичната народност почнува да се шири кон Централна Азија, потоа на Запад при задуралските земји се до степите на денешен Казахстан.

Братучедите на Бугарите, Савирите, живееле на кавказските степи на територијата на денешен Дагестан уште во II век заедно со нивните пак братучеди Барсили. Покрај Бугарите, Суварите и Барсилите, историските извори ги спомнуваат уште и Угрите, кои пак биле асимилирани од Бугарите.

На Северен Кавказ, сиве овие биле под културно-економско, политичко и јазично влијание на ирано-говоречките алано-сарматски племиња (тнр. салтово-мајацка култура). Значи тие две групи племиња не се едно исто како што тврдиш, иако е профатено дека алано-сарматите имале големо влијание врз Бугарите. (види В.Х. Каховскии “Потеклото на Чувашкиот народ“ и Ј. А Федоров “Раните турки на Северен Кавказ“ и Ј. Мерперт “Прашањето на древните бугарски племиња“).

Еве како течел процесот на стварање на бугарската=чувашка народност:

- Со создавањето на Хазарскиот хаганат кон крајот на VII век, eен дел од Бугарите се преселиле на Балканот, а другите се преселиле крај Волга и Кама.

- Дел од Суварите и Барсилите бил асимилиран од Хазарите, а друг дел од нив кон крајот на VII век се преселиле на Средна Волга кај јужните бугарски племиња што не заминале на Балканот, односно останале.

- Според историскиот извор Ахмад бин Фадлан и според археолошките пронајдоци, Бугарите, Суварите и Барсилите ги завземале земјите на угро-фините и се мешале со нив. Бугарските племиња почнале потполно да доминираат, створиле државна организација и силна војска, и се сметаат за еден вид обединители на трите племиња. Од тоа време археолозите имаат најдено над 2000 БУГАРСКИ археолошки споменици (кои се читаат со помош на чувашкиот јазик).

- Кон крајот на IX век, кога сојузот на овие племиња е под целосна бугарска контрола, се засилува стварањето на туркојазичната целост (јазикот тука има големо значење). Во државата Бугарија, биле асимилирани и Маријците, Урмурските, Мордовските и Башкирските племиња.

- СХОДНО, ФОРМИРАЊЕТО НА БУГАРСКАТА НАРОДНОСТ Е ПО ПАТ НА ЗБЛИЖУВАЊЕ НА ТУРКОЈАЗИЧНИТЕ БУГАРСКО-СУВАРСКИ ПЛЕМИЊА + АСИМИЛАЦИТА НА УГРО-ФИНСКИТЕ ПЛЕМИЊА. Во XIII век, оваа древно-чувашка народност се распростира на териториите кај Кама, денешен југозападен Татарстан , југоисточниот дел на денечна Чувашија и во Пензенската област.

- Конечното формирање на чувашката народност се случува во XVI век после турбулентните настани од XIII до XV век, кога турко-говоречките Татари и Кипчаци станале јадро на Златната Орда и ја разрушиле Волошка Бугарија. Преживеаните Бугари-Чуваши биле протерани од Кама на територијата на денешна денешна северна и централна Чувашија, каде што се смешале со Мордијците и така нстанал современиот чувашка нација.

Основата на таа нација ја сочинуваат Бугарите, која со својот туркски јазик и култура го зачувува својот бит, иако е повлијаена од татарско-кипчашката асимилација. Затоа историчарот Н. Ашамарин пишува во преписката со Н. М. Петров : “Сите информации за нивниот јазик и култура говорат дека Чувашите се потомци на древните Бугари. Ако е така, следува дека древните Волошки Бугари биле познати пот тоа име (Бугари) меѓу другите народи, но самите се нарекувале Чуваши“. (Чебоксари 1926 година)

 

[red baron]

малка поправка. Nándorfehérvár (Bolgárfehérvár) е маџарско име за дунавскиот Белград. До краjот на XIII в. маџарското име на градот е Alba Bulgarica; потоа почнуваат да го наричат: Albanondor, Nandoralba, Nándorfehérvár (т.е. "бугарски бел град").

Нема "романски средновековен град Алба Jулиja".

Прав си, така е !!! Се извинjавам за грешката. От доста време се канех да проуча този град и пиша че е во денешна Романиja по инерциja, което не ме оправдава все пак. Даже веке не помна каде и кога сум чел за тоа град. Па и аз подозирах че Nándorfehérvár е денешниот србски Белград. Благодарja за коркциjaта.
--- надополнето: 25 февруари 2013 во 12:27 ---

Ти објаснуваш, но не докажуваш. А не докажуваш бидејќи немаш аргументи - и повторно бегаш во неколку други насоки, неповрзано.

Имено, дека Чувашите се:
1. Сувари
2. Бугари (=прабугари)
2. Мешање на овие две племиња + асимилација на останати племиња.

Кои бре Katunec, кои всички теории ? Чувашките исторци могат да пишат какво си сакат ама тоа че тие тврдат че са преки потомци на бугарите не е доказано еа и не може да е така зашто тие са сарматското плмеме савири. Барсилите сушто са сармати и не са турки. Турките са монголоиди, тие са от друга раса - широколицев северен тип на монголоидната раса !

Според некои историци сарматското племе берсили е ( паj се ) балканското ''словенско племе'' березити. Етнонима иде от авестиjското - *berezant - висок, бел, светол кое е заето во словенските езици и дава името на дрвото - бреза кое е високо и бело. А друго ''словенско племе'' во состава на Дунавска Бугариja на което Аспарух поверjaва охраната на балканските проходи - тоа на северите всуштност е соjузното на бугарите сарматско племе на суварите.

Ти како и чувашките историци наполно отричате участието на турки и туркоезични кумани ( които са туркизирани езиково европеидни тохари ). Тоа е все едно аз да отричам участието на словени во бугарската етногенеза на Дунавска Бугариja или ти да отречеш участието на словени во етногенезата на македонците. И те молам не ми даваj линкови со книги напишани преди 100 години. От тогава историческата наука много се е развила.

“Сите информации за нивниот јазик и култура говорат дека Чувашите се потомци на древните Бугари. Ако е така, следува дека древните Волошки Бугари биле познати пот тоа име (Бугари) меѓу другите народи, но самите се нарекувале Чуваши“. (Чебоксари 1926 година)

И би ли обjaснил како чувашите се потомци на прабугарите като никога етнонима им не е бил бугари, а тие дори не могат да изговорат думата б'лгарин, а казват - палхар ?

--- надополнето: 25 февруари 2013 во 12:41 ---

Огурските (бугарски) племиња се појавуваат на Северен Кавказ во II век кога таа туркојазичната народност почнува да се шири кон Централна Азија, потоа на Запад при задуралските земји се до степите на денешен Казахстан.


На Северен Кавказ, сиве овие биле под културно-економско, политичко и јазично влијание на ирано-говоречките алано-сарматски племиња (тнр. салтово-мајацка култура).

Перво прабугарите не са огурско племе, но огурите приjaтеле са угорско племе, не туркско. Главното бугарско племе е ВАНАНДУР,државотворното племе при прабугарите според византискиja изговор е УНОГОНДУР, според арменскиja ВНАНДУР, според хазарскиja каган Joсиф во писмото му на иврит - W.N.N.T.R и според маджарите - НАНДОР...по горе го обjaсних.


И зашто удобно си пропуснал факта кои народи според руските археолози создават салтово - маjaцката култура ? Тие народи брат са алините и бугарите, а салтово - маjaцката култура е сарматска !

И като за последно би ли обjaснил как така бугарите са споменати во Анонимниja римски хронограф от 354 година, а се знае дека овоj хронограф отразjaва исторически с'битиja со поне 100 години по рано, а турките се поjaвjaват чак през 6 век ?

Некоj ми избриша претходниот пост со слики и сравнение на прабугарската розета от плиска и кушанобактриjската розета - жив и здрав да е и да не се плаши от истината - тja колкото и да се прикрива винаги изплува отгоре.

 

[red baron]

Перво прабугарите не са огурско племе, но огурите приjaтеле са угорско племе, не туркско.

Требва да се прави разлика помегу угорските племена кои са угро - фини, оногурите които са сармати и имат град во Уструшана коj се нарича Бакат и бугарското управленско племе ванандури ( уногондури ). След разрушително земетресение ооногурите се преселват во Европа според Теофилакт Симокота. Пак ке спемена че главното племе на тохарите сперед кинезките хронисти се нарича *WEN, а според руските историци *WEONDURU - силен, велик, победоносен. Кушанските владетели носат титулата пред името си ВАНАНДО - победоносен, двама партски цареви имат като лично име - ВОНОН. Точно ВАНАНДУРИ - те са тие кои са подвластни на Аспарух и се изселват во Дунавска Бугариja.

Пак ке покажа седемкраката розета от Плиска и седемкраката кушанобактриjска розета. Ве молам да не ги бришeте. Все пак темава е за произхода на бугарите, не за произхода на македонците.

Розетата от Плиска. Използвана е за гадаене, от внатрешната страна има кругол отвор кукичка за закачане на врв.

Кушанобактриjска седемкрака розета. 100% сличност.

--- надополнето: 25 февруари 2013 во 17:54 ---

К’о така вие сте повеќе роднини со Србите, оти и тие потекнуваат од Сарматите (според некои мислења).

Србите не се никакви сармати ! Тоа е една србска легенда. Имената на србските цареви са чисто словенски, титулите им не са сарматски, културата и е словенска а србската средновековна армиja е типично словенска пехота според визатиjските хронисти. А еве какво пишуват византиjските хронисти за бугарите :

Лав Философ
Прочее скитските племена имат един и с'шт ред и строј. У тјах има многовластие и живејат безгрижно. Само племето на бугарите, а сушто и тоа на турките ( маджари ), имат подобрен военен строj, по-здрав отколкото у другите скитски племена, понеже се биjaт вo редовните сражениja и се управлjaват еднолично.

Прочее това племе се управлjaва еднолично и храбро понасja мaките и лишениjaта. Изд'ржат на жега и студ и на липсата на други необходими нешта...Те стануват не во укрепен лагер както ромеите, но разпр'снати по родове и колена чак до денот на сражението... и са с'ставени от много колена...

Псевдомаврикиj
Придружава ги и много добит'к, м'жки и женски, коjто едновременно им служи за храна и ги прави да изглеждат по-многобројни . . . Поставjaт стражи на разстоjaние едни след други, за да не б'дат лесно изненадани. За сражение не нареждат воjските си на три редици, както персите и ромеите, но вкупом в различни отреди, като с'единjaват отрeдите едни сo други, та изглеждат като една само редица. Те имат вo запас вoн от строja известна воjскова част, коjaто изпраштат вo засада срешту непредпазливиja противник или ја пазjaт в помошт на онаја част от воjската, коjaто изпада вo тежко положение. Военниja си багаж дaржат зад воjската, а наблизо — с'што и обоза, налeво или надeсно от боjните редици на една-две мили разстоjaние, с неголeма охрана. Често п'ти те сврзват излишните коне вo тила на боевиja строj и ги превр'штат вo негова охрана. Д'лбочината на боjните им редици не е определена, а е вo зависимост от случаja. Но те обр'штат по-голjaмо внимание на длбочината и правјат равни и сг'стени челните редици. Те предпочитат да нападат отдалеч, да устроjват засади, да обкрaжават противника, да правjaт лажни отст'плениja сo обр'штане за ново наст'пление и клинообразен,
т.е. разпр'снат боен строj. Когато па об'рнат вo бjaгство враговете си, те, като пренебрегват всичко друго, не се задоволјават, както персите и ромеите и другите народи, с кратко преследване и разграбване на имуштества, но преследват дотогава, докато напoлно уништожат противниците, като си служат сo всички средства
--- надополнето: 25 февруари 2013 во 18:10 ---
Забележете как тук византиските хронисти наричат маджарите - турки, което не е верно маджарите не са турки, но никога не наричат бугарите тjурки. Многократно от византиски и латински извори бугарите са наричани - скити.
--- надополнето: 25 февруари 2013 во 18:15 ---
Как смjaтате драги приjaтлели - ако прабугарите беха монголоиди като тjурките дали византиjските хронисти немаше да го споменат ? Биха ли пропуснали да унижат бугарите и техните царе описваjки ги като монголоидни диваци ?

 

[Кариес]

Сарматите го добиле своето име уште од матријархатот. Нивното име “Сармати“ значи “Цара мати“ или “царица мајка“. Како последен дел од Сарматите во матријархат останале Амазонките.