Изгреј зора на свободата

[Bratot]

Слушај србендо Глупстон... ВМРО е Македонска организација, смали ја малце брзината..да не излеташ... на некоја кривина.

Се си има граници, а јас свесно влегов во дискусијата знаејќи дека неможе да се дискутира со полуписмени личности...

..тешко е сега 2-3ца преку ноќ да ја избришат негативната слика и компромитирање на ВМРО во изминативе 50 години, ама ќе дојде часот кога безбожниците ко тебе ќе одговараат пред заблуди во кои живееле.

Моите деца не ги мешај... не ти требаат такви ниски методи. Мене вреѓај ме ако најдеш за неопходно... ама сето ти се бележи, а патиштата на животот се непредвидливи.. па може ќе треба да застанеш покрај мене..

 

[n/a]

Некои прашања не се за одговарање, ама кога веќе инсистираш...

Ченто бил убиен од македонци. Дали тоа значи дека бил бугар?
Димо Хаџи Димов, Арсени Јовков, Чудомир Кантарџиев, Петар Чаулев се убиени од ВМРО. Дали тоа значи дека се предавници на вмровската идеја?
По лична заповед на Апостолски се ликвидирани македонските војници кои барале да одат на Солун место на Сремскиот фронт. Апостолски е носител на одликување народен херој, и заедно со Колишевски закопан во алејата на великаните во Скопје. Дали тоа значи дека ликвидираните македонски војници, како и оние испратени на Голи Оток од Колишевски се предавници на македонската кауза?

Листата со слични примери е долга, но мислам дека ова е доволно за почеток. Sapienti sat.

Политиката не е компјутерски чи па да работи на прицип 0 или 1. Еднодимензионалното поимање на работите не е доволно да се разберат нештата.

Во 20-тите години од минатиот век активноста на ВМРО се одвива пред се во Бугарија. Бугарија е база на организацијата.

Во тоа време во Бугарија постојат две непомирливи политички струи (спореди ги со ДПМНЕ и СДСМ кај нас денес). Едната е партијата на Стамболиски, другата е царот, владетел и командант на армијата. Бугарија, по поразот и губитокот на територии во Првата Светска Војна, сеуште не може да се соземе и да си го најде патот. Специјално, најтежок удар е цементирањето на Букурешкиот договор и наметната обврска да се откаже од помагањето на ВМРО. Најупростена слика: Стамболиски (партијата на власт во Парламентот) ја следи британската линија, сака да воспостави добри односи со Србија, и за таа цел да го сузбие ВМРО и да го зарвори македонското прашање. Царот е на германска линија, сака да го подрие наметнатиот понижувачки мировен договор, и се потпира на четите и војводите на ВМРО како на приватна воена сила.

Ѓорче Петров е близок до Стамболиски, и е убиен во акцијата за отстранување на неговата влада. Нормално, убијците се од ВМРО - царот не смее да си дозволи атентатите да ги врши редовната армија или полиција.

И убијците, и убиените се македонци. Фабриката за производство на магла сето го претставува како идеолошка борба меѓу леви идесни фракции во ВМРО, но суштината е друга. Борбата е меѓу двете спротивставени политики во Бугарија кои им служат на два различни туѓи интереси. Бугарите и ден денес не се свесни за тоа чија политика бркаат и за што трошат пари и се жртвуваат. Македонците се алатки употребени против самите себе.

Кога денес би имало поткрепа во оружје и “ветувања“ однадвор кави што имало во Бугарија во тоа време, не би било никаков проблем внатре во Македонија да гледаме политички убиства како во времето на Михајлов.

Апсолутно точно.
Ама сите тие се ставиле во корист,во полза на политичките збиднувања во Бугарија и убивале и се бореле `бркајќи` бугарски политики и цели,и повеќето од нив се сметале за бугари.
Соодветно што во нивните агенди нема и М од Македонија...
дај ми една добра причина зошто јас би ги славел и величел денеска во слободна Македонија.

 

[Winston]

Pa jebiga zevsus krv nije voda , uste ne ni odgovori za znackata od pradedomu i vo cija ceta bil ... se prasuvam zasto ?

 

[Bratot]

Некои прашања не се за одговарање, ама кога веќе инсистираш...

Ченто бил убиен од македонци. Дали тоа значи дека бил бугар?
Димо Хаџи Димов, Арсени Јовков, Чудомир Кантарџиев, Петар Чаулев се убиени од ВМРО. Дали тоа значи дека се предавници на вмровската идеја?
По лична заповед на Апостолски се ликвидирани македонските војници кои барале да одат на Солун место на Сремскиот фронт. Апостолски е носител на одликување народен херој, и заедно со Колишевски закопан во алејата на великаните во Скопје. Дали тоа значи дека ликвидираните македонски војници, како и оние испратени на Голи Оток од Колишевски се предавници на македонската кауза?

Листата со слични примери е долга, но мислам дека ова е доволно за почеток. Sapienti sat.

Политиката не е компјутерски чи па да работи на прицип 0 или 1. Еднодимензионалното поимање на работите не е доволно да се разберат нештата.

Во 20-тите години од минатиот век активноста на ВМРО се одвива пред се во Бугарија. Бугарија е база на организацијата.

Во тоа време во Бугарија постојат две непомирливи политички струи (спореди ги со ДПМНЕ и СДСМ кај нас денес). Едната е партијата на Стамболиски, другата е царот, владетел и командант на армијата. Бугарија, по поразот и губитокот на територии во Првата Светска Војна, сеуште не може да се соземе и да си го најде патот. Специјално, најтежок удар е цементирањето на Букурешкиот договор и наметната обврска да се откаже од помагањето на ВМРО. Најупростена слика: Стамболиски (партијата на власт во Парламентот) ја следи британската линија, сака да воспостави добри односи со Србија, и за таа цел да го сузбие ВМРО и да го зарвори македонското прашање. Царот е на германска линија, сака да го подрие наметнатиот понижувачки мировен договор, и се потпира на четите и војводите на ВМРО како на приватна воена сила.

Ѓорче Петров е близок до Стамболиски, и е убиен во акцијата за отстранување на неговата влада. Нормално, убијците се од ВМРО - царот не смее да си дозволи атентатите да ги врши редовната армија или полиција.

И убијците, и убиените се македонци. Фабриката за производство на магла сето го претставува како идеолошка борба меѓу леви идесни фракции во ВМРО, но суштината е друга. Борбата е меѓу двете спротивставени политики во Бугарија кои им служат на два различни туѓи интереси. Бугарите и ден денес не се свесни за тоа чија политика бркаат и за што трошат пари и се жртвуваат. Македонците се алатки употребени против самите себе.

Кога денес би имало поткрепа во оружје и “ветувања“ однадвор кави што имало во Бугарија во тоа време, не би било никаков проблем внатре во Македонија да гледаме политички убиства како во времето на Михајлов.

Ја немаат сите таа дарба и знаење да проникнат во суштината на проблемот, се водат само од површни ниски мотиви..некоја банална корист да извлечат за задоволување на своите карактерни мани.


Многу сум благодарен што има умни Македонци како Липранди.:smir:

 

[Winston]

Слушај србендо Глупстон... ВМРО е Македонска организација, смали ја малце брзината..да не излеташ... на некоја кривина.

Се си има граници, а јас свесно влегов во дискусијата знаејќи дека неможе да се дискутира со полуписмени личности...

..тешко е сега 2-3ца преку ноќ да ја избришат негативната слика и компромитирање на ВМРО во изминативе 50 години, ама ќе дојде часот кога безбожниците ко тебе ќе одговараат пред заблуди во кои живееле.

Моите деца не ги мешај... не ти требаат такви ниски методи. Мене вреѓај ме ако најдеш за неопходно... ама сето ти се бележи, а патиштата на животот се непредвидливи.. па може ќе треба да застанеш покрај мене..

Aj ne se peni ko prvo nemas deca , ko drugo ne bese kazano u takva konotacija niti decata ti bea spomnati u toj kontekst ...chill out

I da VMRO e Makedonska organizacija ama ovaa DPMNE a onaa na Ljupcho nakaj koja tegnete Vie ne e

I sto sea ke mi pretish da zacutam ??? Relax man and come to Spain :smir: ako izvadis viza normalno :helou:

 

[Bratot]

Ако ти е за заебанција и провоцирање смени друг подфорум.

 

[Winston]

Znaci se slagas so Liprandi

И убијците, и убиените се македонци. Фабриката за производство на магла сето го претставува како идеолошка борба меѓу леви идесни фракции во ВМРО, но суштината е друга. Борбата е меѓу двете спротивставени политики во Бугарија кои им служат на два различни туѓи интереси. Бугарите и ден денес не се свесни за тоа чија политика бркаат и за што трошат пари и се жртвуваат. Македонците се алатки употребени против самите себе.


deka bile alatki na Bugarite tie VMRO togas ???

epa ubavo kaza zevsus i toj Babunski bil alatka na Srbite togas zaveden Makedonec neli koj gi branel Makedoncite vo banovinata od napadot od Bugarskoto krilo.

Suma sumarum od toj period site Makedonci revolucioneri , cetnici bile necivo oruzje ... taka ?

E pa cim taka ...

Togas i Babunski po taa logika treba da mu se krene spomenik nekoj , zasto samo da se kreva na Makedoncite od Bugarija koi sluzele na Bugarski interesi zasto da ne se krene i za onie sto sluzele na Srpskite interesi ?

I edniot sluga i drugiot sto e sea sporno neka napravat grupen spomenik na slugite i gotovo

 

[Bore69]

:smir:macedonia еи за това са се борили

 

[Bratot]

epa ubavo kaza zevsus i toj Babunski bil alatka na Srbite togas zaveden Makedonec neli koj gi branel Makedoncite vo banovinata od napadot od Bugarskoto krilo.

Suma sumarum od toj period site Makedonci revolucioneri , cetnici bile necivo oruzje ... taka ?

E pa cim taka ...

Togas i Babunski po taa logika treba da mu se krene spomenik nekoj , zasto samo da se kreva na Makedoncite od Bugarija koi sluzele na Bugarski interesi zasto da ne se krene i za onie sto sluzele na Srpskite interesi ?

I edniot sluga i drugiot sto e sea sporno neka napravat grupen spomenik na slugite i gotovo

И..?

Како да се разговара со тебе...ја незнам.


Бабунски не ги бранел Македонците, ги тероризирал во името на Српската хегемонија.

За Бабунски Македонскиот народ не го опеал како СВОЈ херој.


Како може Александров да повикува на обединување и создавање на Македонска држава во рамките на Југословенската Федерација, доколку работел во Бугарски интерес.


И џабе пишал Липранди, ни тоа не е доволно разбирливо за тебе.

 

[Павел Липранди]

Makedoncite od Bugarija koi sluzele na Bugarski interesi zasto da ne se krene i za onie sto sluzele na Srpskite interesi

Јасно и гласно ти беше кажано дека тоа не се ниту бугарски ниту српски интереси.

 

[n/a]

Јасно и гласно ти беше кажано дека тоа не се ниту бугарски ниту српски интереси.

Aaaa... HE. :nenene:
НИКОГАШ.
Знаеш што значи никогаш?
Н-И-К-О-Г-А-Ш!
http://uk.youtube.com/watch?v=J36vr8fMdUE
Таква замена на тези едноставно не поминува.
Пријатно.

 

[Winston]

Јасно и гласно ти беше кажано дека тоа не се ниту бугарски ниту српски интереси.

Во 20-тите години од минатиот век активноста на ВМРО се одвива пред се во Бугарија. Бугарија е база на организацијата.

Во тоа време во Бугарија постојат две непомирливи политички струи (спореди ги со ДПМНЕ и СДСМ кај нас денес). Едната е партијата на Стамболиски, другата е царот, владетел и командант на армијата. Бугарија, по поразот и губитокот на територии во Првата Светска Војна, сеуште не може да се соземе и да си го најде патот. Специјално, најтежок удар е цементирањето на Букурешкиот договор и наметната обврска да се откаже од помагањето на ВМРО. Најупростена слика: Стамболиски (партијата на власт во Парламентот) ја следи британската линија, сака да воспостави добри односи со Србија, и за таа цел да го сузбие ВМРО и да го зарвори македонското прашање. Царот е на германска линија, сака да го подрие наметнатиот понижувачки мировен договор, и се потпира на четите и војводите на ВМРО како на приватна воена сила.

Ѓорче Петров е близок до Стамболиски, и е убиен во акцијата за отстранување на неговата влада. Нормално, убијците се од ВМРО - царот не смее да си дозволи атентатите да ги врши редовната армија или полиција.

И убијците, и убиените се македонци. Фабриката за производство на магла сето го претставува како идеолошка борба меѓу леви идесни фракции во ВМРО, но суштината е друга. Борбата е меѓу двете спротивставени политики во Бугарија кои им служат на два различни туѓи интереси. Бугарите и ден денес не се свесни за тоа чија политика бркаат и за што трошат пари и се жртвуваат. Македонците се алатки употребени против самите себе.



Toa da mu kazes na nekoj drug ...jasno i glasno si prizna deka bile alatki na Bugarite i cuti si sea :kesa:

 

[Misirkov]

Тодор Александров навистина се борел за незавнсна Македонија на Македонците, но истиот има многу црни петна, убил многу Македонци, познат е по “магарешките атентати’’ и слични погроми.

Александров е контраверзна личност затоа што некогаш се става на страната на Бугарија заради стегата на Србиjа/Грциjа околу Македониjа. Но во краjна линиjа, Александров го потпишува Маjскиот Манифест и раскрстува со Бугарите. Затоа бугарскиот царски дрвор го убива. Тоа е накратрко, иако е доста комплексна темата.

A Мајскиот манифест е пример за еден македонски револуционер јасно и гласно да се изјасни за независна Македонија, а посебно јасна е клаузулата каде што Александров одбива секаква соработка или зближување со Бугарите оквалификувајки ги како смртен непријател како што се Србите и Грците.

На 29 април 1924 год. Централниот комитет на ВМРО, во состав на П. Чаулев и Т. Александров, издаваат ПЛАТФОРМНА ДЕКЛАРАЦИЈА за обединување на македонското револуционерно движење - Македонија на Македонците. На 30 април 1924 год, во Виена, истиот комитет и во истиот состав составуваат ПРОТОКОЛ за обединување на македонското револуционерно движење.

На 6. мај, а публикувано за јавноста во број 1 на весникот “Балканска федерација“ на 15 мај 1924 год. МАЈСКИОТ МАНИФЕСТ на ВМРО (Обединета), потпишан од ЦК во состав на А. Протоѓеров и П. Чаулев а за Т. Александров неговите ополномоштени П. Чаулев и А. Протоѓеров.

Бугарската влада на чело со Цанков а со помош на Протоѓеров, инсценира убиство на Тодор Александров на 31 август 1924 год. Со негова помош (на Протоѓеров) од бандата на В. Михајлов, убиени се и Димо Хаџи Димов и Арсен Јовков. Со овие настани се оневозможи обединителниот конгрес, како што било замислено во споменатиот Протокол. Сепак, во октомври, 1925 год се одржа оснивачката конференција на ВМРО (Об.) на која што се донесени нејзиниот Устав, изработен врз принципите на Манифестот. ...


Zevsus: зошто е тоа замена на тезите?

 

[Winston]

Tebe Misirkov ne ti veruvam Akademikot za tebe rece deka i ti si Bugar sorry

 

[TpH_Bo_OkO]

И ДОДЕКА НА СЕКОЕ ЕДНО ОД ОВИЕ НЕ ОДГОВОРИШ нема дискусија

Никој не ни сака да дискутира со тебе, освен сведен бидејќи и онака сте на иста бранова должина...виткоопашници.

Последен пат да ти реплицирам на тебе, на оваа тема или на било која друга од проста причина што те сметам за припадник на џган класата на која ни плунка не би трошел, најмногу поради ова:

јас барам да бидат признаени и овековечени и:
Војвода Бабунски


Они барем се легитимни бранители на народот во Македонија

„Во летото 1914 г. во нашето село Карбинци (Штипско) дојде Јован Бабунски со толема група четници кои бараа да го предадеме сокриеното оружје, да ги потскажеме јатаците на комитите, дезертерите и бегалците во Бугарија. Сите молчевме. Тогаш, од насобраните селани беа издвоени: Маца Панева Георгиева, Цилка (Цика) дедо Ефремова, Доие Ефрамов, поп Панче Прналивв од Штнп, Стојан Кицоров, Коце Петров Дамбев, Мите Наков, Атанас Манолев и Михаил Балабанов од Штип (на прекар го викаа ефенди Михаил). Најпрво беше тепана тетка Маца П. Георгиева за која некои раскажуваа дека претходно била групно давена од четниците. Јас за такво нешто не знам. Ја тепаа со дрва и спрострена лежеше на земјата. Четворица бевме што ја носевме на раце од турската кула до дома. На ист начин со дрва ја тепаа и Цилка. И неа ја носеа на раце блиските родниии. Во моментот не умреа. Лежеа 2-3 месеца во постела, нозете и грбот почнаа да им гнијат, им паѓаше месо од раните и така испоумреа. Братот на Цилка, Доне Ефремов го поведоа со нив и не се врати, исчезна беследно. Додека останатите цели три дена и три ноќи ги измачуваа во турската кула. Соседите слушале како офкаат кога ги боделе со бајонетите. На третиот ден во вечерните часови ги одвлекле од кулата во непознат правец. Блиските роднини од селото и од Штип ги бараа насекаде цела една година, но не пронајдоа ни трага од нив. Едно овчарче по народност Турче, кое на прекор го викавме момокот на Рангел, случајно со своето стадо се нашло во месноста „Мртвите”, се скрило во една грмушка и гледало и слушало се што им правеле на нашите селани. Еве што ни раскажа овчарчето по една година од злосторството: „Оние што не можеа да одат ги влечеа за рацете и нозете, а оние што беа на нозе ги бодеа со штикови во задникот и во грбот. Устите им беа изврзани, не можеа да викаат, туку само хрчеа. Ископаа дупка во орманот и живи ги закопаа. Јас се тресев во грмушката. Штом тие си кренаа, ги потерав овците и си дојдов, но не можев да спијам ниту тогаш, ниту сега”. Штом разбравме за тоа од Турчето, отидовме на местото и ги откопавме. Навистина живи биле закопани. На сите рацете им беа полни со коса, а забите им беа стегнати.”

Уште попотресни случаи се одиграле во штипските села Лесковица и Пиперево. Имено, од еден „Список на жртвите на теророт 1912—1915″, (со коментар), за двете населени места се дознава: „Се случи во 1914 година кога српските жандарми и четници со сила ги мобилизираа нашите во српската војска. Една група од 7-8 души мажи на брзина ги одведоа во српската војска. Дојдоа по други, но ниту еден од 1от набор не сакаше да прифати покана за војска. Нашите селани преку дезертерите имаа дознаено дека сите војници од I набор (група) се наоѓале во затвор, а имало и стрелани. Во селата се слушаа најразлични гласови. Мајките и татковците им советувале на своите деца да бегаат во Струмица веднаш по добивањето на поканата за војска. За да ги спречат младите да не бегаат, Србите го испратија во нашите села Јован Бабунски со неговите четници и жандарми. И во двете села дојдоа со описок во рацете и почнаа да ги апсат селаните што беа запишани во книгата: Петра Аргова Данчева, Миладин Манев Миладинов, Коце Јанев, Ефтим Илков, Гиго Василев Камчев, Тоце Јанев Шалев(братучед на мој прадедо), Петруш Димов Томев, Христо Јовев, Стојан Димов, Богатин Георгиев, Коста Јовев, Тасе Лазаров, Стојан Миладинов, Јосиф Милев, Гуна Гелева и Миса Стефкова. Последните четворица така жестоко беа тепани, што повеќе би се рекло дека им ги кршеа ребрата, рацете, нозете, главите… Другите тринаесетмина ги измачуваа во просториите на поранешниот уќумат на турскиот мудир. Бидејќи ги измачуваа во близина на училиштето, иако учителот ги терал децата да пеат песни за да не ги слушаат писоците на мачениците, сепак, деца како деца виделе се што им прават, а ги распознавале и писоците на своите блиски. Во врска со овој потресен настан ученикот Стојанчо Тр. Лазаров забележал: „Штом четниците на Јован Бабунски почнаа да ги тепаат нашите, учителот ни заповеда да пееме песни и викаше гласно: пејте посилно! Заедно со нас пееше и тој, но сепак гласовите на нашите мајки и татковци што ги мачеа во турскиот каракол, беа посилни од нашите. Едновремено учителот забележа дека сме исплашени и почна да мрмори нешто, но не се разбираше што зборува. Тој се сврте кон прозорецот, а истото го сторивме и ние. Тогаш видовме како им коват спици под ноктите, на некои од затворениците им ги сечеа прстите, а потоа искрвавените раце и нозе им ги ставаа во котел со врела вода. Сите беа раскрвавени и не се препознаваа. Добро се сеќавам на лицето на тетка Петра, целото беше издерено и во крв, и нејзиниот глас најмногу се слушаше. Учителот се сврте кон нас и пак ни рече да пееме. Јас и сите мои другари им раскажавме на домашните што видовме. Вечерта ги беа одвлекле сите 13 души, ги избоделе и ги затрупале живи во една дупка во месноста „Јанчев Дол”. гробницата ја открија кучињата, по крвта. На сличен и свиреп начин во месноста „Дабје” на Плачковица, четниците на Јован Бабунски и жандармите од станицата во с. Почивало погубиле, односно живи ги закопале вкупно 20те невини селани.
Четниците на Јован Бабунски потпомогнати од српските жандарми и од војниците, имаат извршено повеќе злосторства и во населените места во Малеш, во Пијанец, во Кочансковиничкиот регион. Од бележникот — опомените на монахињата баба Кирикија може да се види како четниците и жандармите на Јован Бабунски крваво се пресметале со една група осомничени граѓани од Берово и од селата, во август 1914 година. Еве како е опишан овој настан: „Групата беше поголема. Во манастирските конаци беа затворени и чувани со удвоена стража. Жандармите во вечерните часови ги избираа жртвите и ги водеа во црквата „Света Богородица” каде што ги мачеле и убивале, а потоа мртвите трупови исчезнувале без трага. На неколкумина до денес не им се знаат гробовите. Неколку трупови се пронајдени подоцна, зариени под еден брег, а други беа пронајдени масакрирани дел по дел. На таков начин е погубена и попадијата Ордана Смокварска од с. Будинарци, ќерка на поп Јован од Берово. Нејзината ќерка Катерина, трагајќи по трупот на својата мајка пронашла само делови од главата, една рака и една нога. Расфрлани делови од човечки трупови, тогаш, можеа да се најдат насекаде.”

-------------------------------------------------------------------

Затоа, отсега, кога ќе видиш мој коментар на некоја тема, прескокни го и терај си понатака, и по стоти пат ти посочувам, ако имаш некакви лични недоразбирања со мене, бујрум лингур, знаеш и каде живеам, и кој ми е бројот. А не како некој српски лингур да се маваш по гради на форум.