Израелско-Арапските конфликти

[Human]

Израел е пример за тоа како една држава буквлно од ништо се издигна до ниво на регионална сила. Израел е пример за одбрана на држава.
Израел, во неговата кратка историја беше зависен од странската помош, за да денес Израел е една од најсамостојните држави во светот. Ако Израел беше моќен со сојузници во шеесетите години од минатиот век, денес е далеку помоќен без сојузници.
Во блиска иднина Израел ќе стане толку моќен, што ќе претставува сериозен играч на меѓународната сцена.

 

[Klin]

Пишав и претходно, СССР е главен снабдител на оружје на младата Израелска држава која од прв ден на независонста е во војна со арапските држави, додека од западот и се наметнати санкции.

Сојузот со западот доаѓа покасно, откако Сталин ќе ја прекине соработката со Израел од само нему познати причини. Како што кажа взаемните интереси им се вкрстиле кога Насер го национализирал Суецкиот канал.

И сегашната ситуација е комплексна, и недефинирана. Еве Сирија, иако РФ декларативно даваше поддршка, кога дојде ситуацијата за посериозни ПВО системи, кои сериозно би влијаеле на потентноста на Израелското ВВ, изјалови, исто така од ним добро познати причини...од друга страна, грузиското вооружување од израелско потекло, ја намали својата ефективност, безпилотните летала...
Државата Израел нема да е она што е, ако ја нема безкруполозната политика...секогаш водена од националните интереси.

 

[oon]

Обама: Израел го чека неизвесна судбина ако не се договори со Палестинците

05 март 2014

Во интервју за "Блумберг", Обама го обвини Нетанјаху дека не сака да постигне договор со палестинската власт, за што неговата земја скапо ќе плати поради сменетата демографска ситуација

Пред вчерашната посета на израелскиот премиер, Бенјамин Нетанјаху, на Вашингтон, САД и Израел разменија тешки зборови, при што американскиот претседател, Барак Обама, изјави дека Израел се соочува со неизвесна иднина доколку итно не биде постигнат мировен договор со Палестинците.
Во интервју за "Блумберг", Обама го обвини Нетанјаху дека не сака да постигне договор со палестинската власт, за што неговата земја скапо ќе плати поради сменетата демографска ситуација.
- Доколку Биби (Нетанјаху) не верува дека мировниот договор со Палестинците е вистинскиот потег за Израел, тогаш мора да објасни кој е неговиот поинаков пристап. Тешко е да дојдеме до друг пристап кој ќе биде одржлив. Американската посветеност на безбедноста на Израел не се менува од една до друга администрација и таа е цврста како камен, но, верувам дека ако не видиме мировен договор и ако продолжи агресивното градење израелски доселенички населби, како што се случува во изминатите неколку години, и ако Палестинците поверуваат дека не постои можност да се формира единствена палестинска држава, тогаш нашата можност да ги држиме настрана меѓународните последици ќе биде ограничена - изјави Обама во острата порака упатена до Израел.
Односите меѓу Обама и Израел се затегнати до таа мера што израелскиот премиер, Нетанјаху, отворено го фаворизираше републиканскиот кандидат Мит Ромни на изборите во 2012 година. Во последните месеци извор на тензии е притисокот кој го вршат произраелските групи и политичари во САД против договорот што САД, ЕУ и Иран го постигнаа за напуштање на иранската нуклеарна програма. Сенатори од двете американски партии побараа Обама да се откаже од договорот со Иран, оценувајќи дека Обама е наивен во пристапот кон Техеран.
- Загрижен сум дека овој договор може да биде опасен чекор кој ќе ја намали нашата можност да вршиме притисок врз иранскиот режим без ниту една потврдена постапка од иранска страна дека ќе се откажат од производството на нуклеарно оружје. Оваа ситуација не потсетува на искуството што го имавме со Северна Кореја - изјави републиканскиот сенатор Џон Меккејн, кој се обрати на конференцијата на АИПАК, најголемата произраелска група во САД.
Обама реши да не се обрати на конференцијата, каде што голем број од говорниците ја критикуваа неговата политика како кон Иран, така и кон кризата во Украина.
Во меѓувреме, телевизијата Си-би-ес објави дека една од темите на разговор меѓу Обама и Нетанјаху ќе биде американското барање Израел да запре со ликвидирањето високи ирански офицери и команданти вклучени во програмата за нуклеарно оружје и кибер-системите. Според телевизијата, израелската тајна служба Мосад неколку години наназад систематски ги ликвидира иранските офицери и научници преку атентатори кои со мотоцикли се приближуваат до нивните возила и поставуваат магнетски бомби. Најмалку пет ирански научници биле ликвидирани на ваков начин за само неколку години, а од друга страна, се претпоставува дека Иран ликвидирал неколку Иранци кои им помагале на израелските агенти.
http://www.vecer.com.mk/?ItemID=68F17C397971A843B9B6B86EFBBE0DE5

 

[Благоев]

За разлика од Црвената армија, Британците им дозволуваат да формираат свои формациски едници? Каков однос има СССР кон евреите?[DOUBLEPOST=1393976721][/DOUBLEPOST]Взаемните интереси ги прават сојузници.

Паа, СССР после втората светска војна продолжува со егзодусот на евреите од сопствените територии. Најзаташканиот пример е евреите во ДДР. Нивниот прогон не паѓа со паѓањето на нацистите од власт.

Да, СССР бил сојузник на Израел за да им го начука на британците во Палестина. Тогаш палестинците имале вазалство, евреите имале само населби. Ама сликата со тек на време се менува. Интересно е да се погледне лојалноста на Хагана од времето на создавањето, па се до војната за независнот 48ма. Уште поинтересно е како во период на војна оддржуваат избори.

 

[jamajka]

Да, СССР бил сојузник на Израел за да им го начука на британците во Палестина. Тогаш палестинците имале вазалство, евреите имале само населби. Ама сликата со тек на време се менува. Интересно е да се погледне лојалноста на Хагана од времето на создавањето, па се до војната за независнот 48ма. Уште поинтересно е како во период на војна оддржуваат избори.

Како ќе им го начука на Британците, кога овие едноставно кренале раце и си отишле од Палестина?

 

[Благоев]

Како ќе им го начука на Британците, кога овие едноставно кренале раце и си отишле од Палестина?

На зародишот на студената војна, секоја победена битка е поен плус за демонстрација на сила. (Лично мислење)
По истиот начин што Британија му го начука на Тито и Сталин со Егејска Македонија.

Мислиш ли дека фабрика за оружје се гради за еден ден? И во пост воена европа логистичките канали на материјали, опрема и оружје се движат глатко?

 

[jamajka]

На зародишот на студената војна, секоја победена битка е поен плус за демонстрација на сила. (Лично мислење)
По истиот начин што Британија му го начука на Тито и Сталин со Егејска Македонија.

Мислиш ли дека фабрика за оружје се гради за еден ден? И во пост воена европа логистичките канали на материјали, опрема и оружје се движат глатко?

Кој рече дека е изградена фабриката специјално за Евреите? Таа фабрика си постоела и за време на Хитлер работела за Хитлер и за време на Сталин прво работела за Евреите после за Арапите.

Иначе за Сталин еврејското општество во протекторатот Палестина а подоцна во независен Израел, кои во тоа време претежно живееле во кибуци, биле пример за организација на комунистичко општество.

Што се однесува до Егејска Македонија, Британија во 1948 треба да бира. Неможе да издржи војна на 2 фронта и одлуката е да се повлече од Израел а да го задржи влијанието во Грција. Значи Британија која си има непогоди со Евреите свесно го отстапува Израел на СССР.

 

[Благоев]

....

Премногу буквално ги делкаш моите постови и го отсекуваш целиот временски контекст околу нив. Не сум експерт, ниту пак сум историчар/политички аналитичар или нешто трето. Пред една/две страни си напишав дека ова ми е само некакво хоби.
Само сакам да кажам дека, сите настани не се изолирани инциденти, туку се сврзани еден со друг, и најчестата причина е да се оди контра на Запад, затоа што се може (и за да се бранат сопствените интереси). Мал милион примери има за тоа, ама најчесто овие причини се неинтересни и премногу плитки за експертите/научниците/историчарите/политичките аналитичари.

Никаде не реков дека фабриката е изградена специјално за Евреите. Приспособувањето, логистиката, и сите други договори работи им треба време да се остварат. Особено после разорените врски во повоена Европа. Поддршката за евреите и идниот Израел од страна на СССР не е стриктно од 48ма, а барем неколку години наназад (дури и за време на текот на Втората светска војна).

Накратко: СССР го поддржува Израел во Војната на Независност. . Дали од инает, дали за локална доминација, дали за нешто трето, подоцна СССР ги поддржува арапските држави околу Израел. Кога Израел добива статус на држава во ООН, станува американски пулен, и тој статус го ужива до денесГолем дел заради еврејското лоби во Америка. Денес полека станува и пулен на Русија, исто заради потеклото на голем број евреи од територијата на поранешен СССР и денешната Русија.

 

[jamajka]

Премногу буквално ги делкаш моите постови и го отсекуваш целиот временски контекст околу нив. Не сум експерт, ниту пак сум историчар/политички аналитичар или нешто трето. Пред една/две страни си напишав дека ова ми е само некакво хоби.
Само сакам да кажам дека, сите настани не се изолирани инциденти, туку се сврзани еден со друг, и најчестата причина е да се оди контра на Запад, затоа што се може (и за да се бранат сопствените интереси). Мал милион примери има за тоа, ама најчесто овие причини се неинтересни и премногу плитки за експертите/научниците/историчарите/политичките аналитичари.

Никаде не реков дека фабриката е изградена специјално за Евреите. Приспособувањето, логистиката, и сите други договори работи им треба време да се остварат. Особено после разорените врски во повоена Европа. Поддршката за евреите и идниот Израел од страна на СССР не е стриктно од 48ма, а барем неколку години наназад (дури и за време на текот на Втората светска војна).

Накратко: СССР го поддржува Израел во Војната на Независност. . Дали од инает, дали за локална доминација, дали за нешто трето, подоцна СССР ги поддржува арапските држави околу Израел. Кога Израел добива статус на држава во ООН, станува американски пулен, и тој статус го ужива до денесГолем дел заради еврејското лоби во Америка. Денес полека станува и пулен на Русија, исто заради потеклото на голем број евреи од територијата на поранешен СССР и денешната Русија.

Знам дека си аматер и јас сум аматер.
Не сакам да те омаловажам, туку да ти иницирам размислување кое нема да се задржи само на настаните, туку ќе ги бара и причините и последиците. Само така ќе добиеш една логична целина не само на поновата историја на Израел, туку и воопшто на моменталната ситуција на блискиот исток. Историјата на модерната Израелка држава не почнува од 48, туку од почетокот на 20 век.

 

[Благоев]

...

Настаните се само резултат на мисловниот процес на еврејските заедници/интелектуалнци со зачетоци во ерата на просветителството во Европа.

Нешто слично како нашето кон крајот на 19ти век. Само што камшикот над нив не бил турски.

 

[Kresarian]

Да, уште се сеќавам на таа операција. Алаах екбер...Дааааа! - Бум метакот у глава. И така ги потепаа многу во џамиите дента.

 

[Realen.]

Обама: Израел го чека неизвесна судбина ако не се договори со Палестинците

05 март 2014

Во интервју за "Блумберг", Обама го обвини Нетанјаху дека не сака да постигне договор со палестинската власт, за што неговата земја скапо ќе плати поради сменетата демографска ситуација

Пред вчерашната посета на израелскиот премиер, Бенјамин Нетанјаху, на Вашингтон, САД и Израел разменија тешки зборови, при што американскиот претседател, Барак Обама, изјави дека Израел се соочува со неизвесна иднина доколку итно не биде постигнат мировен договор со Палестинците.
Во интервју за "Блумберг", Обама го обвини Нетанјаху дека не сака да постигне договор со палестинската власт, за што неговата земја скапо ќе плати поради сменетата демографска ситуација.
- Доколку Биби (Нетанјаху) не верува дека мировниот договор со Палестинците е вистинскиот потег за Израел, тогаш мора да објасни кој е неговиот поинаков пристап. Тешко е да дојдеме до друг пристап кој ќе биде одржлив. Американската посветеност на безбедноста на Израел не се менува од една до друга администрација и таа е цврста како камен, но, верувам дека ако не видиме мировен договор и ако продолжи агресивното градење израелски доселенички населби, како што се случува во изминатите неколку години, и ако Палестинците поверуваат дека не постои можност да се формира единствена палестинска држава, тогаш нашата можност да ги држиме настрана меѓународните последици ќе биде ограничена - изјави Обама во острата порака упатена до Израел.
Односите меѓу Обама и Израел се затегнати до таа мера што израелскиот премиер, Нетанјаху, отворено го фаворизираше републиканскиот кандидат Мит Ромни на изборите во 2012 година. Во последните месеци извор на тензии е притисокот кој го вршат произраелските групи и политичари во САД против договорот што САД, ЕУ и Иран го постигнаа за напуштање на иранската нуклеарна програма. Сенатори од двете американски партии побараа Обама да се откаже од договорот со Иран, оценувајќи дека Обама е наивен во пристапот кон Техеран.
- Загрижен сум дека овој договор може да биде опасен чекор кој ќе ја намали нашата можност да вршиме притисок врз иранскиот режим без ниту една потврдена постапка од иранска страна дека ќе се откажат од производството на нуклеарно оружје. Оваа ситуација не потсетува на искуството што го имавме со Северна Кореја - изјави републиканскиот сенатор Џон Меккејн, кој се обрати на конференцијата на АИПАК, најголемата произраелска група во САД.
Обама реши да не се обрати на конференцијата, каде што голем број од говорниците ја критикуваа неговата политика како кон Иран, така и кон кризата во Украина.
Во меѓувреме, телевизијата Си-би-ес објави дека една од темите на разговор меѓу Обама и Нетанјаху ќе биде американското барање Израел да запре со ликвидирањето високи ирански офицери и команданти вклучени во програмата за нуклеарно оружје и кибер-системите. Според телевизијата, израелската тајна служба Мосад неколку години наназад систематски ги ликвидира иранските офицери и научници преку атентатори кои со мотоцикли се приближуваат до нивните возила и поставуваат магнетски бомби. Најмалку пет ирански научници биле ликвидирани на ваков начин за само неколку години, а од друга страна, се претпоставува дека Иран ликвидирал неколку Иранци кои им помагале на израелските агенти.
http://www.vecer.com.mk/?ItemID=68F17C397971A843B9B6B86EFBBE0DE5

Нетанјаху е потрошен материјал на Американците, но како и да е Израел си е Израел..

 

[SparroW]

 

[Realen.]

САД го обвинија Израел за намерна саботажа на мировните преговори
http://www.vecer.com.mk/?ItemID=5FC1A110C66A844DA5F0171739400178

 

[NikolaMKD91]

Активно ја пратам ситуацијата во Газа и генерално израелско - палестинскиот конфликт . Не подржувам ни една страна, навивам арапите и евреите меѓусебно да се истребат до степен еден од нив да не остане .

Затоа што ние како христијани и македонци ништо добро немаме видено и од двете страни . Со муслиманите и вехабизмот кој потекнува баш од тие простори ( блискиот исток) имаме сериозен внатрешен проблем ( војната во 2001, секојдневни напади, убиства, сквернавење на цркви, терористички масакри, сеење страв и несигурност и така натаму) . Сите сме свесни дека дека со арапски пари се спроведува арапизација во македонските муслимански средини претворајќи ги во вехабистички дувла.

Од друга страна неможам да ја подржам ниту еврејската страна затоа што еврејските банкарски елити се главни финансиери и сапортери на мулти култи бајките, либерализам, имиграција , права на малцинства , ЛГБТ права, фејк демократија, ,,полови малцинства" ( ова кога го прочитав на форумов ). Главните промотори на таквите ултра-либерал, анархо-атео-марксо пасив прогресив срања се Евреите. Ако се толку добри овие вредности кои тие ги застапуваат и сакаат да ги протнат на голема врата кај нас зошто не ги имплементираат во нивната израелска држава ?? Зошто наместо војна не почнат да градат мулти-културно и мулти-религиозно опшество во Израел ?
Еве ви еден типичен лицемерен Евреин што шири и проповеда мулти - расност и мулти-етничност во Европа, ама кога се работи за Израел своите либерални ставови ги менува за 180 степени . За ваков одговор каков што му даде црнецот се вели : You are getting a taste of your own medicine!

Заебете ги Ционистите и Вехабиите, нека се испоколат меѓусебно, ниту една страна не заслужува наша подршка . Она само што можеме да го искористиме е да извлечеме лекција од Евреите како да се справиме со терористите во сопствената држава, а од палестинците да научиме како да не се предаваш и кога непријателот е далеку помоќен и посупериорен од тебе . Така што во таа израелско - палестинска војна нема добри и лоши, сите се лоши . Војна помеѓу два катил народи кои низ историјата ништо добро од нив не сме виделе .