What if историски сценарија : Алтернативна историја

[blanco]

Химлер бил задолжен за стварање нова религија, нешто као на основа на старогермански паганизам, измешнано турли-тава со причи за гралот, сето тоа поврзано со ариевштина. Таа религија требало постепено да го замени христијанството после војната, на освоениот лебенсраум и да трае 1000 години.
Химлер е интересна историска појава, екс кокошкар стигнува до врвот на Рајхот и таму опстојува до крај, лудило пуштено на најјако.

Да, тоа ќе го пишував плус, ама го изумив. Сметале дека треба да се преориентира верата на сонцето, земјата, водата и тие пагански симболи и првично да се шири на селските маси т.е. земјоделците, кои ги ценеле тие работи.

 

[callejón de la muerte]

Да, тоа ќе го пишував плус, ама го изумив. Сметале дека треба да се преориентира верата на сонцето, земјата, водата и тие пагански симболи и првично да се шири на селските маси т.е. земјоделците, кои ги ценеле тие работи.

Шварце Зоне, црното сонце, т.е. црната дупка која е во центарот на нашава галаксија Млечен пат, тоа демек како движечка сила во галаксијата околу чија гравитација се движат милиони соларни системи, тоа им бил главен симбол

Го имало преку цел под во замокот Вевелсбург, главната јазбина на Химлер.

 

[Bateman]

Што ако не паднеше Константинопол?

Ама баш ништо немаше да се смени, сами ќе побараа византијците да станат дел од турското царство.

Византија пред падот на Константинопол е град-држава, една мала точка во средозејмето, еден куп италијански градови-републики се стопати побогати од нив.

За 30 години по падот е откриена америка, поморските патишта до Азија, и тоа мало значење како трговска и поморска клучка што го имал градот ќе било веќе небитно.

Интересна тема иначе, алтернативна историја, но јас не би одел толку во ептен неверојатни работи како победа на Германците во прва и втора светска војна, тоа било невозможно од старт, додуша во првата ако успеел Шлифеновиот план може и имале шанса, ако ја тепале Русија исто како во реалниот тек, па после ќе се глодале со британците до изнемоштување, со некаково примирје, Британија не губи ништо, Германија добива територии на исток како со Договорот од Брест-Литовск.

Права алтернативна историја би била што ако не се случеле француската револуција, ако Наполеон не ја нападнел Русија, тука се случуваат најголемите промени кои влијаат на текот на историјата во модерниот свет од 19 век па навака, т.е од Pax-Britannica.

Или уште малку поназад, во првата вистинска „светска војна“. Седумгодишната војна од 1756-63, тука Британија станува светска сила а Франција го губи чекорот во однос на нив и еден куп колонии вклучувајќи ги сите северноамерички територии, тука е зачетокот на америчката револуција десетина години подоцна, тука Прусија се потврдува како еднаков па и помоќен субјект во германските земји во однос на Австрија, со што прускиот/германски милитаризам го започнува својот раст.

Алтернативната историја не треба да се гледа само низ призмата на еден настан неповрзано со целината, алтернативна историја е што ако Советскиот сојуз и Рајхот станеле официјални вистински сојузници во војната, тоа е значајно сценарио. Не е значајно за алтернативна историја што ако Германците победеле во Сталинград, небитно, ако победеле таму ќе изгубеле на друго место, за нив војната секако е веќе во фаза на губење тој период.

Или што ако Наполеон победел во Ватерло? Ништо, ќе изгубел набрзо од комбинираните пруско-австриско-руски армии, Франција во 1815 веќе немала сила ни можност да ги повтори успесите од почетните години на војните. Друго е прашењето што ако Наполеон не ја нападнел Русија, да не изгубил 600.000 искусни војници, еден куп логистика и коњи.

Или да се вратам на почетокот на овој веќе долг пост, што ако не паднел Константинопол? Ништо, веќе реков, но што ако Византијците победеле на Манзекирт, ако следствено на тоа ги потиснеле селџуците да воопшто не се населат во Анатолија, ако Крстоносците не им ја уништеа државата во Четвртата крстоносна? Цела историја на Балканот, блиски исток и северна африка и општо на муслиманскиот свет ќе беше различна.

 

[blanco]

Алтернативната историја не треба да се гледа само низ призмата на еден настан неповрзано со целината, алтернативна историја е што ако Советскиот сојуз и Рајхот станеле официјални вистински сојузници во војната, тоа е значајно сценарио. Не е значајно за алтернативна историја што ако Германците победеле во Сталинград, небитно, ако победеле таму ќе изгубеле на друго место, за нив војната секако е веќе во фаза на губење тој период.

Конкретно ова прашање било доста преговарано помеѓу советите и германците, дури и добило име ова сојузништво, Голема четворка или нешто слично.
Советите ги барале за себе Дарданелите и Балканот(минус Албанија и С.Јадран, кои би се согласиле да бидат Италијански). Веројатно и таму во Азија ќе барале нешто на граница да делат со јапонците, но не се стигнало до таа фаза. Ова е горе долу тоа што ќе го добиела Царска Русија во ПСВ. Тука вреди да се спомене дека овие преговори пропаднале заради Германците, додека Советите немале против ваквата поделба на сфери на влијанија.
Е сега прашање е тука дали би ја победиле војната против англо-американците. Со тие советски ресурси веројатно да.

 

[Bateman]

Химлер е интересна историска појава, екс кокошкар стигнува до врвот на Рајхот и таму опстојува до крај, лудило пуштено на најјако

Целиот нацистички естаблишмент е лепеза на чудаци и невозможни комбинации. Овој кокошкарот, новинарче и неуспешен писател Д-р Гебелс, воен пилот-ас со најголемото его и невидена раскалашаност Геринг (најдобро прикажан во пародијата на неговиот лик во „Големиот Диктатор“ со тоа медаљите), и секако Фирерот, пропаднат сликар, скитник од Виена, спиел по бездомнички центри.

У контекст на темава, која би била веројатноста ако не се случела прва светска или ако Германија не изгубела овие ликови некогаш да дојдат на власт во една од најмоќните држави во светот. Немало шанси, во држава со традиција, со аристократски сталеж, каде со генерации исти фамилии биле генерали, маршали, канцелари, да дојде да ги води австриски имигрант со средно образование.

 

[blanco]

Воглавно тие што биле пописмени ги сметале за лудаци докрај, а грото од рајата многу после појавувањето на политичката сцена ги перцепирале како чудаци. Ужасната економска состојба и чувството на пониженост наспрема победниците, јаките ораторски способности на психопатот, како и маестралната пропаганда придонеле за нестварен успех на таа клика. Пример имал убедливо најмногу митинзи од сите кандидати и по сите места во Германија, а за тоа првпат некој кандидат користел авион.
Не дека е прв и последен пат силната пропаганда да помине кај широките народни маси, а посебно е атрактивна оваа која, ја одбрал фирерот за Ариевски народ. Еве кај нас сеуште има жалост и носталгија по еден од сличен формат, кој исто така го билдаше митот за имеријален и библиски народ, а веројатно ја направи најпсихопатската работа во поновата историја на Европа и го осквернави плоштадот на главниот град за навек, а Македонскиот народ го претвори во предмет за потсмев ширум Европа. Среќа сме мало и зависно државиче, па го сменија пред да не дај Боже направи некој поголем куршлус и почнеа да гинат луѓе во негово име, но повторно остана тој негов психопатски белег кај некој процент од населението, кој да се надеваме дека со тек на време ќе се изгуби.

Да не е скроз офтопик постот, малку помалку да беше луд Фирерот и да му останеше другарче на Стаљин ден денес веројатно ќе имаше масовни и грозоморни експерименти на луѓе, нова религија, концентрациони логори, терор и едноумие. Чудно, но човештвото, а и Светот и природата воопшто пред Барбароса биле на работ на пропаст. Дај Боже никогаш да не се повтори тоа лудило, иако е сосема возможно нов Хитлер да излезе за скоро или далечно време.

 

[puno]

Прво и основно - Во слободна обединета и независна Македонија после првиот АСНОМ не би имало место за еден Ванчо Михајлов (освен место во затвор), поготово што никој во Македонија не го сакал, а партизаните ја држеле ситуацијата во свои раце. Покрај тоа Ванчомихајловистичката држава немаше да биде самостојна туку под влијание на Бугарија. Осмосептемвриската Македонија (во 1944) исто не била самостојна и немала шанса да се развие затоа што немала поддршк во народот.
Но, што би било доколку немало толкави надворешни притисоци и напади па првото заседание на АСНОМ успешно се спровело на целата етничка територија (Партизаните успевале во егејскиот дел на Македонија и ако не било англо-американското мешање и нивната поддршка на грчката власт денеска таму ќе беше сосема поинаква слика, а пак Пиринскиот дел бил дел од ПОРАЗЕНА држава која морала да прави отстапки, ако ништо друго морала барем репарации да издвојува)? Што би било во таква ситуација кога Македонците би бил оставени на мира да создаваат своја држава? Новата власт имала широка подршка кај народот и имала солиден демократски зачеток на световна власт, имала респектабилна армија за Балкански услови која ја КОНТРОЛИРАЛА во голем дел територијата на Македонија и имало во народот јак морален кодекс (и покрај денешните омаловажувања) кој сеуште не бил уништен.
Разгледувајќи ги сите аспекти на тогашните ВНАТРЕШНИ состојби можам да заклучам дека во Македонија сигурно немало да има строг комунистички модел на држава. Немало да има национализација и уништување на приватната сопственост, немало да биде уништено земјоделието и сточарството, приватните бизниси, туку сето тоа само низ децениите што следуваат ќе беа надградувани, развивани и модернизирани. Некои од кафенџиите на пример можеби ќе пропаднеа, некои ќе се развиваа до ланци на ресторани и хотели, некои ковачи ќе стигнеа до сопственици на метална индустрија, некои аптекари можеби ќе развиеја фармацеутски компании и т.н. и т.н. Сточарите ќе ги множеа своите стада и ќе го модернизираа производството, шумите ќе имаа свои стопани кои ќе се грижеа за своите шумски поседи па немаше да има безмилосни кражби и оголувања на шумите, немаше да има толкава миграција на Албанци, немаше да има толкава емиграција кон запад, Аграрот ќе се развиваше и модернизираше, туризмот ќе се развиваше поготово што ќе имавме и море. Ќе имавме развој и на поморството, трговска морнарица, танкери... Гасот ќе беше одамна присутен кај нас.
Армијата ќе се развиваше врз основата на постојната НОВ и ПО на Македонија, со сопствено производство на оружје (наместо да делкаме црешови топчиња).
Образованието ќе беше САМО наше без надворешни влијанија, поготово во делот на историјата, прилагодено кон нашите потреби но и во склад со светските барања и норми. Немаше секоја будала да биде професор само затоа што бил партиски подобен и член на КПМ.
Сето тоа ќе го подигнеше моралот, дигнитетот и самосвеста кај народот, па на непријателите ќе им беше многу потешко да роварат низ Македонија. Па и да се јавеше некој како сегашниве политичари да прокламира откажување од себе за да се зачлениме во нечиј туѓ штетен сојуз ќе бешеисмеван, презрен и конечно и осуден на долгогодишна робија...
Инаку, ние сме осидени секогаш да почнуваме од ново и од почеток... Какво такво постоење на стопанство и личен и трговски морал и знаење ние после Втората Светска Војна сме биле принудени да го уништиме, испокрадеме, интелектуалците да ги испозатвораме, прогонуваме и убиваме и сето на ново да го градиме од нула по новиот социјалистички терк - неприродно. И откако повторно сето тоа го изградивме ни се случија 1990-тите и повторно сето го уништивме, испокрадеме и наново почнавме да го градиме од нула сега по некој нов терк (либерално капиталистички). Никогаш не сме се развивале природно, без надворешно мешање и на свој начин. Никогаш! И затоа сме на ова дереџе. А предавници, изроди, крадци, платеници и корумпирани ги има насекаде ни помалку ни повеќе, само не идат до израз туку си добиваат место по затвори и лудници.

Ова се основите на моето сваќање на она “што би било кога би било“. Мислам дека ова е логично остварливо доколку не би биле сите толку здушно и сложно насочени против нашето постоење.
За секој од аспективе на постоење на држава (економија, здравство, одбрана, образование, туризам и т.н.) може да се дискутира попрецизно и детално поединечно да се разработат сите аспекти и детали кои можно би се постигнале при една независна македонска обединета држава.

П.С. Дискутирањата од типот Ванчо Михајлов ќе ни беше претседател и ќе бевме испостава на Бугарите се смешни и веројатно тендециозни и злонамерни. Не се смешни.

А со рамковниот договор што ќе правевме?

 

[Tyler Durden]

Што ако Русија не ја продадеше Аљаска? Настрана рудните богатства, сигурно од денешен аспект ќе имаше влијание и врз геополитичките игри со оглед на тоа што Русија ќе и дишеше во врат на Американците.

 

[Кариес]

А со рамковниот договор што ќе правевме?

Немаше ни да има рамковен Албанците ќе беа во занемарлива бројка (најмногу се доселени после земјотресот). А надворешните сили немаше да се мешаат во внатрешните работи, барем не толку многу и не толку отворено. За 50-60 години ќе имавме развиена доволно добро администрација, дипломатија, разузнавање, економија, одбрана...
Па дури и во таква - никаква Македонија Албанците немаа никаква шанса доколку ни беше дозволено да си ја одбраниме државата. А нашиот пораз беше основна причина за склучување на Рамковниот договор. Затоа беше нужно ние да бидеме поразени, па затоа сухоите беа приземјени, затоа ни беше забрането да се бориме (да сме пружале фер отпор?!?).
Албанците имаат многу лажна претстава за себе и за своите сила и важност. “Големиот брат“ кој стои зад нив им влева лажно чувство на надмоќ и ги користи за свои цели. Само со тој таков став не градат пријателства (освен што “ве дружиме“ под надворешен притисок), туку само непријатели, заборавајќи дека не сте ни 5% во окружување на таканаречени “Словени“. Во првиот “жежок“ момент, при првите судири и војни кога нема да го има “Големиот брат“ или тој ќе биде зафатен со свои проблеми - ќе биде “олеле мајко“. Јас да сум на ваше место добро би размислил за ова.

Автоматски споено мислење: 14 септември 2020

Што ако Русија не ја продадеше Аљаска? Настрана рудните богатства, сигурно од денешен аспект ќе имаше влијание и врз геополитичките игри со оглед на тоа што Русија ќе и дишеше во врат на Американците.

Продажбата на Аљаска е многу сомнителна работа. Се работело многу зад грбот на царот и на крај добро го измамиле. А парите не ни стигнале во руската државна каса, затоа што замислете катастрофа : бродот кој го превезувал златото со кое САД ја откупиле Аљаска - “потонал“ некаде во океанот на пат кон Русија.
Инаку, не била само Аљаска. Половината од Калифорнија била руска, со цели населби кои биле руски. Реално (легално) гледано мислам дека Аљаска е сеуште руска територија. Мислам дека купопродажбата не е правно изведена до крај.

 

[puno]

1.Немаше ни да има рамковен
2. Албанците ќе беа во занемарлива бројка
3. не сте ни 5% во окружување на таканаречени “Словени“
4. ќе биде “олеле мајко“. Јас да сум на ваше место добро би размислил за ова.

Влажен сон на секој шовинисит во форумов.

 

[Björn]

Е сега прашање е тука дали би ја победиле војната против англо-американците. Со тие советски ресурси веројатно да.

Не знам таа работа.
Пред војната Америка имала национален доход поголем од сите учеснички во војната заедно.

 

[blanco]

Не знам таа работа.
Пред војната Америка имала национален доход поголем од сите учеснички во војната заедно.

Попусто кога СССР, ГЕР, ЈАП и ИТА би ја контрорирале речиси сета копнена територија од З.Франција до Хонг Конг на исток со се руските нафтени ресурси. Евентуално би се кочела војната заради послабата морнарица на оваа коалицијата, но со тие како човекови, така и природни ресурси прашање на време е кога би ги престигнале англо-американците и во овој сегмент.

 

[Björn]

Попусто кога СССР, ГЕР, ЈАП и ИТА би ја контрорирале речиси сета копнена територија од З.Франција до Хонг Конг на исток со се руските нафтени ресурси. Евентуално би се кочела војната заради послабата морнарица на оваа коалицијата, но со тие како човекови, така и природни ресурси прашање на време е кога би ги престигнале англо-американците и во овој сегмент.

Океј све тоа, али у крајна линија:
Војната се води за непријателот својата воља ја повинува кон нашата. За да се постигнат воените цели.
Не треба да се заборави дека воените цели на Германците имаат и идеолошки одредници.
Нивната војна е и идеолошка. Значи, кај нив паралелно со територијалните добивки, цел е и истребувањето на Евреите, делумно на Словените и така натаму. Затоа нас ни е чудно, на пример, зошто Германците, на неколку случаи, на западниот фронт, кога се наоѓаат во безизлена ситуација, треба или да се тепаат и да изгинат одма, или да се повлечат, или да се предадат. Они ништо од тоа не прават, него прво гледаат да ги истепаат или евакуираат во позадина, логорашите од некој од 85.000 логори, кои се наоѓаат у реонот кај што се дешава ова.
Тоа нас ни е неразбирливо, ама они водат војна за да освојат територии и да ги истребат Евреите и другите кои сметале дека треба. Тоа е дел од целите на војната.

Барбароса е нешто кое кога тогаш ќе се случело.
Кога се зборува за алтернативна историја не смее да се заборови дека заради идеолошката одредница на војната кај Германците, не е сериозно да се зборува за било каков долгорочен сојуз со СССР.

 

[blanco]

Океј све тоа, али у крајна линија:
Војната се води за непријателот својата вољља ја повинува кон нашата. За да се постигнат воените цели.
Не треба да се заборави дека воените цели на Германците имаат и идеолошки одредници.
Нивната војна е и идеолошка. Значи, кај нив паралелно со територијалните добивки, цел е и истребувањето на Евреите, делумно на Словените и така натаму. Затоа нас ни е чудно, на пример, зошто Германците, на неколку случаи, на западниот фронт, кога се наоѓаат во безизлена ситуација, треба или да се тепаат и да изгинат одма, или да се повлечат, или да се предадат. Они ништо од тоа не прават, него прво гледаат да ги истепаат или евакуираат во позадина, логорашите од некој од 85.000 логори, кои се наоѓаат у реонот кај што се дешава ова.
Тоа нас ни е неразбирливо, ама они водат војна за да освојат територии и да ги истребат Евреите и другите кои сметале дека треба. Тоа е дел од целите на војната.

Барбароса е нешто кое кога тогаш ќе се случело.
Кога се зборува за алтернативна историја не смее да се заборови дека заради идеолошката одредница на војната кај Германците, не е сериозно да се зборува за било каков долгорочен сојуз со СССР.

Да, јасно е тоа дека СССР и ГЕР не оделе во едно за долго. Разговараме што би било кога би било.

 

[StefusRefus]

Мене ме интересира нормално Што ќе беше со Македонската економија ако Тито беше капиталиста? Се исто само СФРЈ капиталистичка! Ќе бевме сега како Италија или Грција по БДП пер капита? Или како Германија или Турција? Членки на ЕУ и НАТО од 60ти години?