iGENEA институтот потврдува: НИЕ СМЕ ПОТОМЦИТЕ НА АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ!

f91

Член од
12 мај 2008
Мислења
338
Поени од реакции
27
Постои јасна граница во дефинирање на нација и етнос.Нацијата не е етничка заедница од истородни туку заедница на стандардни договори.На пример Тоше Проески беше Влав но беше истовремено и составен елемент на Македонската нација.Не само што го почитуваше стандардниот јазик туку и
изведуваше песни на тој јазик со врвен дострел.Нацијата не е генетски определена.Во неа може да има поголем процент на една етничка група која доминирала или доминира.Нацијата е производ на најновото време и ако некој ме праша како што ме праша погоре дали генетиката може да ја одреди националната припадност, јасно е дека не може.Американската нација има луѓе со гени од цел свет.Од Кина до Сахара и сите тие се Американци затоа што се дел од Американската нација.
Сваќаш?НАЦИЈА!
Затоа велиме етногенеза...
За Американските индијанци и другите етнички групи не ми е јасно што сакаш да кажеш.Дека на челото им пишува што се?Како можам јас овде на форумов да знам кој е Влав а кој не?
Некој можеби од културна и традиционална смисла има впечаток дека е од определена етничка група,како Грчката Либанка.Генетиката ти дава биолошки и генетски одговор,а не културен или пропаганден.Буквално вели ,шала на страна етногенетски ти си од таа етничка група која во минатото била биолошка истородна унија.

Igor Rudan
Croatian Medical Journal

Health effects of isolate break-up and population admixture
Throughout history, human population has been organized in small and sparsely scattered isolate communities tied to the land they harvested. However, dramatic changes that occurred in the way of life in the last 5-6 generations had affected the genetic structure as well. Measures to reduce childhood mortality have led to an unprecedented increase in population size, from about 1 billion (in 1850) to more than 6 billion (in 2000). Up to 1900, about 98% of the world's population lived in small rural communities which limited their mate choice, making consanguinity a relatively common phenomenon. Even today up to 2 billion people globally live in areas with a considerable prevalence of consanguineous marriages . The process of urbanization suddenly shifted a substantial proportion of human population from villages into the cities, which is predicted to cause massive outbreeding, gene flow, and admixture at the global scale. The World Health Organization has recently defined major disease risk factors that attribute most to the disease burden in the population, which include increases in body mass index, blood pressure, cholesterol levels, and blood glucose, all of them readily measurable biological quantitative traits . There is a plausible theoretical argument why inbreeding (decreased heterozygosity) and outbreeding (increased heterozygosity) should cause changes in mean population values of quantitative traits. However, in a recent review of this topic we could only identify a handful of studies in human populations that provided any data on these effects in post-reproductive age.


Interview with Fanica Veljanovska, Anthropologist in Museum of Macedonia
Vreme, 22.12.2004

...You say typical representatives. Does that mean that there are general characteristics of people in certain periods?
Yes, that is the idea. A similar, homogenous population lives in certain periods. On the other had, there had been representatives of a new population besides the autochthonous one in other periods, which differ. Therefore, we selected types that represent both the prior and the latter situation.
The Balkan population is said to be beautiful due to the strong mix of cultures and peoples. Do you agree?
No. This knowledge comes as a result of the current degree of appearance. This does not mean that if larger number of skeletons were researched in 10 years from now, you would get the same results. It seems that there was no mixing of peoples during long periods, especially the prehistoric ones. To be more exact, there were no mergers from the Bronze Age until the beginning of the new era. The first evidence of this comes from Roman times, while the coming of Slavs dates from the Middle Age.
Does this mean that this thesis, which has become historically problematic lately, can be anthropologically proved?
Yes.
 

Мартин$

Модератор
Член од
2 март 2007
Мислења
5.234
Поени од реакции
148
оффтоп.
НЕМА ПОТРЕБА ТОШЕ ДА ГО МЕШАШ! На мајка му мајка била со влашко потекло. Не е влав.

ЗАКЛУЧОК ЗА ТАТА...БУГАРИТЕ е дека ние постоиме како народ со посебни гени, т.е. не‘ одделуваат како посебни, а не Бугари, Геци, Срби или Албанци о.0
 

theMac3donian

Мак3донецот
Член од
5 февруари 2007
Мислења
3.690
Поени од реакции
259
Според институтот дури и Ромите во Македонија се нешто посебно т.е. мнозинството од нив се различни од ромите на Балканот. Како што незнам но еден посто од иГЕНЕА ова се кажува.
 
Член од
4 февруари 2007
Мислења
1.099
Поени од реакции
174
A so se kazuva za Bugarite?Od kaj se tie?Dali se Turkomanci?

Naucno e dokazano deka Turkomancite poteknuvaat od Centralna Azija (Mongolija)A bugarite ne treba tolku da pomisluvaat deka mozat da ja prisvojat cela istorija na Makedonija,zatoa sto tie se sosema razlicni od nas.
 
A

anaveno

Гостин
Море ф-91: дали тоа "минатото си бил истородна унија", мислиш кога сме биле по дрвјата?.
А во која џунгла поточно? Генетскиот Адам е од подрачје каде што пред 50.000 год. немало џунгли.

За следново твое: "За Американските индијанци и другите етнички групи не ми е јасно што сакаш да кажеш.Дека на челото им пишува што се?" Мислам дека решението е очен доктор.

И за Кунта Кинте ли не можеш да одредиш што е, Кинез или Швеѓанец?

Твојата "антрополошка е добра", само фали еден мал детал: никој досега не идентификувал што се тоа "славски гробови", а таа како од пушка идентификува коски од славси. Аферим. За Нобел!

Нации се формираат со етногенези. Точно. Но во сите нации има групации кои велат исти сме ама не сме исти.
Некаде за тоа лежат во затвор, некаде пеат по кафеани.

Ако некој црнец има шведско државјанство, дали тој е како и сите швеѓани? Да, според законите, ама по фацата, крвта и гените не ќе е баш така. Ебаго, етногенезата.

Сите знаеме кој се ја сочинува Македонската нација. Имаме во неа и Роми и Египтјани. Не по врат-по шија. Тоа не е проблем.
Не се проблем (барем што се однесува до гените) ни Албанците,Турците,Србите,Власите и т.н.

Зошто правите проблем со Македонците? Никој не тврди дека сме 100% чисти,тоа е неможно на Балканот. Но, претерувањата дека сме помалиот брат од другиот, бодат очи.

Кога правиш анализа, спореди ги Србите и Блгарите, па одговори за односот им фифти-фифти.
Едните фифти се на север,другите фифти на исток, од нас. Се мразат до немајкаде, а браќа.

Е тука, паѓа пак во вода тезата на антрополошката ти (и на пан-славистите). Читајќи ја, малку сме се помешале, дури со римјаните. А келтите?

И се виделе инакви антрополошки карактеристики? Можеби тоа биле потомците на оние 30.000 војници од фалангата на Аце кои во една ноќ легнале 30.000 персијанки? Тие деца, влегуваат во етногенезата,или ги исфрламе копиљаците (буквално)?
Донеле ли тие фаланги по некоја робинка или роб? Или сите други од дедо Ное наваму го правеле тоа, а пауза настанала баш кај нашите предци?

Та не биле Македонците гејци, иако многумина така прикажуваат. Македонците (денешни) имале слични гени со некој од соседите ни? Па нормално, Етничка Македонија не била само Капиштец и Порта Влае, туку многу пошироко.

Археологијата тоа ни го потврдува секојдневно, антропологијата исто, ете и генетиката. Лесно се дознава кој од Албанија е староседелец,кој дојденец,исто и во блгарија и гејлада и т.н.на територијата на Етнолошка Македонија.

Народи не исчезнуваат -- нормално, има исклучоци,тоа го знаеме, но причините се екстремни, болести-епидеми и истрашни масакри-геноциди -- туку се претопуваат едни во други.

И хрватот е добар. Прашај го дали 1900 год. е бесконечна кај Херцеговците му.
 
A

anaveno

Гостин
Сега првпат ја погледнав страната на игенеа. Тестот давал Y и mtDNA резултати. Истите можат да се добијат и во МК,незнам по која цена. И по што е толку важна таа игенеа,кога резултати за личен тест може да се добијат ширум интернет?

Инаку,дали тие се зинати само за пари? Впрочем,сликата им покажува халплогрупи кои веќе научно се преименувани.
Пример,нивната Y-J2 сега е E1b1b:




Многу ми се допаѓа ЕУ жариштето на таа халплогрупа.

Но, правецот е јасно нејасен.
 

theMac3donian

Мак3донецот
Член од
5 февруари 2007
Мислења
3.690
Поени од реакции
259
Анавено многу ме нервират кога викат дека сите словени се исто (пан-славеизам) а никој нема покренато ни збор да каже дека Романците, Италјанците, Французите, Жпанците и Португалците се еден народ... па да бидеме реални нели тие се сите Романсни (или како се викат) јазици?

Ооо... се извинувам моја грешка, за Македонците важат други а не општи правила на логиката.

ПАТЕТИЧНО!
 

theMac3donian

Мак3донецот
Член од
5 февруари 2007
Мислења
3.690
Поени од реакции
259
Сега првпат ја погледнав страната на игенеа.
Тестот давал Y и mtDNA резултати.
Истите можат да се добијат и во МК,незнам по која цена.
И по што е толку важна таа игенеа,кога резултати за личен тест може да се добијат ширум интернет?
Важноста е во тоа што иГЕНЕА има база на податоци за повеќето „племинња“.:smir: Додека незнам дали имаат во Македонија таква база на податоци.
 

f91

Член од
12 мај 2008
Мислења
338
Поени од реакции
27
Anaveno не трескај зелени.Е3б е допрецизирана,како што сите хаплогрупи се прецизирани заради поголемата резолуција.Инаку Е3Б алфа клустер по ново Е1Б1А2-В13 Круцијани го испитуваше во врска со Ј2 и заклучи дека имаат слична историја на мигрирања и временски и просторно не порано од 5300 години на Балканот.
http://dirkschweitzer.net/E3b-papers/MolecularBiologyandEvolution-07-24-6-1300.pdf
И сликата што ја даваш е во однос на распространетоста на керамички производи,што денес не се сваќа како физичко популационо поместување на население.
Инаку во Мај на последната конференција се објавија овие резултати од Македонската делегација.
Hierarchical analysis of 28 Y-chromosome SNP’s in the
population of the Republic of Macedonia
P. Noveski
, S. Trivodalieva, G. D. Efremov, D. Plaseska-Karanfilska;

Macedonian Academy of Sciences and Arts, Research Centre for Genetic Engineering and Biotechnology, Skopje,
Republic of Macedonia.
Analysis of Y-chromosome haplogroups, defined by single nucleotide​
polymorphisms (SNP’s), has become a standard approach for studying the origin of human populations and measuring the variability among them.
Furthermore, Y-SNP’s represent a new forensic tool, because

their population specificity may allow to determine the origin of any​
male sample of interest for forensic purposes. The aim of this study was to develop a strategy for rapid, simple and inexpensive Y-chromosome SNP’s typing in the population of R. Macedonia.
We have studied a total of 343 DNA male samples; 211 Macedonians, 111 Albanians and 21 of other ethnic origin (Roma, Serbs and Turks).
Methodology included multiplex PCR and single nucleotide extension reaction by SNaPshot multiplex kit. The set of 28 markers has been grouped in 5 multiplexes in order to determine the most frequent haplogroups
using only 1 or 2 multiplexes. Twenty different Y haplogroups were
determined among 343 male DNA samples.
The finding that five haplogroups
(E3b1, I1b1, J2b1a, R1a and R1b) comprise more than 70%
of the Y chromosomes is consistent with the typical European Y chromosome gene pool. The distribution of the Y-haplogroups differs between Macedonians and Albanians. The most common Y haplogroup among Macedonians is I1b1 (27.5%), followed by three haplogroups present with similar frequencies E3b1 (15.6%), R1a (14.2%) and R1b
(11.4%). Among Albanians the most frequent Y haplogroup is E3b1 (28.8%), followed by R1b (18.0%), J2b1a (13.5%) and R1a (12.6%).

 

f91

Член од
12 мај 2008
Мислења
338
Поени од реакции
27
Asingle clade within E-M78 (E-V13) highlights a range expansion in the Bronze Age of southeastern Europe, which is
also detected by haplogroup J-M12. Phylogeography pattern of molecular radiation and coalescence estimates for both
haplogroups are similar and reveal that the genetic landscape of this region is, to a large extent, the consequence of a recent​
population growth in situ rather than the result of a mere flow of western Asian migrants in the early Neolithic.
the dispersion
of E-V13 and J-M12 haplogroups seems to have mainly
followed the river waterways connecting the southern
Balkans to north-central Europe, a route that had already
hastened by a factor 4-6 the spread of the Neolithic to​
the rest of the continent
At least 4 major
demographic events have been envisioned for this geographic
area, that is, the post-Last Glacial Maximum expansion
(about 20 kya) (Taberlet et al. 1998; Hewitt 2000), the
Younger Dryas–Holocene reexpansion (about 12 kya), the
population growth associated with the introduction of
agricultural practices (about 8 kya) (Ammerman and
Cavalli-Sforza, 1984), and the development of Bronze technology
(about 5 kya) (Childe 1957; Piggott 1965; Renfrew
1979; Kristiansen 1998). Though large, the CI for the coalescence
of both haplogroups E-V13 and J-M12 in Europe
exclude the expansions following the Last Glacial Maximum
or the Younger Dryas. Our estimated coalescence
age of about 4.5 ky for haplogroups E-V13 and J-M12
in Europe (and their CIs) would also exclude a demographic
expansion associated with the introduction of agriculture
from Anatolia and would place this event at the beginning
of the Balkan Bronze Age, a period that saw strong
demographic changes as clearly testified from archeological
records (Childe 1957; Piggott 1965; Kristiansen 1998).
The arrangement of E-V13 (fig. 2​
D) and J-M12 (not shown)
frequency surfaces appears to fit the expectations for a range

expansion in an already populated territory (Klopfstein
the present work discloses a further level of complexity in the interpretation
of the genetic landscape of southeastern Europe,
this being to a large extent the consequence of a recent
population increase in situ rather than the result of a
mere flow of western Asian migrants in the early Neolithic.
Indeed, Y-chromosomal data from regions to the north
(Kasperavicˇi​
ut_e et al. 2004), northwest (Luca et al.
2007), and west (Di Giacomo et al. 2004) to the Balkans
show signatures of demographic events that match archeologically
documented changes in the population size in the

1st millennia BC.
 
Член од
5 јули 2008
Мислења
2
Поени од реакции
0
Темата е много интересна. Ето какво открих аз.




 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
http://www.dnaheritage.com/masterclass2.asp

The three groups of humans had taken refuge for so long that their DNA had naturally picked up mutations, and consequently can be defined into different haplogroups. As they spread from these refuges, Haplogroups R1b, I and R1a propagated across Europe.

- Haplogroup R1b is common on the western Atlantic coast as far as Scotland.
- Haplogroup I is common across central Europe and up into Scandinavia.
- Haplogroup R1a is common in eastern Europe and has also spread across into central Asia and as far as India and Pakistan.

These three major haplogroups account for approx 80% of Europe's present-day population.



Поврзано со



http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf







Во Македонија откриен најстариот жител на Балканот

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=21933
 
A

anaveno

Гостин
Инаку Е3Б алфа клустер по ново Е1Б1А2-В13
И сликата што ја даваш е во однос на распространетоста на керамички производи,што денес не се сваќа како физичко популационо поместување на население.
Тi glup si, ili ti smrdat nozete?!? Ѕam si pisal deka “PO NOVO’’...

I za vtoroto boldirano. Ti gi gledas li linkovite pogore i datumite?

I tolku li si glup, taka sto smetas deka KERAMIKATA SAMATA SE POMESTUVALA, bez fizicko i pomestuvanje od luge?!?
Alooo, preslusaj se. Ili imalo carter povratni letovi. Donesi grne, pa odi si.


KOJ GI DONEL OVIE SADOVI,KOI SE POSTARI OD TVOITE 5300 G.P.N.E ???

NEPISMEN.

DZABE STARITE TI OSTAVILE AMANET



The Mac3donian napisha: "Важноста е во тоа што иГЕНЕА има база на податоци за повеќето „племинња“.:smir: Додека незнам дали имаат во Македонија таква база на податоци."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pa, neznam dali imaat vo MK baza na podatoci za raznite pleminja, no edno znam: imaat baza na podatoci za nasevo pleme.
Bea pred nekolku godini prasani za toa, i na molba, tie rezultati bea dadeni i objaveni.

Epilogot od toa e opsto poznat.
 

f91

Член од
12 мај 2008
Мислења
338
Поени од реакции
27
“PO NOVO’’...Инаку Е3Б алфа клустер по ново Е1Б1А2-В13
Ти велиш =:нивната Y-J2 сега е E1b1b:

Слаба страна ти е Македонскиот јазик?

KOJ GI DONEL OVIE SADOVI,KOI SE POSTARI OD TVOITE 5300 G.P.N.E ???

Па да видиме кој ги донел,затоа што не прифаќаш дека културата се креира и шири многу побрзо од физичката преселба....
Дали е тоа население со Ј2 или Е3б хаплогрупи?
Според оној пост погоре што го пренесов -НЕ !затоа што датата е најмногу фиксирана пред 5300 год како почеток,а самата бројност на популацијата како нагло зголемување ја става во многу помодерно време и за двете популации.
Остануваат Р1а,Р1б и И1б.
За Р1а има доволно карти на нет за да видиш од каде се-УКРАИНА.Можеби Микенците биле Словени па оставиле по некој ген на Крит,но можеби навистина имало упад на Словени до Крит.Поголемата резолуција ќе одговори и на ова прашање со 100% сигурност,но од антропологијата на некрополите се надзира одговорот.
Р1батлански модал хаплотип и за него може да се толкува се додека имаме поголеми резолуции.Може да биде од Аургинак,Готи,Келти па се до крстоносци.
И1б е автохтон,балкански хаплотип и најверојатно кандидат,но дали е така?Па да видиме од Антропологијата...
Скелетната серија од Анзабегово е широко хронолошки датирана. Го опфаќа целокупниот временски распон на неолитот: ран - доцен (6100 - 5000 г.п.н.е.). Антрополошкиот материјал од овој локалитет е многу слабо сочуван. Половина од вкупниот број на скелети се детски. Единствениот измерен женски краниум од овој период покажува мезодолихокранија и курвоокципиталија, ортогнат профил на лицето и мезоконхија. За телесната градба е карактеристична нагласена грацилност и средна телесна височина. За целокупната популација исто така е ќарактеристична нагласена грацилност и слабо изразен полов диморфизам, особено во карактеристиките на краниумите. Според заклучокот на авторите на анализата тоа е доказ за затвореност на оваа неолитска група низ подолг временски период без поголеми миграции. Антропотиполошкото определување на наодите од овој локалитет укажува на грацилниот медитерански тип.
(Значи ако толкуваме по еден скелет тоа е...)
Но тоа не е се...Во Македонија не е само Анзабегово...
Хронолошките рамки на наодите од овој период се 15 – 11 в.п.н.е. Освен серијата од Хиподром во која се јавуваат кремирани скелетни остатоци, сите останати се инхумирани. Просечните вредности на линеарните мерки и индекси на машките неврокраниуми од двете скелетни серии (Водоврати и Уланци) укажуваат на значителни разлики на мажите од овие два хронолошки и географски многу блиски локалитети...
Според морфо-метриските карактеристики скелетните наоди од овој период припаѓаат главно на медитеранскиот и динарскиот антрополошки тип. Најбројната група на брахикрани краниуми со изразита планокципиталија, присутна особено во серијата од Уланци е претставник на динарскиот антрополошки тип.

Ултрадолихокраниот машки неврокраниум од Водоврати со многу голема должина и висина, многу мала ширина, изразитата хипсикранија и акрокранија, висок и испакнат окципут не е претставник на медитеранскиот тип. Поради недостаток на фацијалниот скелет не може да се изврши негово попрецизно антропотиполошко определување.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom