Лустриран славен македонски писател

  • Креатор на темата Креатор на темата STEALTH
  • Време на започнување Време на започнување
Статус
Затворена за нови мислења.
Проблемот е во тоа што УДБА не можело туку така да се одбие. За ова Никовски има јавно интервју дадено(ако најдам ќе постирам). Никакви услови не нуделе, буквално кажано нож под грло. И на крај, па кој бил Славко Јаневски да им се спротиставува ?

Секој, буквално секој, на чија врата ќе затропале би пропеал, во тоа време.

Не баш секој, ама методите сигурно не им биле богоугодни за да го направат тоа.
Си имало и чесни луѓе кои си трпеле консеквенции на приватен и професионален план и не станале информатори.
 
Дамјановски: Нема документ дека Славко Јаневски бил кодош
Чедомир Дамјановски, член на Комисијата за верификација на фактите, тврди дека не постои документ според кој академикот и писател Славко Јаневски, може да се прогласи за лустриран од страна на Комисијата за верификација на фактите.

Неговата реакција уследи откако денеска лустраторите се оградија од бурните ставови на МАНУ, ПЕН центарот, писателите и граѓаните, кои в петокот реагираа откако се дозна дека Комисијата го лустрирала најславниот македонски писател Славко Јаневски.

------

Очигледно дека е хајка да се разнебити македонското ткиво, еве гледам и Суси станал дел од Кју Кјукс Кланот на Русјаков.


Izvor na vesta?
 
Истата грешка како Дејв и Макс, ја сведуваш дискусијава на ТВ дуел ВМРО-СДСМ.
Сусаро, јас ја терам на политика!? Ок, така ако викаш....

Ти си тој што стаи цитат од гнасана Русјаков, кој не да е политички офарбан - треба ли да ти дообјаснам!? Те глеам си се фатил цело време дека ние ја тераме на политика, а ти така слепо срљаш и не гледаш планина од едно брдо....

Не ја сфаќаш политичката пресметка, него препознаваш патриотизам и расчистување со „мрачни сили“, ко пензионер со 4 одделение што фаќа само Сител.....
Ај не знам колку ти е познат случајот со Венко Марковски.....да не те мачам да бараш.....поекстремните случаи со Александров исл. кои не се предмет нели на овој процес, ама се предмет на државна политика и историја.....
Погоре во темава напишав.....случајот со Фрчко и наредбите за следење на ш иптарска иридента после 1992-ра и случајот со Андов.....те молам искоментирај ги нив, па да праиме муабет! Кој има приоритет во оваа држава - некој што складирал бомби у подрум у Шипковица или министерот за внатрешни (па кое ѓубре и да било)? Политички камелеон како Андов како успеа да го прескокне овој процес, а Милчин отиде јабана? (а да го е**м повеќе го мрзам од сите вас, ама ај ќе го земам за пример)....оттука и со случајов со Славко Јаневски - мое гледиште - поентата е само да се дискредитира лик за сметка на друг (прашање дали бил обезправен), да се дискредитира културна вредност воспоставена во друго време и да се глода коска (додека „гори куќата“ ако ме разбираш....)....
 
Ајде, ајде, уште малце кодошите ќе излезат срциња, еве ќе плачам над нив. (Повторно не зборам конкретно за Славко пошто нема се уште докази за такво нешто) Имало кодоши кои кодошеле своеволно, од ќеиф, зошо го мразеле комшијата, зошо сакале поголема функција, зошо биле заслепени од системот и од миљон други различни причини. Како почнавте “греота, не сакале, ги принудиле„. А кој ги принудил оние кои давале ЛАЖНИ изјави и ЛАЖНИ обвинувања, па го јаделе луѓе ни криви, ни дужни. Седеле у кафана и одвај чекале некој нешто да истреска на пијано за да одат да го истастаат. Тие невини приказни за тоа како “они нејќеле да кодошат, ама морале“ ми се приказни за мали деца. Или приказни да си направат самите себе да се осеќаат подобро. Ама вистинити не се.
 
Во тоа време кодоши биле скоро пола писатели и поети чии книги биле издавани да се разбереме.
Не знам дали некој го знае еден од најголемите македонски поети Јован Котески кој прво маргинализиран и е убиен буквално со третманот во Идризово од УДБА со помош на неговите колеги поети, писатели и режисери. Истиот откако го прочитал своето досие изјавил саркастично дека тоа е "Биографија на Пријателите".
Да не излези дека и нашиот Петре е во истата фела па да се срамиме :D , нели истиот беше директор на играната програма на РТС и други видни функции. Не верувам дека многу им пркосел на службите за да добие таква функција.
 
Затоа што во периодот кога го правел тоа истото не било казнено дело. Системот му дозволил. И баш тоа е лустрацијата, расчистување со минатиот систем, комплетно разорување на неговата матрица и физички (со забрана на тие луѓе да вршат функции) и културолошки (со уништување на се што тој систем создал). Комплетно маргинализирање и шикантирање на неговите остатоци и поддржувачи. Од тој аспект, лустрацијата се спроведува перфектно.

Единствениот огромен проблем е што нашиот најцврст идентитетски столб (јазикот и неговата кодификација) е тесно поврзан со најмрачните денови на тој систем. Затоа се надевам дека ќе имаат добар damage control доколку продолжат со лустрирање во овој правец или пак имаат добро осмислена и изготвена алтернатива. Во спротивно, бркајќи ги своите семејни одмазди (од човечки гледен аспект целосно ги разбирам) ќе ни нанесат непоправлива штета.
Се занимаваат исклучиво со минатиот систем. Кодошите од овој систем, што ќе прават со нив? Далеку од перфектно, оти пак се замајава народ, пак не тргнуваат од погоре. Ете ме интересира
За што се врши лустрација, за албанска или македонска иредента, за голема Македонија, ванчомихајловисти, качаци, за козите и 10 хектари земја...?
Зошто не ги распуштат сегашните кодоши за да нема идни лустрации?
Каде постои држава без кодоши?
Зошто се трошат медиуми и енергија за лустрација наместо за поправка на она на кое постојано паѓаме во преговорите, функционирање на државата целосно денеска, а не во минатото. Зошто наместо нешто конкретно напред, ни го нудат овој калабалак?
И за крај зошто Македонија не расчисти и не ја прогласи УДБ за злосторничка агенција, како што тоа го вели во текстот за Словенија во почетокот на 2000-тите? Зошто не ги означи прво тие луѓе и нивните семејства?
Затоа што се сеуште активни или членови на нивни семејства на функции?

Еве што пишува за словенечката УДБ. Истото важеше и за Македонија

Денес е познато дека таа служба не се занимавала само со разузнавачки задачи, туку и сама организирала разни криминални активности, плански ги изведувала, па дури и конструирала постоење на кривични дела и одговорност за нив. За таа цел фалсификувала, фабрикувала или подметнувала обвинувачки докази. Жртвите на таквите активности, по правило политички противници, или поинаку мислечки, во периодот на тогашниот режим немаа можност да ги разоткријат конструктите на УДБА и да бидат рехабилитирани“.
Дека е така сведочи еден удбаш. И тоа не кој било, туку помошникот на шефот на УДБА за Словенија, Алберт Светина, во својата книга „Од ослободителна борба до бандитизам“: „Во Ослободителниот фронт и во партијата се вклучив заради борба за национално ослободување, а по крајот на војната завршив во ОЗНА, во бандитизам. Баш во бандитизам, и тоа поради противзаконски дејства, кои ОЗНА илегално ги изведуваше надвор од законската власт и од судството. Се занимаваше со работи што се карактеристични за бандитизам. Зарем не е бандитизам доколку им крадете на луѓето и ги крадете претпријатијата во странство, имотот илегално го префрлувате преку граница и со него управувате илегално, надвор од државните институции. Нејзините припадници во Трст, малку по војната, меѓу другото украдоа и пари, кои беа наменети за месечна плата за работниците и ги донесоа во Љубљана. Од друга страна, ОЗНА одземаше приватна сопственост без секаква основа. Доколку на озновците, или на членовите на ЦК им се допаднеше некој стан или куќа, сé заедно едноставно ќе запоседнеа, а сопствениците ќе ги сместеа зад решетки, доколку не одеше поинаку“.
За првиот шеф на УДБА за Словенија, Иван Мачек, вели дека имал само четири одделенија основна школа. Во борбата со Зденка Кидрич за шеф на УДБА победил заради поголемата суровост. Член на УДБА се станувало со посебна проверка од раѓањето па до денот на приемот. Бидејќи бил во позиција да прима удбаши, Светина вели дека при изборот за него било најважно кандидатот да е вистински комунист и да е подготвен да го ликвидира непријателот. Не на фронт со оружје, туку во својата околина или каде било на друго место. Удбаши станувале обични луѓе, но подготвени да убијат, без разлика дали се работи за роднина. Според него, удбаш е човек без душа, кој е подготвен да изврши сé што УДБА ќе побара. Поради тоа, во своите редови прибирала убијци. Крвници биле срж на УДБА, а меѓу нив се истакнувале Море и Шилих, кои уживале дури и кога убивале партизани. Според Светина, ОЗНА (подоцна УДБА) била банда на убијци, натопена со болшевизам и сталинистичка бездушност.
Многу корисно за македонските услови е сведочењето на Светина дека удбашите што биле дисциплински казнувани, завршувале како директори во стопанството во странство. Тие шверцувале дрога, цигари и алкохол. Бази имале на неколку места по Словенија.
Само полициското досие на Драган Богдановски, чија судбина е дел од судбината на еден од главните ликови во романот, има над 10 илјади листови документација што Службата за државна безбедност ја собирала од 1948, па сѐ до неговата смрт во 1998 година, значи цели педесет години.

Ајде, ајде, уште малце кодошите ќе излезат срциња, еве ќе плачам над нив. (Повторно не зборам конкретно за Славко пошто нема се уште докази за такво нешто) Имало кодоши кои кодошеле своеволно, од ќеиф, зошо го мразеле комшијата, зошо сакале поголема функција, зошо биле заслепени од системот и од миљон други различни причини. Како почнавте “греота, не сакале, ги принудиле„. А кој ги принудил оние кои давале ЛАЖНИ изјави и ЛАЖНИ обвинувања, па го јаделе луѓе ни криви, ни дужни. Седеле у кафана и одвај чекале некој нешто да истреска на пијано за да одат да го истастаат. Тие невини приказни за тоа како “они нејќеле да кодошат, ама морале“ ми се приказни за мали деца. Или приказни да си направат самите себе да се осеќаат подобро. Ама вистинити не се.
погоре во текстот пишува. Ако им се допадне твојата куќа, ќе најдат начин да те истераат. Имавме голема куќа, некому му паднала во око и му ја зеле, а него го пратиле апс. Дали некој ќе те искодоши или не, ти си изгубил. Не од информаторот туку од цел ланец на управата. Информаторот е повод. Причината е битна. Агенцијата според мене е таа што е многу побитна во приказнава оти информаторот бил милум или силум,тоа сега не можеме да го знаеме.
 
Овие информатори, т.н. кодоши кодошеле со уцени од некого и кодошеле во канцелариите на некого. Тие се фантоми, нема да се гонат кривично? Приоритет им се информаторите а не нарачателите, оние кои тепале, присвојувале имоти и ги праќале луѓето во затвор? Интересна логика има оваа лустрација, нарачателите читаме и ден денеска се активни, како и нивните семејства. Попрво би сакал да го видам зад решетки удбашот кој го тепал мојот дедо, кој го испратил затвор и му ја зел куќата отколку оној кој го искодошил.
И што на прво место се подразбира под кодошење или информирање. Кои случаи? Албанска или македонска иредента, голема Македонија, ванчомихајловисти, 2 кози...што ли.
--- надополнето: 1 јули 2013 во 15:46 ---
@Susaro ако инспекторот има информатор џанак или академик сеедно, се намерчил на тебе и твојата куќа, преку информатор (нормално, на сила уценет) направил случај со кој ќе те стави буквално за ништо за измислен случај на 5-10 години робија и ќе ти ја земе куќата...кој треба кривично да одговара? Дали денеска одговараат за нешто информаторите и кодошите по фирми и во маало? А не да ги има, туку врие. И зошто во еден кош се ставаат сите случаи па и оние кои биле користени како информации за иредента и сепаратизам. Зошто и во овие случаи се тргнува од најдолу? И зошто не се опфати периодот од 1991 до денеска со т.н. кодошење?


4-ти човек со иста грешка. Муабетот-На баба ми гајтаните се поправи од на баба ти, не ги исправа на баба ти гајтаните, а плус немам јас врска ни со едната ни со другата баба. Иначе, легитимни прашања. Постави ги на некого од властта или на одговорните за лустрирање, не мене, не сум на тие позиции. Мене ме интересира друго, она што е темава. Што се напнавте за Славко Јаневски толку да го браните? Ако бил гомнар ич не ми е гајле што бил познат писател и плагијатор.
 
4-ти човек со иста грешка. Муабетот-На баба ми гајтаните се поправи од на баба ти, не ги исправа на баба ти гајтаните, а плус немам јас врска ни со едната ни со другата баба. Иначе, легитимни прашања. Постави ги на некого од властта или на одговорните за лустрирање, не мене, не сум на тие позиции. Мене ме интересира друго, она што е темава. Што се напнавте за Славко Јаневски толку да го браните? Ако бил гомнар ич не ми е гајле што бил познат писател и плагијатор.
Прашав конкретно, што е предмет, која е целта на лустрација и кои случаи влегуваат под лустрација, не бројам грешки. Зошто периодот од 1991 не подлежи под овој закон и што со сегашните кодоши.
Друга работа е што не дека го бранам до толку Јаневски колку што ми е оваа лустрација еден од најглупите потези (заедно со некои проблеми на резервистите од 2001, ама тоа е минато, нели). Ако ти го оправдуваш редно е тебе да те прашам тие прашања, зошто велиш дека е ок, а за тоа време албанската иредента ужива полн респект, никој не ја гони. Зошто велиш дека е ок, а не знаеш дали постои или не случај на кодошење од тие особи (не им знаеме досие, ниту под кои услови тоа се случувало). И зошто ако погорните, оние кои давале наредби, уценувале и си ги земале имотите на затворените не се ниту допрени со закон.
Дали е битно ова, кој проблем ќе го реши ова денеска што доушници се маркираат и што кога ќе се извадат сите кодоши од минатото (грешка што не го опфаќа минатото од СХС, Бугарија и отоманската империја).
 
нема врска ова што го пишуваш. Прашав конкретно, што е предмет на лустрација, а не -така им треба- Тоа ќе им се деси можеби и на сегашните кодоши.
Друга работа е што не дека го бранам до толку Јаневски колку што ми е оваа лустрација еден од најглупите потези на владата. А ако ти го оправдуваш редно е тебе да те прашам тие прашања, зошто велиш дека е ок, а за тоа време албанската иредента ужива полн респект, никој не ја гони. Зошто велиш дека е ок, а не знаеш дали постои или не случај на кодошење од тие особи. И зошто велиш е ок, ако погорните, оние кои давале наредби, уценувале и си ги земале имотите на затворените не се ниту допрени со закон.

Пак не разбираш. Ајде најпросто што може. Не е ова теве дуел на политички партии, упорно истата грешка ја правите. Ајде еве сега ќе ти олеснам-Да, се прави селективна лустрација, како што се прави и се селективно останато. Гревовите на таткото сега ги продолжува синот. Океј сме, јасно ви е дека не сум од партија, да ви нацртам или што? Ајде сега пак прашај ме за денешните кодоши, за денешната политика за денешните потези и дали тоа што денес се случува во ред. За тоа се слагаме дека не е у реду, али кад се спомиње СФРЈ и шта се тада радио, ондак је у реду. Тие биле македонци колку што е оној дегенерикон Денко Малески македонец. Тука вашата ментална матрица е застаната. Сите знаете уааа гвујо, фашист, диктатор, али Тито бил царот, не спасил месијата, да му љубиме гроб. Јасно ли ви е сега? Не, не ви е, затоа пак прашај ме за чиви гаќи се понечисти.
 

Затоа што не постои систем без кодоши. Целта на лустрацијата не се кодошите, туку системот. Малку е нелогично сегашниов систем да се самоуништи, нели? Да беа кодошите целта ќе им беше одземан имот, ќе беа судени, убивани... Лустрацијата треба да заврши со тоа што сите соработници и лојалисти на предходниот систем ќе бидат покажувани со прст како општествено ѓубре и луѓе без никаков морален кредибилитет да презентираат свои ставови кои некој ќе ги зема за сериозно. Со цел сегашниот систем да се заштити од можна ерозија од предходниот. Тоа што лустрацијата важи до 2006 (да, важи до 2006 и имаше случаи на лустрирани кои работеле за службата после 1991, Фрчковски е најпознатото име од нив) е намерен „пропуст“ со цел да и даде можност на сегашнава служба без многу помпа и елегантно да расчисти со луѓето што ги наследила на платни списоци, а не и се од корист.

Глупо е да се објаснуваме за општопознати работи. Притоа, ова не е секундарна или некоја скриена цел на лустрацијата било каде. Секаде лустрацијата се спроведувала баш заради таа причина, расчистување со предходниот систем.
 
П.с ја видовте голата слика на Тито која денес го опколи нетот? Му се гледа задникот. Не планирав да ја отворам веста ни јас, ме интересираше каде завршувале бакнежите на лустрираниве.
 
Секаде лустрацијата се спроведувала баш заради таа причина, расчистување со предходниот систем.

Затоа во попаметни земји таа не се спроведе воопшто или се спроведе веднаш по падот на еднопартискиот систем

4-ти човек со иста грешка. Муабетот-На баба ми гајтаните се поправи од на баба ти, не ги исправа на баба ти гајтаните, а плус немам јас врска ни со едната ни со другата баба. Иначе, легитимни прашања. Постави ги на некого од властта или на одговорните за лустрирање, не мене, не сум на тие позиции. Мене ме интересира друго, она што е темава. Што се напнавте за Славко Јаневски толку да го браните? Ако бил гомнар ич не ми е гајле што бил познат писател и плагијатор.

Епа во контекст на твојава „симултанка“ - а ти на основа на кои факти го лустрираше Славко Јаневски за да бљуеш оган против него толку?
 
Затоа што не постои систем без кодоши. Целта на лустрацијата не се кодошите, туку системот. Малку е глупо сегашниов систем да се самоуништи, нели? Да беа кодошите целта ќе им беше одземан имот, ќе беа судени, убивани... Лустрацијата треба да заврши со тоа што сите соработници и лојалисти на предходниот систем ќе бидат покажувани со прст како општествено ѓубре и луѓе без никаков морален кредибилитет да презентираат свои ставови кои некој ќе ги зема за сериозно. Со цел сегашниот систем да се заштити од можна ерозија од предходниот. Тоа што лустрацијата важи до 2006 (да важи до 2006 и имаше случаи на лустрирани кои работеле за службата после 1991, Фрчковски е најпознатото име од нив) е намерен „пропуст“ со цел да и даде можност на сегашнава служба без многу помпа и елегантно да расчисти со луѓето што ги наследила на платни списоци, а не и се од корист.

Глупо е да се објаснуваме за општопознати работи. Притоа, ова не е секундарна или некоја скриена цел на лустрацијата било каде.
Нели во тој случај требаше да се тргне од бугарскиот и српскиот период до денеска? И тие се претходни системи каде преку кодошење се чистеле, малтретирале и убивале македонците. Башка се случува само во источниот блок.
Секаде лустрацијата се спроведувала баш заради таа причина, расчистување со предходниот систем.
Но не селективно. Покрај информаторите под закон биле и париски лидери, членови на тајни полиции, членови на партија. Кај некои започнала уште 1991, кај нас се лустрираат само информатори и тоа допрва од пред некоја година, кога запнавме на сите полиња.
И што е исто важно, законот им дава за право на комисијата да објавува информации за лица за кои смета дека се нформатори, што ќе каже неуставно. Веќе двапати паѓаше на Уставен.

И повторно која е целта на ваква ниту половична лустрација, никој не знае.
Еве со кои последици се среќаваат државите од вакви проекти иницирани од западните влади. Грешки за некои луѓе кои воопшто не биле информатори, но никогаш нема да си го исчистат името, се заради нечии кејфови и тоа само за еден период од историјата.

Lustration is, however, a very blunt instrument of transitional justice. Some observe that while there is nothing wrong with this practice in principle, it has often been implemented in a sub-par fashion by entangling the innocent. As a number of the Eastern Europeans cases illustrate, such a sweeping response has been prone to error, particularly as identification is usually done via records of the communist government, which may not be entirely accurate. Poland, for example, has experienced much mud-slinging and exploitation of secret police files for political gain. The contents of the secret police files were leaked before they were properly evaluated. Then, in the run-up to Poland's 2000 presidential election, Lech Walesa and Aleksander Kwasniewski, both candidates, were accused of collaboration before being cleared by Poland's Vetting Court. In all countries, many records have been found to have been falsified or embellished by individual agents to advance their careers under communism. Some were listed as informants when they had no idea that those they were speaking with were agents of the government.
The moral dilemma that enters the picture is that many people implicated were essentially following the laws or orders from the communist regimes. They were told it was their duty to support the regime by informing on 'subversives.' Police arrests made under communism were often consistent with the criminal laws of the communist regimes. Teachers taught approved curriculum. Many professionals were required to be party members in order to practice. In some ways, then, the application of lustration for these acts is akin to ex post facto application of law. Another cost has been in terms of the loss of expertise. Bureaucratic expertise, scientific knowledge, and teaching skills have been lost at a time when they are sorely needed
 
Затоа во попаметни земји таа не се спроведе воопшто или се спроведе веднаш по падот на еднопартискиот систем

Во кои попаметни земји не се спроведе? Во Србија и Хрватска? Во 90-тите важеле за многу паметни земји, нема збор тука...
 
Во кои попаметни земји не се спроведе? Во Србија и Хрватска? Во 90-тите важеле за многу паметни земји, нема збор тука...

Мислев на земјите од централна Европа: Чешка, Словачка, Полска....Србија и Хрватска мислам дека немаат спроведено, не знам точно....
Во секој случај, 20 години имале време (тие што преживеале) да си делуваат политички.....кој К праење лустрација после речиси пола должина на политички век на еден човек?
 
Статус
Затворена за нови мислења.

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom