Израелско-Арапските конфликти

[Благоев]

Еден од подобрите документарци за историјата на овој конфликт.

 

[fkpromaja]

Добар документарец, ќе го погледнам Инаку какви се релациите Русија-Израел ако е некој запознаен?

 

[Благоев]

Добар документарец, ќе го погледнам Инаку какви се релациите Русија-Израел ако е некој запознаен?

Најкратко ќе ти објаснам колку што знам. Погромите тешко се забораваат од страна на евреите. Иако Ленин и Троцки биле синови на Израилот.
Погледни го документарецот и ќе ја разбереш улогата на СССР/Русија во конфликтот, и чии страни и интереси Москва застапува.

 

[jamajka]

Најкратко ќе ти објаснам колку што знам. Погромите тешко се забораваат од страна на евреите. Иако Ленин и Троцки биле синови на Израилот.
Погледни го документарецот и ќе ја разбереш улогата на СССР/Русија во конфликтот, и чии страни и интереси Москва застапува.

Де кажи си го мислењето не оставај некој да те етикетира. СССР/Русија чии интереси бранела и брани?

 

[Благоев]

Де кажи си го мислењето не оставај некој да те етикетира. СССР/Русија чии интереси бранела и брани?

Реално, моето мислење е на информиран лаик што има хоби да гледа историско/политички документарци, и евентуално да прочита некоја колумна/извештај. Нема никаква вредност, или тежина.

За времето на СССР се спротиставуваат на САД за доминација на регионален конфликт. САД традиционално стои зад Израел, а СССР продава информации, техника и опрема на арапските држави. 6 дневната војна, и другата од 73та, индиректно се започнати заради информации од советското разузнавање. Иако тие “погрешни/фабрикувани“ резултати некако чудно доаѓаат во корист на Израел. Иако, тогаш односите меѓу двете држави заладуваат значително (Не се сеќавам на руската реакција, кога Голда Меир одлучува за возможен контролиран нуклеарен напад на Египет).

Главните интереси кои Русија денес ги брани на блискиот Исток се сопствените, и ничии други. Дел од руските интереси се поклопуваат со интересите на другите држави кои се наоѓаат територијално таму. Клучни нешта што не треба да се заборават се следните (сигурно има и повеќе, ама овие ми доаѓаат на ум):

Не треба да се заборави фактот дека околу 1/4тина од евреите во Израел доаѓаат точно од териториите на поранешниот СССР. Денес има цели енклави во Израел што зборуваат исклучиво руски (паралелно со хебрејски). Израел е главниот играч после Америка што активно се бори против исламскиот радикализам (Клучен проблем што го има и Русија со кавказките, и подкавказските републики. Раните од 2те чеченски мисии уште се свежи).

Сеуште даваат поддршка на Сирија, преку техника, опрема, логистика, итн. Во замена добиваат излез на Медитеранот.
Држат контакти со Хезболах, Фатах, Хамас. Сите овие организации на еден или друг начин завршуваат во Кремљ на рапорт.
Даваат значителна поддршка на Либан, особено после мисијата на Израел во 2006та.

Накратко, за разлика од Американците, можеби се малку поконзервативни, ама оддржуваат доста добри контакти и односи со сите играчи на Блискиот исток. Можеби се мааалку повеќе поблагонаклонети кон Израел (можеби така ми се чини). Го нема тој антисемитизам од советско време, ја нема таа острина и поддршка за егзодус на евреите од социјалистички/комунистички територии.

 

[jamajka]

Реално, моето мислење е на информиран лаик што има хоби да гледа историско/политички документарци, и евентуално да прочита некоја колумна/извештај. Нема никаква вредност, или тежина.

За времето на СССР се спротиставуваат на САД за доминација на регионален конфликт. САД традиционално стои зад Израел, а СССР продава информации, техника и опрема на арапските држави. 6 дневната војна, и другата од 73та, индиректно се започнати заради информации од советското разузнавање. Иако тие “погрешни/фабрикувани“ резултати некако чудно доаѓаат во корист на Израел. Иако, тогаш односите меѓу двете држави заладуваат значително (Не се сеќавам на руската реакција, кога Голда Меир одлучува за возможен контролиран нуклеарен напад на Египет).

Да почнеме од минатото,
Ако си го гледал документарецот ќе видиш кој бил клучен сојузник во првата арапско-Израелска војна почната со прогласувањето на независноста.
https://www.youtube.com/watch?v=UJnSY-lvCJM#t=1668
Израел имал ембарго за Оружје кое не го почитувале само Советите. Буквално Сталин наредил фабрика за оружје во Чехословачка да работи само за Израел. Овој чекор го спасил опстанокот на Израел во најкритичниот момент од своето постоење, создавајќи мит од таа држава, кој до ден денеска не е срушен.

 

[Klin]

Претопоставувам дека ти се информациите од wikipedia. Ама не ти се точни, овде покушале војните да ги прикажат како еден конфликт, меѓутоа неможе да се гледа како еден конфликт од причина што еве на пример во 1948 до првата половина на 50тите години, главен снабдител на оружје на Израел бил СССР (цела фабрика во Чехословачка работела за Израел), додека Израел независност добил при де факто војна со Британија. Британија била ставена во тесно со 2 отворени конфликти во моментот еден во Егејска Македонија и овој во Израел и морала да бира од некаде да се повлече. Исто така имај на ум дека до 1979 Иран бил главниот партнер на Израел во регионот.

Така да сите војни се одигруваат во сосема различни услови и сосема различна позадина.

Баш така, за време на Студената војна, Иран на чело со шахот Пахлави мислам, како строго про западно ориентиран се наога на една страна, за подоцна истата земја и народ на чело со ајатолахот Хомеини да се најде на истата страна што ја има и сега. Инаку арапскиот сојуз се наога во склоп на Неврзаните, но иако повекето се исламски републики џамихрии, целата воена техника ја добива од Источниот блок, комунстичкиот, а сите земји исламски-види која принципелна секуларност. Како и тогашен СССР, денешна РФ, си ги штити само своите интереси. И тогаш, и сега во името на демократијата и слободата.
Британската поддршка за Израел беше олицетворена низ Суецкиот канал, и нормално, фактот што сите челници на првата Држава Израел беа поранешни припадници на Британските вооружени сили.
Што се однесува на САД, мислам дека една третина од сенаторите имаат еврејско потекло...

 

[oon]

Израел без САД и Велика Британија=0

Па макар ако сакат нека имаат повеќе нуклеарки дури и од Русија..

 

[jamajka]

Британската поддршка за Израел беше олицетворена низ Суецкиот канал, и нормално, фактот што сите челници на првата Држава Израел беа поранешни припадници на Британските вооружени сили.

Израел е во војна со Британија пред да ја добие својата независност, втората светска војна е доста комплексна од аспект на Еверите под Британска управа. Но пресвртот во секој случај е национализацијата на Суецкиот канал од страна на Насер. Израел бира сојузници без предрасуди и досега нема згрешено, тоа е единствената причина за опстанокот на Еврејската држава. Приказните за нераскинливите еврејски врски на западот, важат и на истокот. Со истата реторика се служат и екстремистите во Киев, каде Украинските неонацисти Русија ја гледаат како продолжена рака на Евреите.

 

[Klin]

Израел е во војна со Британија пред да ја добие својата независност, втората светска војна е доста комплексна од аспект на Еверите под Британска управа. Но пресвртот во секој случај е национализацијата на Суецкиот канал од страна на Насер. Израел бира сојузници без предрасуди и досега нема згрешено, тоа е единствената причина за опстанокот на Еврејската држава. Приказните за нераскинливите еврејски врски на западот, важат и на истокот. Со истата реторика се служат и екстремистите во Киев, каде Украинските неонацисти Русија ја гледаат како продолжена рака на Евреите.

Да не пишувам она што е веќе напишано...

За времето на СССР се спротиставуваат на САД за доминација на регионален конфликт. САД традиционално стои зад Израел, а СССР продава информации, техника и опрема на арапските држави. 6 дневната војна, и другата од 73та, индиректно се започнати заради информации од советското разузнавање. Иако тие “погрешни/фабрикувани“ резултати некако чудно доаѓаат во корист на Израел. Иако, тогаш односите меѓу двете држави заладуваат значително (Не се сеќавам на руската реакција, кога Голда Меир одлучува за возможен контролиран нуклеарен напад на Египет).

Главните интереси кои Русија денес ги брани на блискиот Исток се сопствените, и ничии други. Дел од руските интереси се поклопуваат со интересите на другите држави кои се наоѓаат територијално таму. Клучни нешта што не треба да се заборават се следните (сигурно има и повеќе, ама овие ми доаѓаат на ум):

Не треба да се заборави фактот дека околу 1/4тина од евреите во Израел доаѓаат точно од териториите на поранешниот СССР. Денес има цели енклави во Израел што зборуваат исклучиво руски (паралелно со хебрејски). Израел е главниот играч после Америка што активно се бори против исламскиот радикализам (Клучен проблем што го има и Русија со кавказките, и подкавказските републики. Раните од 2те чеченски мисии уште се свежи).

Сеуште даваат поддршка на Сирија, преку техника, опрема, логистика, итн. Во замена добиваат излез на Медитеранот.
Држат контакти со Хезболах, Фатах, Хамас. Сите овие организации на еден или друг начин завршуваат во Кремљ на рапорт.
Даваат значителна поддршка на Либан, особено после мисијата на Израел во 2006та.

Накратко, за разлика од Американците, можеби се малку поконзервативни, ама оддржуваат доста добри контакти и односи со сите играчи на Блискиот исток. Можеби се мааалку повеќе поблагонаклонети кон Израел (можеби така ми се чини). Го нема тој антисемитизам од советско време, ја нема таа острина и поддршка за егзодус на евреите од социјалистички/комунистички територии.

Само да додадам дека Еврејската легија во Британската армија, немаше свој пандан во Црвента армија, дијаметрално различна поставеност према иститот народ.

 

[jamajka]

Само да додадам дека Еврејската легија во Британската армија, немаше свој пандан во Црвента армија, дијаметрално различна поставеност према иститот народ.

Како што кажав, комплицирани се односите на Евреите во Палестина која е под Британска управа за втора светска војна. Во палестина се во војна со Британците, а надвор од Палестина се сојузници. Вистина е дека им имаат извојувано некои клучни победи на фронтот во северна Африка, но тоа е од причина што биле под Британска управа. Од друга страна во Црвената Армија имаат земено учество доста Евреи. Доста повеќе од Еврејската легија, само што немале посебна единица....

 

[Klin]

Како што кажав, комплицирани се односите на Евреите во Палестина која е под Британска управа за втора светска војна. Во палестина се во војна со Британците, а надвор од Палестина се сојузници. Вистина е дека им имаат извојувано некои клучни победи на фронтот во северна Африка, но тоа е од причина што биле под Британска управа. Од друга страна во Црвената Армија имаат земено учество доста Евреи. Доста повеќе од Еврејската легија, само што немале посебна единица....

Точно, комплексноста најверојатно се должи на европската колонизација, и третманот кој го пружела, нејсе, алудирав на Еврејската легија поради формациската поставеност која ја имаше како посебна единица, не на бројноста. Истата подоцна представува кадровско јадро за Израелската Армија. Колку тоа е (не)намерно не знам, но сигурно се гледаше крајот на експлоатацијата на Северна Африка...дали тенденцијата била заштита на британските интереси преку формирање на Израелската држава, можеби.
Од друга страна, најверојатно евреите били побројни во Црвената Армија, но поентата ми беше друга, односот кон народот.

 

[jamajka]

Точно, комплексноста најверојатно се должи на европската колонизација, и третманот кој го пружела, нејсе, алудирав на Еврејската легија поради формациската поставеност која ја имаше како посебна единица, не на бројноста. Истата подоцна представува кадровско јадро за Израелската Армија. Колку тоа е (не)намерно не знам, но сигурно се гледаше крајот на експлоатацијата на Северна Африка...дали тенденцијата била заштита на британските интереси преку формирање на Израелската држава, можеби.
Од друга страна, најверојатно евреите били побројни во Црвената Армија, но поентата ми беше друга, односот кон народот.

Каков однос на народот кога од 1945 до 1948 година Евреите во Палестина се во војна со Британија.

 

[Klin]

Каков однос на народот кога од 1945 до 1948 година Евреите во Палестина се во војна со Британија.

За разлика од Црвената армија, Британците им дозволуваат да формираат свои формациски едници? Каков однос има СССР кон евреите?[DOUBLEPOST=1393976721][/DOUBLEPOST]Взаемните интереси ги прават сојузници.

 

[jamajka]

За разлика од Црвената армија, Британците им дозволуваат да формираат свои формациски едници? Каков однос има СССР кон евреите?[DOUBLEPOST=1393976721][/DOUBLEPOST]Взаемните интереси ги прават сојузници.

Пишав и претходно, СССР е главен снабдител на оружје на младата Израелска држава која од прв ден на независонста е во војна со арапските држави, додека од западот и се наметнати санкции.

Сојузот со западот доаѓа покасно, откако Сталин ќе ја прекине соработката со Израел од само нему познати причини. Како што кажа взаемните интереси им се вкрстиле кога Насер го национализирал Суецкиот канал.