Падна малезиски авион во Украина.

  • Креатор на темата Креатор на темата templar55
  • Време на започнување Време на започнување
...

Не гледам како рушење на цивилен авион би било ефективна метода за оцрнување на Русија и Путин.

Во нормални околности би ти држела вода теоријата, но со манијаци од типот на воените профитери како Џон Мекејн, денес и игла да падне од руска територија на украинска територија, ќе ја искористат како повод за да ја обвинат Русија, со цел воведување на што е можно повеќе санкции, надевајќи се дека Русија еден ден ќе изреагира исто како што реагирала Јапонија на 7 декември 1941 со нападот на Перл Харбор.

Но има 2 многу големи разлики помеѓу денешна Русија и Јапонија во 1941 година:

1. Русија може самостојно да се издржува себеси, додека Јапонија окупирала туѓи територии и масакрирала невино население во источна и југоисточна Азија исклучиво поради нејзините потреби од енергетски и други ресурси за да се издржи самата себеси на индустриски и економски план;
2. Русија е светска суперсила со нуклеарно вооружување, поради што не е добро да се провоцира руската мечка со стап.

Но западот е одлучен да игра на картата топло/ладно, надевајќи се дека Русија прва ќе трепне, а со манијаци од типот на воените профитери како Џон Мекејн, за жал во вакви околности се е можно.
 
Во нормални околности би ти држела вода теоријата, но со манијаци од типот на воените профитери како Џон Мекејн, денес и игла да падне од руска територија на украинска територија, ќе ја искористат како повод за да ја обвинат Русија, со цел воведување на што е можно повеќе санкции, надевајќи се дека Русија еден ден ќе изреагира исто како што реагирала Јапонија на 7 декември 1941 со нападот на Перл Харбор.

Но има 2 многу големи разлики помеѓу денешна Русија и Јапонија во 1941 година:

1. Русија може самостојно да се издржува себеси, додека Јапонија окупирала туѓи територии и масакрирала невино население во источна и југоисточна Азија исклучиво поради нејзините потреби од енергетски и други ресурси за да се издржи самата себеси на индустриски и економски план;
2. Русија е светска суперсила со нуклеарно вооружување, поради што не е добро да се провоцира руската мечка со стап.

Но западот е одлучен да игра на картата топло/ладно, надевајќи се дека Русија прва ќе трепне, а со манијаци од типот на воените профитери како Џон Мекејн, за жал во вакви околности се е можно.
Русија и Америка си играат ‘покер‘ скоро 60 години. Збир на блефови и мерење стапови во вселенската и нуклеарна трка. Не верувам зошто ситуацијата нагло би се променила посебно во време кога Русија застанува економски и воено на нозе можеби првпат после распадот на советскиот сојуз.
НАТО прави воена вежба во црното море додека Русија прави нуклеарни тестови и вежби.
 
Русија и Америка си играат ‘покер‘ скоро 60 години. Збир на блефови и мерење стапови во вселенската и нуклеарна трка. Не верувам зошто ситуацијата нагло би се променила посебно во време кога Русија застанува економски и воено на нозе можеби првпат после распадот на советскиот сојуз.
НАТО прави воена вежба во црното море додека Русија прави нуклеарни тестови и вежби.

Русија нема извршено нуклеарен тест од 1990 година кога сеуште постоеше Советскиот Сојуз, а вежбите се нешто сосема нормално во секоја држава.

Тој покер, како што го нарекуваш ти, се викаше Студена Војна и заврши поодамна.

Но западот е тој кој на дебело трпи загуби од завршувањето на таквиот покер, бидејќи повеќе не се вооружува на дебело поради "неизбежниот напад од злобните Руси", со што заврши златното доба на воената индустрија, која плаче по нова Студена Војна, надевајќи се на враќање на старите добри времиња кога западот го претставуваше добриот и слободниот свет, а истокот го претставуваше злобниот и поробениот свет.

Па затоа и уривањето на овој авион се користи за демонизирање на Русија и нејзино претставување како страната која ги поддржува злосторниците кои го собориле тој патнички авион, додека добриот запад единствено сака светот да биде убаво и слободно место за живеење, каде што луѓето ќе живеат во ред, мир и хармонија... па затоа без никакво двоумење се закануваат со нови санкции од Русија, надевајќи се на реакција која би била типична за реакција од Студената Војна, но засега Владимир Путин не им го пружа таквото задоволство.
 
Игор да ти одговорам на прашањето-горниот дел од авионот можи да биди погоден со ракета евентуално ако во тие моменти пилотите ја увиделе опасноста па со нагли маневар пробале да ја избегнат ракетата,свртувајќи го авионот на страна,т.е. едното крило долу,другото горе.Во тој момент ракетата го погодува моторот и нормално шрапнелите се забиваат странично и одозгора
 
Игор да ти одговорам на прашањето-горниот дел од авионот можи да биди погоден со ракета евентуално ако во тие моменти пилотите ја увиделе опасноста па со нагли маневар пробале да ја избегнат ракетата,свртувајќи го авионот на страна,т.е. едното крило долу,другото горе.Во тој момент ракетата го погодува моторот и нормално шрапнелите се забиваат странично и одозгора
Ракета може да видиш и да реагираш само на холивудски филм. :D

Да не се лажеме и пропагандата од едната и другата страна да престане. Да го срушеа американците/украинците ќе се погрижеја да имаше сигурни докази да ја обвинат Русија, и русите ќе имаа докази дека имало воен авион во близина. Украинците имаат ПВО но не им треба пошто сепаратистите немаат авиони, така да останува само едно и тоа е најверојатното сценарио. Некоплетен БУК систем, не тренирани војници да раководат со него и тоа е тоа.
 
Последно уредено од модератор:
Не се баш толку брзи како што пишува во книгите.Сум бил на воена вежба каде се испалувале неколку десетици противавионски ракети.Се брзи но не толку.Симулацијата се прави со тоа што од еден рид се испалува обична ракета и од другиот рид се испалува противавионска која треба на околу 4,5 км да ја погоди.Тоа трае 4-5 секунди, и е доволно да се изреагира.

Ова сум го гледал многу пати и сум обучен за ова,така да неправам муабет напамет,а посебно не wiki муабети
 
И знаеш што е побитно?
Побитно е што примарните радари од Русија сепак покажале дека најблискиот авион до MH17 е на 30 километри далечина.
Ама ти можеш да продолжиш да веруваш на изјава полна со лажни шпекулации и дезинформации од министерство за одбрана кое нон-стоп ширело лаги и патки кога и да е во воен конфликт.

Да да. Затоа што фингиран извештај од некоја холандска комисија, од држава која е под контрола на САД... е пообјективен од директни докази, од 3 (ТРИ!) радарски снимки од руски цивилни контроли на летање. Истите тие снимки на кои холанѓаните не успеале да видат ништо... :cautious:


Ни русите не се осмелуваат да спомнат американски или НАТО воен авион, ама ти можеш секакви обвинувања од ракав да вадиш. Ќе имаш прес-конференција за јавноста да ги изјасниш твоите докази кои очигледно не се совпаѓаат со тие на русите? Баш ме интересира да видам врз што ги базираш твоите обвинувања.
Хаха, па нормално дека Русите нема да го кажат ова... за разлика од другиве, тие изјавите ги темелат врз факти.

А што се однесува до мене... епа јас сум анонимен член на јавен форум и можам да зборувам слободно без да се однесувам како да сум адвокат или обвинител на судски процес во некоја судница.

Инаку дури и на адвокатите и обвинителите им е дозволено да го користат МОТИВОТ како елемент во процесот. Така да во секој случај QUI BONO е многу добро прашање во секоја ситуација во животот.
Ти да беше објективен (или искрен/интелегентен, бирај: еден услов е доволен), сам ќе се прашаше qui bono без мое сугерирање. Но одговорот на ова прашање не ти одговара на агендата.



Не гледам како рушење на цивилен авион би било ефективна метода за оцрнување на Русија и Путин.
Се разбира дека не гледаш. Многу работи не ги гледаш (или не сакаш да ги видиш).
Тоа е тоа, секој со своите проблеми. Еве и јас, наместо да спремам материјали за посетата на Лувр и Версај -се натегам со такви како тебе по форуми... :rolleyes:[DOUBLEPOST=1410389949][/DOUBLEPOST]
Р
Но западот е тој кој на дебело трпи загуби од завршувањето на таквиот покер, бидејќи повеќе не се вооружува на дебело поради "неизбежниот напад од злобните Руси", со што заврши златното доба на воената индустрија, која плаче по нова Студена Војна, надевајќи се на враќање на старите добри времиња кога западот го претставуваше добриот и слободниот свет, а истокот го претставуваше злобниот и поробениот свет.

Па затоа и уривањето на овој авион се користи за демонизирање на Русија и нејзино претставување како страната која ги поддржува злосторниците кои го собориле тој патнички авион, додека добриот запад единствено сака светот да биде убаво и слободно место за живеење, каде што луѓето ќе живеат во ред, мир и хармонија... па затоа без никакво двоумење се закануваат со нови санкции од Русија, надевајќи се на реакција која би била типична за реакција од Студената Војна, но засега Владимир Путин не им го пружа таквото задоволство.
Мислам дека си премногу општ во почетната изјава.
„Западот„ не е хомоген како политичка и воена сила. Сите иницијативи, и акции на „западот„, без разлика дали се воени или политички, се исклучиво по налог на САД и исклучиво според потребите на надворешната политика и геостратегија на САД.
Многу членки на „западот„ би се одвоиле од друштвото, ама јајцата им се цврсто стегнати од чичко Сем. Пример: СИТЕ државни резерви во злато на Германија се чуваат во Форт Нокс, САД.
Или било која трансакција во долари, над одредена сума: мора да биде одобрена од амерканската централна банка (приватна банка, Федералната Банка за Резерви -која го регулира штампањето на доларите). Трансакции во долари со држави или поединци кои не се кеиф на САД носи заебани консеквенци... прашајте ги Французите кои пред некој месец мораа да платат некои 9 милијарди долари казна за трговија со blacklisted поединци.
 
Последно уредено:
Ти сеуште не го прочита извештајот?
Сите одговори на твоите прашања ги има таму.
2-3 слики од паднатиот авион да видиш се доволни да забележиш дека дефинитивно не се работи за ‘идентично еднакви‘ шрапнели.
И да, примарните и секундарните радари покажуваат дека најблиското летало било на 30 километри од MH17.
И, според тебе, малезиски таблоиден весник, е поверодостоен од официјалниот извештај според кој ATC аудио записите се дадени и истражени?
Плус што малезијците воопшто и не ја водат истрагата.

Игорче станува збор за весник основан во 1845, 50 години пред Илинден кој е провладин, нешто ко курир во МКД и важи за главен весник на англиски јазик во Малезија - Malaysian FLAGSHIP English language newspaper. Се надевам јасно ти е дека денес скоро сите веснци се во таблоиден формат зашто полесно се држат за читање во јавен транспорт и се поевтини за печатење. Тоа не ги прави жолт печат сите, New Straits Times е далеку од тоа, станува збор за весник преку кој владата углавно комуницира со 100 000тиците илјади странци/нутрализирани државјани (Австралци, Англичани, Амери) што углавно живеат во Куала Лумпур и Пенанг. Малезија исто си направи и своја истрага паралелна на холандската така да каде каде повеќе се за верување него натовци. Денес малезискиот министер за одбрана е во посета на Москва, сигурно не би идел таму ако мислел дека им го собориле авионот.

Приказната се темели на владини информации добиени пред се од АМЕРИКАНСКИ АНАЛИТИЧАРИ - “Intelligence analysts in the United States have already concluded that Malaysia flight MH17 was shot down by an air-to-air missile, and that the Ukrainian government had had something to do with it. This corroborates an emerging theory postulated by local investigators that the Boeing 777-200 was crippled by an air-to-air missile and finished off with cannon fire from a jet that had been shadowing it as it plummeted to earth.”
 
Приказната се темели на владини информации добиени пред се од АМЕРИКАНСКИ АНАЛИТИЧАРИ - “Intelligence analysts in the United States have already concluded that Malaysia flight MH17 was shot down by an air-to-air missile, and that the Ukrainian government had had something to do with it. This corroborates an emerging theory postulated by local investigators that the Boeing 777-200 was crippled by an air-to-air missile and finished off with cannon fire from a jet that had been shadowing it as it plummeted to earth.”
Inbetween нови масирања „Ама СУ-25 не може да сруши Боинг 777, Украина има само СУ-25, и СУ-25 не може да сруши Боинг 777, СУ-25 не може да ...

Очигледно е дека (некритичко) следење премногу меинстрим медиа е штетно за интелектуалното здравје! ;)
 
Inbetween нови масирања „Ама СУ-25 не може да сруши Боинг 777, Украина има само СУ-25, и СУ-25 не може да сруши Боинг 777, СУ-25 не може да ...

Очигледно е дека премногу меинстрим медиа е штетно за интелектуалното здравје! ;)
А шо ќе им е борбен авион кој не е во состојба да сруши огромен бавен невооружен патнички авион??
 
@Let 3
Не сум познавач на воена авијација, но според некои пишувања СУ-25 не може да лета на иста висина како комерцијалните воени авиони.
Иако претпоставувам дека таа висина на која може да лета е доволна за да дојде во дометот на воздух-воздух проектилите (на како што кажа, огромен и спор патнички авион).

Зборував за начинот на кој функционира социјалниот инжинеринг преку меинстрим медиумите: „публиката е исклучително неука и само површно заинтересирана, затоа до бескрај повторувај една лага која се заснова на нерелевантни полувистини
Како велат, секоја лага што доволно пати ќе се повтори... на крај станува „вистина„ (за неуките слушатели на лагата).
 
@Let 3
Не сум познавач на воена авијација, но според некои пишувања СУ-25 не може да лета на иста висина како комерцијалните воени авиони.
Иако претпоставувам дека таа висина на која може да лета е доволна за да дојде во дометот на воздух-воздух проектилите (на како што кажа, огромен и спор патнички авион).

Зборував за начинот на кој функционира социјалниот инжинеринг преку меинстрим медиумите: „публиката е исклучително неука и само површно заинтересирана, затоа до бескрај повторувај една лага која се заснова на нерелевантни полувистини
Како велат, секоја лага што доволно пати ќе се повтори... на крај станува „вистина„ (за неуките слушатели на лагата).
Сухој 25 многу тешко, на пример ако ете случајно по грешка го соборил, но ако имало намера и план, можно е. Многу пати во историјата се користени вакви провокации за да се оправда нешто или сврти мислење на јавноста или обезбеди изговор за пошироки акции.
Ако било со мотив, треба да се види што е мотивот. Русија ништо не добива со соборување на патнички авион полн со европски државјани, напротив русија губи и симпатии во свет и подршка и добива санкции и заострувања а нивните спротивставени (Украина) добиваат симпатија, подршка, помош. Значи ако е планирано - мотивите се на страна на Украина
Порано појаснив за можност по грешка да е соборен (од било која страна) али и таа е минимална, прво такви оружја управува високо обучен кадар, со познавање на системот , комуникации, радари, подготовка на ракета за лансирање... доста сложен процес. Дури и обичен топ во раце на обични луѓе - милиции е бескорисен ако не знат да ракуваат со него. Украина мислам изјави дека ни еден Булк не бил паднат во раце на бунтовниците, и за цело време на конфликтот не е забележано користење на таков систем против украинска авијација, значи во многу поопасни попотребни ситуации немаше Булк, иодеднаш се појавува од некаде за да собори патнички авион со што му се носат поени на Украина. Истрагата може да покаже доста работи околу авионот како е погоден од кoj aгол, црни кутии, да анализира дали патничкиот авион бил чудно насочуван од земјата, би требало да постојат многу други сведоштва пошто настанот се случи над една од најжешките жаришта во светот каде се судрени интересите на големите сили и не е можнои баш тој дел каде се водеа најжестоки борби - да не беше под постајана присмотра од сателити радари ослушкувани комуникации... од многу земји и воени организации.
 
@Let 3
Јас не сум стручњак, ниту голем познавач на воените технологии и како да се примени тоа знаење од форензички аспект. Тоа е една од причините зошто не сакам да влегувам во детални анализи, но друга причина е што таквото забегување во детали прави да се изгуби фокусот од тоа што е важно.

На пример:
Истрагата може да покаже доста работи околу авионот како е погоден од кoj aгол, црни кутии, да анализира...
Проекции и предвидувања на аголот и насоката дупките од противавионски топовски зрна (пример од 30мм), и/или шрапнелите од проектили (воздух-воздух, земја-воздух: сеедно)... сето тоа е бескорисно кога се работи за објект за кој не можеме да бидеме сигурни дека не бил некако заротиран во тој момент кога били погоден баш од тие зрна/шрапнели.

За време на првиот удар секако бил исправен правилно, ама потоа?
Кој дел од авионот бил погоден прво? Како се заротирал потоа...

Значи премногу шпекулации, и непотребни во однос на тоа што е важно.
Важното е кој добива а кој губи со соборување на цивилен патнички авион. Qui bono?


Не можам да прифатам дека сето тоа било некаква грешка. Никој не срушува цивилен авион на 10км+ висина по грешка. Како што кажа и ти не е дека бунтовниците заробиле БУК и некој рандом лаик си рекол „Аааа... што ќе се случи ако го притиснам ова црвеново копчеее?„


Тоа се ретардирно глупави теории. Ако авионот го срушиле бунтовниците, тоа можел да биде само од обучен воен руски кадар: значи по наредба на раководството на Русија. Нема сега да спорам наивни муабети како Русите се „подобри и поетички„ настроени од Америте (макар и лично да мислам дека донекаде се такви).... Не. Но во тој случај ако Русите го срушиле авионот, која е нивната добивка од сето тоа?

Ништо, напротив... но затоа „западот„ добива одличен материјал за понатамошно оцрнување на „истокот„.

Затоа сум повеќе од склон да верувам дека ова е дело на тие што имаат корист од ова. Уште повеќе затоа што такви официјални воени планови веќе имаат за друга држава (Куба)
Погледај, директно одобрено со печат од генералштабот на САД (Joint Chiefs of Staff):


Operation Northwoods
Click images for full sized scans


 
Проекции и предвидувања на аголот и насоката дупките од противавионски топовски зрна (пример од 30мм), и/или шрапнелите од проектили (воздух-воздух, земја-воздух: сеедно)... сето тоа е бескорисно кога се работи за објект за кој не можеме да бидеме сигурни дека не бил некако заротиран во тој момент кога били погоден баш од тие зрна/шрапнели.

За време на првиот удар секако бил исправен правилно, ама потоа?
Кој дел од авионот бил погоден прво? Како се заротирал потоа...
Си постојат и начини и техники сето то да се реконструира, с има црни кутии кои бележат и каде бил и што прво откажало и висина и нагиб и насока. Си постојат снимки од разговори со контролата си постојат и снимени податоци од радари .... не е ова случајот на малезискиот авион кој исчезнал во пусти предели на океан, ова се случувало над најжешката точка на современата историја, тој регион е набљудуван, извидуван, ослушкуван, посматран од многу земји, воени пактови... мислам дека тие податоци можат да ј акажат вистината.
 
Ма ајде бе, непотребно губење на време е вакво млатење на празна слама со тебе.
Има официјални документи од САД каде детално се планира исто овакво сценарио со срушување на цивилен авион (и патнички брод, и други цивилни цели), во Куба. Еве копии од документите (за тие што сега се вклучуваат во темава):
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/northwoods.html

Сега треба било што да и веруваме на истава САД чиј генералштаб официјално одобрил (со печати и со се што треба) планови да срушат сопствен цивилен авион, и да убијат сопствени цивили заради правење ваков фолс флаг како во Украина?
Невидено лицемерие.

Некој ти посочи и претходно, да ти повторам. Ако подробно ги читаш работите што ги постираш овде во вид на рекла-казала, прочитано-недочитано ќе ни заштедиш доста време и ќе ја поштедиш дискусијата од деградација.

Прочитај ги добро документите што ги постира и посочи каде во планот се споменува убиство на американски цивили.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom