- Член од
- 20 септември 2016
- Мислења
- 475
- Поени од реакции
- 732
- Возраст
- 24
Германија најголемо напредување(освојување) имаше во периодот од 1942-1943? Или во 1943 мислам дека имаше прва загуба нанесена од СССР...
Тенкови и тенковски операции во втора светска војна
- Креатор на темата Let 3
- Време на започнување
Let 3
The Nipple Erector
- Член од
- 13 јули 2008
- Мислења
- 30.896
- Поени од реакции
- 31.280
a 100% загуби на русите се од германците[DOUBLEPOST=1502045578][/DOUBLEPOST]
Англија, франција, југославија, полска, норвешка, грција, холндија, се бореле и биле нападнати од германија додека русија и хитлер биле сојузници и приатели. Хитлер и Сталин заеднички ја нападнале полска. Русија со прст не мрдна ни 1939 ни 1940 ни половина од 1941, за да му застане на фашистичкото зло, напротив биле приатели и сојузници. Додека германски бомбардери разурнуваа англиски градови, додека во логори на смрта беа испраќани милиони цивили од окупиани земји, додека германски подморници под блокада држеа британија и потопуваа бродови кои носеа храна опрема и оружје, сталин му наздравуваше на хитлер, му честиташе родендени и одржуваа заеднички паради и коктели.
Во 1941 во Јуни хитлер ја напаѓа русија, во првите месеци од војната беше разбена руската армија, уништени речиси сите нејзини тенкови и авиони, индустријата беше десткована, во првите денови од германската инвазија, англија и америка веднаш праќаат огромна помош на беспомошната руска војска и исплашениот народ. Првите бродови со англиски харикени, англиски пилоти и техничари стигнуваат 2-3 недели после нападот на германија, веднаш потоа стигнуваат и британските тенкови кои ја бранат москва, на 20 ноември 1941 година британска оклопна бригада води тешки борби против германски војски кои напредуваат кон москва, околу 50% редни и тешки тенкови кои ги имаше во тој јпериод руската армија, беа англиски. Помошта ппродолужува и се зголемува во следните години се до крајот на војната, околу 19.000 авиони, преку 12.000 тенкови, околу 400.000 камиони, цели фабрики за производсто на авиони, мотори возила... беа префрлани од америка и подигнувани во русија...
америчката помош на русија беше (во денешни долари) над 120 милијарди, плус помошта која ја пратија англија канада и австралија. Значи во пеиод 1941, 1942 п до средина на 1943 кога русија се уште се опоравуваше од губитоците и загубите, помошта на америка и англија беа животно значајни за нив, без таа помош, германија ќе продолжеше да продира низ русија пошто немаа русите доволно ни оружја ни муниција ни храна ни лекови... за да дадат сериозен отпор. Она индустрија, рудници, електрични централи, која остана неуништена или која не падна во раце на германците, ја префрлаа со иљадници километри подалеку на исток, каде пак ги градеа па прселуваа работници, па правеа патишта и пруги да ги снадбуваат со руди и материјали.... процес кој не траеше месец или два туку речиси 2 години. Без помош на америка и англија во тој период и тие индустриски комплекси ќе се најдоа во домет на германската армија.
Од друга страна секојдневни бомбардирања на германија од страна на сојузниците, ја слабееше германската индустрија и економија, се рушеа фабрики мостови пруги електрични централи, се потешко беше да се произведе и испрати на фронт доволно количество на опрема за војската.
Ако ја учиш историјата од партизански или руски филмови каде насмеани и добри руси со мустаќи со автомати косат цели германски единици можеш да паднеш во заблуда и да имаш погрешна слика од колку да седнеш читаш и проучуваш.
Последно уредено:
ja ti kazuvam zosto pomagale a ne deka ne pomagale, inace najgolem del od pomosta pristignuva od 1942 nataka koga veke germanskata ofanziva e skrsena i toa oruzje koe pristignuva od sojuznicite samo go zabrzuva krajot na vojnata. Eve ti podatok kolku toni koja godina imaat prateno oruzje vo CCCP
Year Amount
(tons) %
1941 360,778 2.1
1942 2,453,097 14
1943 4,794,545 27.4
1944 6,217,622 35.5
1945 3,673,819 21
Total 17,499,861 100
Let 3
The Nipple Erector
- Член од
- 13 јули 2008
- Мислења
- 30.896
- Поени од реакции
- 31.280
Помош се пушта на оној кој бара и помош е пуштана како е барана, русите до 1945 бараа помош и точно кажуваа што им треба, а им требаше буквално се, од моливи и хартија преку градежни материјали,гориво, храна лекови, авиони топови митролези бродови машини мотори камиони локомотиви вагони..... Значи до 1945 на русија и требаше помош од америка и англија, бројките јасно кажуваат, 55% од вкупниот алуминиум за време на војната беше добиен од америка и англија (алуминиум неопходен за производство на авиони и тенкови - рускиот Т34 имаше мотори со алуминиумски блок), од сите локомотиви во русија за време на војната, 72% беа добиени од америка и аглија, без тие локомотиви ниту ќе можеше да се префрли руската индустрија, ниту до новите фабрики да се транспортира материјал и работници ниту од таму на фронт да се испраќа оружје и опрема, 30% од сите гуми за време на војната русите ги добија од америка и англија, без тие гуми немаше да има камиони и други возила за армијата, 36% од шини за пруги во русија беа донесени од америка, без нив не можеше да се изградат новите пруги за транспорт на материјали опрема луѓе, 40% од сето авионско гориво за време на војната русите го добија од америка и англија, без тоа гориво ќе беше повеќе од преполовено мжностите на руската авијација да лета и дејствува, 25% од сите машини кои работеа за време на војната во русија беа донесени од америка и англија, без тие машини руското производство ќе беше многу послабо, 37% од сите експлозиви во русија за време на војната беа испратени од америка и англија, без тие експлозиви ќе немаше ни толку бомби ни гранати руската армија, од 1942 до 1945 русија произведе околу 1100 вагони а америка и англија им пратиле 11.000 вагони, што значи дека речиси цел транспорт на опрема оружје војници храна гориво .... беше со западни средства, 23% од бродовите на руската морнарица беа амерички и англиски, 21% од противавионското оружје во руската армија за време на војната беше од америка и англија.....
Она што е најбитно е што помошта америка и англија почнуваат да ја праќаат веднаш после нападот на германија, не губејќи време во политики или меѓусебни недоразбирања, таа помош беше причина да русија опстани како држава, се опорави и продолжи со војната.
Помошта е секако корисна, но дали пресудна? Многумина веќе рекоа дека помошта стига после најкритичните моменти. Без таа помош сигурно војната ќе потраеше подолго но со ист резултат.
И друга работа, покрај целата супериорност во ресурси и технологија на Англоамериканците, и покрај тоа што 80% на германската војска се бори на Источниот фронт да споредиме:
Западниот фронт се отвара 6 јуни 1944. Тогаш почнува и битката за Каен (Caen). На 22 Јуни 1944 започнува Операција Багратион во Белорусија. На 28 Јуни 1944 е ослободен градот Могилев (првиот позначаен ослободен град во таа офанзива).
Американците се среќаваат со Советите на Елба, кај градот Торгау. И тоа во услови кога Германците се предаваат само во Запад, на Исток се борат огорчено.
Од Могилев до Торгау, 1,346 км
Од Каен до Торгау, 1,198 км
Да не зборувам за италијанскиот фронт, таму Готската линија е стабилна од Август 1944 до Март 1945.
И покрај тоа што многу помал дел од Германската војна се бори на запад, Германците успеваат понекоја победа (нпр операција Маркет гарден) или изненадување (арденската офанзива). Има слични обиди и на исток, без резултати.
Наравноучение, алуминиумот и локомотивите не ја добила војната, туку многу многу (доста непотребно во многу случаи) советска крв
И друга работа, покрај целата супериорност во ресурси и технологија на Англоамериканците, и покрај тоа што 80% на германската војска се бори на Источниот фронт да споредиме:
Западниот фронт се отвара 6 јуни 1944. Тогаш почнува и битката за Каен (Caen). На 22 Јуни 1944 започнува Операција Багратион во Белорусија. На 28 Јуни 1944 е ослободен градот Могилев (првиот позначаен ослободен град во таа офанзива).
Американците се среќаваат со Советите на Елба, кај градот Торгау. И тоа во услови кога Германците се предаваат само во Запад, на Исток се борат огорчено.
Од Могилев до Торгау, 1,346 км
Од Каен до Торгау, 1,198 км
Да не зборувам за италијанскиот фронт, таму Готската линија е стабилна од Август 1944 до Март 1945.
И покрај тоа што многу помал дел од Германската војна се бори на запад, Германците успеваат понекоја победа (нпр операција Маркет гарден) или изненадување (арденската офанзива). Има слични обиди и на исток, без резултати.
Наравноучение, алуминиумот и локомотивите не ја добила војната, туку многу многу (доста непотребно во многу случаи) советска крв
Последно уредено:
Battle of France - 10 May – 25 June 1940 (46 days)
Result Decisive Axis victory
Battle of Stalingrad - 23 August 1942 – 2 February 1943 (5 months, 1 week and 3 days)
Result Decisive Soviet victory
Интересна работа, за Франција(правиме муабет за држава) битката траела 46 дена која ја изгубиле французите заедно со нивните сојузници Англија и еден куп остали, ги има во линкот горе... За Сталинград(правиме муабет за еден град во советскиот сојуз) битката траела 5 месеци...
Франција на Германија и плаќала за окупацијата, германците бесплатно ги користеле сите ресурси во Франција... Франција произведувала секаков вид на добра кои биле праќани на источниот фронт за германската армија...
Што би се случило со Англија и САД ако и СССР паднел под окупација како Франција (со цел да се избегне долготрајна војна во која ќе биде уништена инфраструктурата и бидат изгубени многу животи) и германците ја имале на располагање и советската индустрија и ресурси?
Испраќале помош на СССР оти многу го сакале комунизмот?
Let 3
The Nipple Erector
- Член од
- 13 јули 2008
- Мислења
- 30.896
- Поени од реакции
- 31.280
Секоја мисла ти е погрешна поради недостиг на знаење на историјата. Основите на идеологијата на хитлер, негови планови, односите на америка и русија пред втора светска војна, сфаќањата и идеите на хитлер за англија..... ништо од тоа не ти е познато.
Гугле и википедија ќе ти даде бројки и датуми но не и подлабоко знаење, википедија е енциклопедија а енциклопедиско знаење е површно, може само да ти служи како припомош во истражувања кои мора да ги читаш и споредуваш од томови и томови книги од разни автори и носиш заклучоци со размислување. Денес децата прават школски проекти преку википедија, копи пасте и толку под таа тенка сјајна глазура на податоци, се крие длабока и мрачна бездна на незнаење. Тоа го среќавам многу овде на форум, некогаш можам да дадам јас малце повеќе податоци но да ти одговорам и елаборирам твојт пост, би ми требало и многу време и многу простор и наместо дискусија со познавач на историјата на втората светска војна би станал некој кој треба да подучува и дава лекција по лекција за да се дојди до поентата.
sea site sto te citiraat i ti kazuvaat kako e pravilno se budali, a ti sto si cital nekoi knizulinja ke ne ucis, a i cisto se somnevam deka si cital znaejki deka ja listas i ti wikipedia koga pisuvas po temive koga gledam kakvi podatoci vadis, inace sve e toa subjektivno sekoj svojata strana si ja brani, amerikancite vikaat nie so nasite tenkovi sto im gi davavme na rusite ja oslobodivme evropa, rusite vikaat poinaku, ali taa vistinskata istorija ti kazuva deka germancite se potisnati od predgradijata na moskva bez nikakva americka pomos i toa e fakt.
Let 3
The Nipple Erector
- Член од
- 13 јули 2008
- Мислења
- 30.896
- Поени од реакции
- 31.280
Русите во лето 1941 веќе немаа тенкови, немаа авиони, немаа железници, немаа возила и изгубија голем дел од свои природни ресурси, земјоделски површини, работоспособно население, енергетски погони, фабрики... Изгубија скоро цела техника и 4 милиони војници и останаа без можност тоа да го надокнадат брзо. Тие се соочија со криза за опстанок. Помошта која во тие времиња им дојде од Англија и Америка беше она трансфузија која им го спаси животот. Тенкови, авиони бродови топови муниција експлозив, радио уреди камиони џипови метали неметали гориво храна лекови машини облека резервни делови градежни материјали .... сето тоа течеше како река во русија цело време на војната.
Во зимата 1941 година голем дел од русија беше окупиран, руската армија беше десеткована, тоа шо остана беше без тешко вооружувања и без можности да се одбрани при продолжување на германска офанзива во пролет 42. Индустријата беше разорена, тоа шо остана требаше да се евакуира, а се немаше доволно ни вагони ни пруги а на местата каде се префрлаа требаше да се изградат погони, згради за работници да се донесе струја вода патишта за транспорт на материјали и руди...... Тој процес кој трраеше до 1943 година не можеш да го скокнеш као “е де не е битно тоа“ затоа што без амерички и британски тенкови авиони топови муниција експлозиви гориво камиони лекови храна.... германците ќе продолжеа да напредуваат и во 1942 и во 1943 и ќе стигнеа и до новите индустриски капацитети а руската армија ќе беше уништена.
- Член од
- 14 август 2006
- Мислења
- 45.695
- Поени од реакции
- 85.574
Баш сега по милионити пат сретнав во документарец примери за тоа колку Шерманите биле лошички у споредба со германските тенкови.
Еднаш екипажот на Шерманот се спасил, само затоа што оклопот му бил неверојатно тенок и германскиот проектил влегол поминал внатре и излегол низ другиот ѕид, без да експлодира и направи штета внатре.
Еднаш екипажот на Шерманот се спасил, само затоа што оклопот му бил неверојатно тенок и германскиот проектил влегол поминал внатре и излегол низ другиот ѕид, без да експлодира и направи штета внатре.
- Член од
- 20 јануари 2013
- Мислења
- 399
- Поени од реакции
- 472
- Возраст
- 36
Германскиот Тигар е почетна варијанта на денешниот современ тенк, можеби поради текот на војната и имал технички недостатоци,но ако имало доволно тенкови на едено место ни еден тенк во тоа време неможел да му парира... Шерманот не се споредува
- Член од
- 28 декември 2015
- Мислења
- 4.114
- Поени од реакции
- 6.606
- Возраст
- 46
Не баш, прв тенк во денешна смисла на зборот, значи шасија, гасеници, купола која се врти 360, топ, тоа ти е Рено ФТ-17 кој бил најдобар тенк на прва светска.
Тигер ти е преценето чудовиште, секако техничко чудо на своето време но војни не добиваат технички надмоќни индивидуално супериорни чуда туку концетрација на сила на одсуден дел на фронт или операција, затоа Шерман и Т-34 иако технички инфериорни се покажале како неспоредливо повлијателни за исходот на војната.
Нормално дека никој тенкист со здрав памет би одбрал да седи во Шерман или Т-34 ако имал избор да седи во нешто како Тигар, но и тоа си има цена а таа е комплицираност, влечење цели чети на техничари кои мораат да поправаат еден куп дефекти, екстремно висока цена па со тоа и мал број на произведени, неможност да се форсираат голем број мостови и патишта, огромна силуета која е видлива од далеку, немање искосен оклоп кој штеди куп тони тежина, нестварна потрошувачка на гориво и никаков акционен радиус, спорост...
Но затоа како одбрамбен тенк кој се шуњал од еден до друг камуфлиран заклон, е тоа бил кошмар за сојузниците.
Само што тоа не била идејата на Хитлер, туку била да се направи тенк кој ќе ги пробива противничките линии со подршка на пешадија, офанзивно оружје кое ќе направи разлика, идеја која доживеала тотален неславен крах.
Тигар ти е уште и супер да видиш какви ненормални проекти имале нацистите, некои влегле во сериска како Елефант или Штурмтигер, некои не како Маус (190 тона) а во припрема бил и тенк од 1500 тони. Тука веќе навлегуваме во водите на лудилото малку, не знам како тоа нешто ќе се довлечкало до фронт.
Ама било како било, Тигер е добар е за документарци, тоа не може да се негира
Кој ќе ти гледа таму документарец за СУ-100 или М-36 Џексон.
Не баш, прв тенк во денешна смисла на зборот, значи шасија, гасеници, купола која се врти 360, топ, тоа ти е Рено ФТ-17 кој бил најдобар тенк на прва светска.
Тигер ти е преценето чудовиште, секако техничко чудо на своето време но војни не добиваат технички надмоќни индивидуално супериорни чуда туку концетрација на сила на одсуден дел на фронт или операција, затоа Шерман и Т-34 иако технички инфериорни се покажале како неспоредливо повлијателни за исходот на војната.
Нормално дека никој тенкист со здрав памет би одбрал да седи во Шерман или Т-34 ако имал избор да седи во нешто како Тигар, но и тоа си има цена а таа е комплицираност, влечење цели чети на техничари кои мораат да поправаат еден куп дефекти, екстремно висока цена па со тоа и мал број на произведени, неможност да се форсираат голем број мостови и патишта, огромна силуета која е видлива од далеку, немање искосен оклоп кој штеди куп тони тежина, нестварна потрошувачка на гориво и никаков акционен радиус, спорост...
Но затоа како одбрамбен тенк кој се шуњал од еден до друг камуфлиран заклон, е тоа бил кошмар за сојузниците.
Само што тоа не била идејата на Хитлер, туку била да се направи тенк кој ќе ги пробива противничките линии со подршка на пешадија, офанзивно оружје кое ќе направи разлика, идеја која доживеала тотален неславен крах.
Тигар ти е уште и супер да видиш какви ненормални проекти имале нацистите, некои влегле во сериска како Елефант или Штурмтигер, некои не како Маус (190 тона) а во припрема бил и тенк од 1500 тони. Тука веќе навлегуваме во водите на лудилото малку, не знам како тоа нешто ќе се довлечкало до фронт.
Ама било како било, Тигер е добар е за документарци, тоа не може да се негира
Единствена лоша страна на тигарот му било тоа што бил на бензински мотор, пепел правел све на бојното поле, како абрамсите кога им влегоја на ирачаните. Податоците ти говорат се, број на направени тигри околу 2000, а број на сојузнички и т-34 сигурно биле над 60 илјади во војната.
- Член од
- 28 декември 2015
- Мислења
- 4.114
- Поени од реакции
- 6.606
- Возраст
- 46
1335 Тигри и нешто нивни верзии на иста шасија како Штурмтигер, Јагдтигер, Елефант (на резервната), не повеќе од 200 такви чуда вкупно.
90% од тенковите биле бензинци во време кога Тигер влетал по првиот дебакл кај Ленинград, освен Јапан и СССР друго све имале бензинци. Немал една лоша страна Тигарот туку едно 20-30, дел од кои ги набројав погоре
Т-34 се околу 85.000 плус возила на нивна шасија, но не знам колку точно до крај на војната пошто се произведувал до 1957 или така нешто. Шерман 50.000 плус барем 20.000 други возила на негова шасија.
Знаеш како ти е тоа, имаш ситуација за евакуација, пример поплава и сега ти требаат возила за да ја обавиш. Имаш одреден буџет на располагање и сега бираш какви возила да купиш. Имаш што знам, 10 милиони евра и ти купуваш 50 Ферарија со тие пари.
Некој друг исто има иста мака исти буџет али купува 500 Хјундаи Старекс со тие пари.
Нормално дека ти побрзо ќе евакуираш луѓе и ќе им биде поудобно и сето тоа, ама тој другиот со Хјундаите ќе спаси 25 пати повеќе луѓе
сега малку ќе се згужваат, присоберат ама целта е таа Никој не може да каже при здрав памет дека Старекс е блиску до Ферари како техничко чудо ама реалноста налага и стратешки одлуки.