Етногенезата на Македонците

[ateist]

Овде нема да има простор за политичко подбуцнувачки тези кои служат за разводнување на сето она што нам како Македонци ни е важно и таа линија ќе ја држам додека сум жив ( од позиција на обичен член или модератор на овој форум).

епа немој да правиш политичко подбуцнувачки тези ...........
остај да се расправа аргуметирано со докази.
Твојте политички убедувања немора да значи дека треба да и тука ги спроведуваш како политички директиви .

Е видиш и мене како Македонец ми се битни некој работи затоа мислам дека треба да оставиш да судриме со аргументи па да видиме да расчистиме некој појмови .
(Тоа што ќе бришеш постови нема да ти-ви го реши проблемот ..........ќе си имате проблем со нас Македонците па колку и да вршите пропаганда против нас )

Е ако партиската директива ти е овој подфорум да го претвориш во партиско политичко пропагандна трибина ...........тоа веќе го стори со бришењето на мојот претходен пост кој беше чисто археолошко генетско откритие а јас дури и не дадов личен коментар .
.
.
.
.
еве друг :

Година: 4 Број:951 Сабота 9/6/2003 ........... весник Вест

НАЈНОВИ НАОДИ ЗА АРХЕОЛОШКИОТ ЛОКАЛИТЕТ КРАЈ СКОПЈЕ

Античко Скупи континуирано живеело и со старите Словени

Со последните наоди особено од првата годинашна фаза на истражувањата минатата пролет , потврдено е дека и во оној, т.н. пост урбан период на античкиот град, имало континуиран живот со обновување и дограду

Најновите ископувања на античкиот локалитет Скупи кој се наоѓа во непосредна близина на Скопје, а кои особено интензивно во последниве две години ги врши археолошката екипа на Музејот на Скопје, велат: Скупи живеело десет века - континуирано. "Со последните наоди од изминативе две години и особено од првата годинашна фаза на истражувањата оваа пролет , кога бевме сконцентрирани на центратното градско подрачје, е јасно дека и во оној, т.н. пост урбан период на античкиот град, имало континуиран жиот. Веќе утврдивме дека се вршени и градежни работи, особено тоа било интензивно во 6-от век, а продолжил и потоа во периодот кој го врзуваме со Словените. Тие не биле како во оној урбан римски период, но градењето, односно животот на ова место траел конктиунирано се до 9- тиот, односно10-тиот век. Тоа ни го потврдуваат и материјалните пронајдоци: керамика, бронзани садови, фрагменти од метал, монети... што дефинитивно укажуваат на словенското присуство. Можеби за пошироката јавност ова не се некои многу битни работи, но за историјата и за нас археолозите тие се навистина ексклузивни наоди", вели археологот Ленче Јованова од Музејот на Скопје, која на истражувањата на Скупи работи цели 20 години.
Скупи, еден од најголемите антички локалитети во Македонија датира од крајот на 1 век пред нашата ера, како мошне значаен културен, стратешки центар, а се протега на вкупна површина од 42 хектари.


- Во првата етапа пролетва работевме на централното градско подрачје , на проектот "Микростамбени цели" од постурбаната фаза на Скупи, значи по раноантичкиот период, и по времето на Јустинијан. Во оваа етапа, како што рековме дојдовме до потврда на ексклузивните факти за доградувања и обновувања на градбите и во постурбаниот период и за присутсвото на Словените. Во оваа етапа беше битно и да се утврди системот на вкрстување на улиците во Скупи бидејќи до сега беше позната само една главна улица на потегот север-југ, но се направи обид да се дефинира уште една попречна улица и ситемот на раскрсници. Работевме и на дефинирањето на комуналната структура ( довод - одвод) како и начинот на поплочување на тротоарите, улиците и сл. Сега во втората фаза од годинашните истражувања работиме на Западната некропола. Како што е познато уште на почетокот на 90-тите е откриено ова исклучително наоѓалиште, римска некропола, во кое досега се откриени 4 културни хоризонти. Од сите е најинтересен раноантичкиот хоризонт каде се пронајдени некрополи во иста положба како што биле поставени. Вториот хоризонт е една римска депонија која нуди фантастични сознанија за технологијата на занаетчиствата во тој период. А третиот хоризонт, на кој сега работиме е дефинирање на пронајдоците дека во Скупи и од Запад водел главен пат што досегаа не било познато. Овие октритија ќе бидат од исклучителна важност бидејќи можеби ќе се потврди дека Скупи од секогаш бил на раскрсницата на Запад со Исток", вели археологот Јованова, која ја потпрашавме : има ли шанси преку истражувањата да се утврди за постоењето на предантичко Скупи, или можеби она што со години ја мачи археолошката наука, дали овој антички локалитет ќе го потврди постоењето на фамозниот град Јустинијана Прима:

" Во археологијата говорат фактите. Дај боже да дојдеме до такви податоци, до конкретни пронајдоци, кои ќе посочат на тоа. Сега за сега тоа го немаме. Но истражуањњата продолжуваат. Се надеваме дека ќе имаме доволно средства во некој близок следен период да ја најдеме Западната капија на градот, за чие постоење сега ни посочува споменатиот пат од Запад кон Скупи".
Д. Стојановиќ
фото: Г. Чочков

http://star.vest.com.mk/default.asp?id=66301&idg=4&idb=951&rubrika=Revija

 

[Bratot]

епа немој да правиш политичко подбуцнувачки тези ...........
остај да се расправа аргуметирано со докази.
Твојте политички убедувања немора да значи дека треба да и тука ги спроведуваш како политички директиви .

Е видиш и мене како Македонец ми се битни некој работи затоа мислам дека треба да оставиш да судриме со аргументи па да видиме да расчистиме некој појмови .
(Тоа што ќе бришеш постови нема да ти-ви го реши проблемот ..........ќе си имате проблем со нас Македонците па колку и да вршите пропаганда против нас )

Е ако партиската директива ти е овој подфорум да го претвориш во партиско политичко пропагандна трибина ...........тоа веќе го стори со бришењето на мојот претходен пост кој беше чисто археолошко генетско откритие а јас дури и не дадов личен коментар .
.
.

1. Постојат 3 модератори на овој форум-Историја, 3 админи и 8 супермодератори кои ја имаат опцијата да бришат, едитираат или да ги банираат членови на сите делови од форумов.

2. Каков доказ имаш против мене дека јас сум ти го избришал постот?

3. Со која дрскост си земаш за право да ме обвинуваш за партиска директива?

4. Одиш подалеку дури, се персонифицираш со мнозинството Македонци и ме обвинуваш за вршење пропаганда против “вас“.


Бидејќи се обидуваш да ме извалкаш мене лично, а со тоа индиректно надлежните на форумов, очекувам одговор на моите прашања, воедно те предавам на разгледување со колегите па ќе одлучиме што понатаму со тебе.

Во однос на твојот избришан пост во кој имам увид, си постирал за генетските миграции во Грендланд, па врз таа основа извлекуваш констатација дека не постои доказ за преселување на античките популации на север од Балканот. Тоа е офтопик со тенденциозност во намерите. Затоа си бил избришан.

 

[Eisenhorn]

Пример,видел ли некој Маратонец-Црнец? Сите се спринтери).

9 од 10-те најдобри маратонци на сите времиња се црнци. Еден од Етиопија а осум од Кенија.

Time Athlete Country Date Place 2h03:59 Haile Gebrselassie

Ethiopia 28 September 2008 Berlin 2h04:27 Duncan Kibet

Kenya 5 April 2009 Rotterdam 2h04:27 James Kwambai

Kenya 5 April 2009 Rotterdam 2h04:55 Paul Tergat

Kenya 28 September 2003 Berlin 2h04:56 Sammy Korir

Kenya 28 September 2003 Berlin 2h05:04 Abel Kirui

Kenya 5 April 2009 Rotterdam 2h05:10 Samuel Wanjiru

Kenya 26 April 2009 London 2h05:15 Martin Lel

Kenya 13 April 2008 London 2h05:20 Tsegaye Kebede

Ethiopia 26 April 2009 London 2h05:27 Jaouad Gharib

Morocco 26 April 2009 London
Хе, хе, хе. Се зезам, не се лути, али факти се факти.

Инаку еве го моето гледиште за етногенезата на Македонците:

По освојувањето на Македонија од страна на Рим до доаѓањето на Словените поминуваат околу 600 години (плус минус век, не е ни битно). Во тој период полека сите стануваат граѓани на Римската империја и се мешаат помалку со доселените колонисти како и со слободно селење по империјата. До словените поминуваат неколку варварски наезди и попратни мешања (силувања и слично) па по доаѓањето на Словените и нивното воспоставување ова продолжува во поголема или помала мерка.

Византија по некое време ја освојува Македонија од Словените кои ја земале предходно и тука има поворно мешање со се и свашта помалу или повеќе (на пример Печенези и Кумани кои биле населени од Византија во голем број) па дури и еднаш Викиншка/Норманска војска поминува низ Скопје.

После пропаста на Самоил и Српските Душанови освојувања, па Турските итн........доаѓаме до денес. Ова го наброив заради тоа што не верувам дека сме 100% неизменети антички, како што нема ниту еден таков народ на светот.

Мое мислење - Македонците (денеште, на нас мислам) се продукт на етногенеза на Античките македонци, па преку Римските колонисти и варварите, Словените ............

НО, ние сме пред се Македонци и имаме право да се нарекуваме така, едноставно по правото на самоопределување. Грците (антички) ги мразеле Македонците и ги викале барбари, што не е навреда туку означува човек што не збори Хеленски јазик. Значи не биле Грци, тоа го установивме.

Или едноставно ние сме мешавина на античкото Македонско население и подоцнежните народи, предоминантно Словени. Немам проблем да бидам Словен, како што немам проблем да бидам Македонец.

А за Грците, на крајот на краиштата Атина до ден денес одбива статуа на Александар зошто во Атина дошол како странски освојувач.

 

[Славјански]

Даоаѓањето на Словените погрешно се тумачи.

Ако Рим после победата во 4-та македонската римска војна врши колеж, грабеж и уништување на културното наследство на Македонскиот народ, каде отишла 800 години градената аристократија, учените луѓе, воените команданти, обичниот народот итн..
Каде ?
Добар дел одат на север и североисток кон Московија, каде во мал дел во 5 век се враќаат, дел се повлекуваат во изолација во повисоките места и надвор од трговските центри.
После слабеењето на Рим, овие луѓе кои во битот останале Македонци но сега побогати со елементите од Рим се враќаат во политичкиот живот на источната империја и истата ја реформираат и ја прилагодуваат според начинот и стилот на живтот на народите кои живеле на тој простор а во кој во голем дел од минатото раководеле истите тие, Македонците, Селеукидите и Птоломеите.
Погледенете ги коментарите на историчарите за владеењето на Управда-Јустинијан.
Рим и Атина се згрозени што варварите повторно добиваат видни позиции во империјата и што Упрадва ги игнорира Рим и Атина.
Јустинијан во Рим дури нема ни појдено, каков е тој Ромеј ?
Тоа е враќањето на Словените.

 

[ateist]

Даоаѓањето на Словените погрешно се тумачи.

postojat dokumenti

ima kniga od Branko Panov ...........Srednovekovna Makedonija

i vo tretiot tom (mislam tamu bese ) ima tocno vakov naslov kako sto e naslovot na temata

ima mnogu interesni raboti...........dokumentirani

ke vidam da prenesam nekoj (kolku se moze )

ubavoto e toa sto se povikuva na dokumenti a ne na emocii i pretpostavki
(tocno gi naveduva izvorite gragata arhivska ...znaci proverlivi podatoci)
.
..
.
.
cekaj najdov malce

vaka nekako bi izgledalo >

.

..

ЗА ЕТНОГЕНЕЗАТА НА МАКЕДОНСКИОТ
НАРОД*


Макeдонскиот народ спаѓа во рeдот на словeн-
скитe народи чиe формирањс било завршено со соз-
даваіьeто на фсудална држава. Тоа пак значи дека про-
цссот на создавањсто на макeдонскиот варод бил сло-
жен и долготрасн. Тој се протегал уштe од пред сло-
венизирањето на Македонија во VI—VII век, а се|
завршил во втората половина на X век, кога од јадро-
то на максдонскитс склавинии се создала македонска-
та фсудална држава. Во овој временеки период на те-
риторијата на нскогашната древна македонска држава
се случиле повеќе судбоносни настани, кои како пос-
ледици ги имале создавањсто и исчезнувањето на по-
всќс етнички посебности. Таков бил случајот и со древ-
ните Македонци кои како народ се формирале во IV
век пред н.е., кога во Македонија било воспоставено
робовладетслското класно општество.1 Инаку, форми-
рањето на древномакедонската народност влечело ко-
реви уште од три илјадата година. Во овој долготраен
етногеничен процес зеле учество повеќе етнички гру
пи, меѓу кои најзначајни биле македонската. траки-
ската и илирската, потоа дури грчката, а и грутапе на


* Гласник на Ијститутог за национална историја, XVI/S,
Скопјс 1972, 77—99; Macedoine, ed. Institut dTiUtolre nationale,
Skopje 1981, 37—47 (на англиски јазик).
1 A. C Шофман, Историја Античној Македонии. ч. L
Казајаь, 1960, С 177 сја.; од истиот: Очерки по истории Маке-
донии и ісакедонскоіч> народа, т. L Казань, 19в0, с. 32 сл.
7
.
.
.

раэните скнтски племшьа.2 Меѓутоа, во срсдината на
II вск пред Н.С. дрсвната максдонска држава била лик-
виднрана од Рнмјанитс а неЈзината тсриторија прет-
ворсна во обична римска провинција. Во епохата на
римското владееце на Максдонија, Македонците билс
изложени на ѕасилсна асимилациЈа. Како рсзултат iна
тоа староседелското насслснис што го затскналс Сло-
всните во Максдонија во VI вск ни најмалку не прст-
ставувало повсќс дел од хомогсно максдонско потск-
ло. Тоа романизирано и слсиизирано македонско на-
селснис претставувало емеша од остатоцитс иа ста-
ритс Македовцн н многубројиитс романски, грчки и
варварскн" колонисти. Но и покра) тоа, силните тра-
диции од древната македонска држава продолжувалс
да влијаат врз именувањето на дсл од ова населснис
како иМакедонци"\ Таа појава била карактеристична
и i рановизантиската eпоха, кога ва територијата на
древната македоцска држава трајно сс населени маке-
донскитс сдовснски плсмиіьа, со што се извршилс ко-
рснити етнички и општествево-економски промсни.
Оттогаш Максдонскитс Словени станалс доминантна
етничка група, која целосно се валожила над затскна-
тите староссдслци и постспено ги асимилирала. Тој
процес на асимилација сс одвивал едновремсно и со
процесот на воспоставување нови феудални опште-
ствени односи и создавањс на македонската срсднове-
ковва држава. Тоа пак овозможило да се создадат
конкретни и специфичви исторнски услови за форми-
рањето на македовскиот народ. Овој народ се изгра-
дил, значи, ѓлавно во пернодот од VI до X век и по
својата суштина бил наполно словенски, иако го освоил
името од авткчките Македоншс, како и многу од нив-
нитс со вскови одгледувани културни и други традиции.
Сложениот и долг етногеничен процес на маке-
донскиот народ по словенската колонизација се одви-


Етнографического іјуложенме на
старитћ Македонци. Минало, г. I, кн. 3. Софија, 1909, с. 2 6 5 —
И 1 ; А. U Шофхан, Историја Адтичнои, Македонии ч. L е.
«—104 СЈЕ
l C n ' L _ n ' °». Коледаров, Образуване на тема »Маке-
на Института за историја, т. 2 1 .
Софмја, 1970, с. 226 сл. -»—-»
8
.
.
.
.

dobro ova malce grubo treba da se dotera ima dosta materijal i e komplet pokrien so
arhivski dokumenti........znaci dava dosta golema verodostojnost

 

[Homer MakeDonski]

Атеист, браво. Се' повеќе навлегуваш во проблематиката на етногенезата на нашите претци. Ти посакувам сериозна аналитика која би те водела кон давање на издржливи одговори по прашањата што сметавме дека се затворени,а кои не даваат логичка поткрепа ниту во почетниот стадиј на заинтересираност околу тематиката.

-Зошто, како прво прашање е почетокот што мене ме води кон изнаоѓање на одговорите"

Зошто македонски словени ?
3ошто ги споменуваат ?
ги имало ли ?

Убаво што даваш и извори, зошто тие да бидат веродостојни?
што е тоа што ги водело авторите на пишаните документи да пишуваат историски лаги?

Прашања,прашања...кои водат до одговори.

Со среќа истражување во проблематиката ... чинам дека и тебе во една од темите ти го имам поставено прашањето за тоа како изгледало знамето под кое настапувале т.н.Јужни Словени, пред да ги метаморфозираат во т.н. Македонски Словени ,на македонскиве простори и пошироко.

 

[ateist]

всушност нее од сега
а да делото влева доверба оти е без политички притисоци и нарачки
Станува збор за тротомно издание од Стјепан Антолјак и Бранко Панов

стриктно наведуваат од каде ги имаат земено податоците и како релевантни ги земаат ако за ист настан најдат документи во архиви на две различни држави
колку можев да видам има грчки-византиски , руски , бугарски , македонски француски германски и други архивски документи

значи нее рекла казала..."верувај ми".......туку луѓето оделе по државните архиви и проучувале .
Јас самиот се зачудив дака за склавиниите документи немало само во византија туку и франките имале каде точно се опишува кој се од каде се итн .
Историја преку документи а не емоции и политичка пропаганда .

И да ! Вакви грандиозни дела -трудови поткрепени со конкретни докази јас почитувам .
Спомнати се и античките ..........на многу места ...........документирано .

 

[f91]

Постои културна и биолошка етногенеза.тоа се два различни процеси базирани на различни постулати. Не може да се мешаат работите и да се ваѓа заеднички заклучок. Историјата и пишаните извори тука не помагаат. Тие опишуваат настани за кој се знае. Има настани за кој не се знае како и обемот на настанот и реперкусиите. Ова како основа за понатамошна дискусија и разграничување за што зборуваме. Идентитетот овде нема место,зашто тој е субјективно чувство.

Денес се знае за биолошката етногенеза на денешните Македонци целосно. Биолошки ако веќе се сконцентрираме на делот на Словените испаѓа дека од Полска преку реалмот на Само се пробиле на Балканот Западни Словени кој стигнале се до Пелопонез. Во денешната Македонска популација има 3,8% од нив. Предците на овие Словени кој се прошириле од Полска некогаш живееле во Македонија и тоа некаде пред 4600 години кога мигрирале од Македонија во разни правци (мегалитска револуција), а дел отишле во Русија, а во Полска подоцна се префрлиле.

Но некој од тие предци на Словените не мигрирале туку останале да живеат во Македонија. Од нив во Македонија има некаде околу 10% кој дошле во Македонија пред 12000 години.

 

[Bratot]

всушност нее од сега
а да делото влева доверба оти е без политички притисоци и нарачки
Станува збор за тротомно издание од Стјепан Антолјак и Бранко Панов

стриктно наведуваат од каде ги имаат земено податоците и како релевантни ги земаат ако за ист настан најдат документи во архиви на две различни држави
колку можев да видам има грчки-византиски , руски , бугарски , македонски француски германски и други архивски документи

значи нее рекла казала..."верувај ми".......туку луѓето оделе по државните архиви и проучувале .
Јас самиот се зачудив дака за склавиниите документи немало само во византија туку и франките имале каде точно се опишува кој се од каде се итн .
Историја преку документи а не емоции и политичка пропаганда .

И да ! Вакви грандиозни дела -трудови поткрепени со конкретни докази јас почитувам .
Спомнати се и античките ..........на многу места ...........документирано .

И јас почитувам вакви грандиозни дела, без селекција:

Хрватскиот историчар д-р Стјепан Антолјак ("Средновековна Македонија", Скопје, 1985, стр. 212), повикувајќи се на трудовите на византискиот историчар Скилица, пишува:

"Во византиската војска била вклопена македонската фаланга, како што пишува Скилица, и во 1072 година таа учествувала во ограбувањето на некогашната Самуилова престолнина Преспа".

"Тогаш се наведува како воен запов едник на Трачаните и Македонците патрицијот Лав, кого го нарекувале Стипион т.е. 'Штипјанец'. (cтр. 206)

Припадниците на македонската династија во Византија од своите предци древните Македонци, задржале повеќе традиционални обележја. Познато е дека главни белези на древномакедонските цареви биле: пурпурната боја на облеките, жезлото и дијадемата. Целосно иста состојба има и кај византиските цареви од редовите на македонската династија!

Поетот Иван Кириотес, наречен Геометрес, кој бил епископ на Метилена во X век, во своите песни ги опеал настаните околу владеењето на Василиј Втори Македонски, при што во една од нив сосема јасно ги спомнал (цитат): "кралските жезла и дијадеми, како и пурпурните облеки", кои ги носеле византиските цареви од македонската династија, исто како што ги носеле и нивните предци - славните древномакедонски цареви.

(Јоаннис Геометрае, Ј.П. Мигне, ПГ 106, 919; цит. според д-р Стјепан Антолјак, "Средновековна Македонија", Скопје, 1985 год., стр. 242).

и

"Од друга страна, досега немаме регистрирано археолошки, материјални траги од присуството на Словените во Македонија во 7, 8 и поголемиот дел од деветтиот век. Одговорот на тоа прашање лежи во непознавањето на материјалната култура. На подрачјето на Република Македонија нема писмени докази за престојот на Словени во тоа време, а нема ниту археолошки наоди покрај тоа што во изминатите близу пет децении со интензивни истражувања на теренот се евидентирани 3600 архелошки локалитети од различни епохи. И покрај тоа, ранословенски наоди нема. "

(Средновековни градови во Македонија - Др. Иван Микулќиќ)


За жал, досега не успеавме да регистрираме археолошки (материjални) траги од присуството на Словените на нашето подрачjе од 7., 8. и поголемиот дел од 9. век. Одговорот на ова загатка не лежи во непознаването на материjалната култура на Словените. Словенски гробови (со кремациjа, во урни) и остатоци од населби се откриени во Jужна и Средна Грциjа; колку се оди повеќе кон jуг, толку се тие поброjни. Од друга страна, големиот среднобалкански простор од Дунав на север, до Солун на jуг, досега не дал никакви ранословенски наоди. Очигледно е дека Словените од Подунавjето едноставно поминале низ тоj простор, претходно веќе опустошен, без ромеjски населби и за нив неатрактивен. Тие се населиле во медитеранскиот дел на Грциjа, со блага клима, до морето кое со векови привлекувало броени народи од север. Тука Словените можеле да контактираат со преостанатите грчки градови и да се снабдуваат со толку ценетите занаетчиски произведи, кои Византиjа ja издигнале меѓу водечките во светот. Ако ги проследиме сочуваните пишани податоци, ќе ja добиеме истата географска слика. Според Монемвасиската хроника, Пелопонез бил под власта на Словените цели 218 години (од 586-805 г.).

(Острогорски 1959, 198. — Каранис 1972, Х, 147)



Уште во 13. век Латините возувале против Езерjаните и Милингите (Миjаците) на Пелопонез. Археолошките словенски наоди од 7. до 9. век се броjни (Тиринс, Арг, Патрас, Олимпиjа и др.).

(В. Поповиќ 1980, 234-239, сл. 2.3.)


Тесалиjа несомнено била населена исто така густо со Словени. На тоа укажува настанот од 799 г. кога кнезот Акамир заедно со Хеладиките (домашните Грци) прави заговор против царицата Ирина. Во тоа време Акамир е с? уште независен словенски архон на областа Верзетиjа, во Тесалиjа.

(Max Vasmer 1970, 85, 86.)



Верзетите (или Велегезити) се спомнати и во Чудата на св. Димитриjа како едно од словенските племиња што порано го опседнувале Солун. Постарите истажувачи (Л. Нидерле, М. Дринов и др.) претпоставувале дека ова племе е идентично со подоцнежните Брсjаци (забележани во 11. век). Сепак, пред половина век М. Фаснер, светски авторитет за овие прашања, ова аргументирано го отфрлил. Од Верзитиjа (Тесалиjа) потекнуваат и повеќе археолошки наоди од 7.-9. век, како и голем броj рани словенски топоними.

(В. Поповиќ 1980, 238, сл. 3; — Н. Чаусидис 1992, 141-154 и 1993, 159-178)


Племето Воjунити продрело во Епир, до Jадранскиот брег на jугoзапад.
Понатаму на север од спомнатите региони, а тоа значи и на подрачjето на денешна Република Македониjа, нема писмени докази за престоjот на Словени во тоа време. Исто така, нема ни археолошки наоди од тоа време и покраj тоа што во изминатите 4 децении со интензивни рекогносцирања на теренот евидентиравме околу 3.600 археолошки локалитети од различни епохи.

Во издание на МАНУ, Скопjе, во 1994 г. излезе I том на Археолошката карта на Република Македониjа. Тоа се општи текстови како воведи во поjавите од одделните временски периоди и одделни култури. Картоните на наоѓалиштата како материални докази се уште не се обработени. Спореди ja книгата на Е. Манева 1992, 11-15.



Како дополнителна потврда на ова и српскиот антрополог Србољуб Живадинович:

Постои културна и биолошка етногенеза.тоа се два различни процеси базирани на различни постулати.Не може да се мешаат работите и да се ваѓа заеднички заклучок.Историјата и пишаните извори тука не помагаат.Тие опишуваат настани за кој се знае. Има настани за кој не се знае како и обемот на настанот и реперкусиите. Ова како основа за понатамошна дискусија и разграничување за што зборуваме.Идентитетот овде нема место,зашто тој е субјективно чувство.

Денес се знае за биолошката етногенеза на денешните Македонци целосно.
Биолошки ако веќе се сконцентрираме на делот на Словените испаѓа дека од Полска преку реалмот на Само се пробиле на Балканот Западни Словени кој стигнале се до Пелопонез.Во денешната Македонска популација има 3,8% од нив.Предците на овие Словени кој се прошириле од Полска некогаш живееле во Македонија и тоа некаде пред 4600 години кога мигрирале од Македонија во разни правци (мегалитска револуција),а дел отишле во Русија а во Полска подоцна се префрлиле.Но некој од тие предци на Словените не мигрирале туку останале да живеат во Македонија.Од нив во Македонија има некаде околу 10% кој дошле во Македонија пред 12000 години.

Токму така.

Ethnogenesis (from the Greek ethnos , "group of people" or "nation", and genesis , "origin, birth") is the process by which a group of human beings comes to be understood or to understand themselves as ethnically distinct from the wider social landscape from which their grouping emerges. ...

Историјата нема крај ниту почеток, она што ние го знаеме се фрагменти од неа.

Понатаму...

"Македонија е место на првата постојана населба во Европа, датирана на околу 6620 години п.н.е. Тука условите за создавање се особено изразени, благодарение на автентичниот еднороден народ. Затоа, таа е место и на многубројни еднородни кралства..“.

(Harold Albert Lamb, Alexander of Macedon: The Journey word'. New York, 1946)


"... Балканот со центар во Античка Македонија, бил јадро каде што била родена најстарата цивилизација која со своите културни вредности ја облагодариле Европа и светот, му дал писмо, врз чија основа подоцна било создадено латинското."

​

(Prof.dr Harold Haarman, Early civilization ant literatcy in Europa-edit.: Mouton de Gruyter-Berlin-NewYork, 1996)​

"За генетската врска на древните Бриги (Фриги) со средновековните Македонци, византискиот хроничар, Никифор Григора, при една посета на на Струмица, во 1326 година, забележал неколку народни песни, по што заклучил дека тие ‘многу потсетувале на фригиските’."


(Одбрани четива за историјата на македонскиот народ. Скопје 1951, стр. 122)

 

[ateist]

И јас почитувам вакви грандиозни дела, без селекција:

Хрватскиот историчар д-р Стјепан Антолјак ("Средновековна Македонија", Скопје, 1985, стр. 212), повикувајќи се на трудовите на византискиот историчар Скилица, пишува:
"Во византиската војска била вклопена македонската фаланга, како што пишува Скилица, и во 1072 година таа учествувала во ограбувањето на некогашната Самуилова престолнина Преспа".

"Тогаш се наведува како воен запов едник на Трачаните и Македонците патрицијот Лав, кого го нарекувале Стипион т.е. 'Штипјанец'.
Д-р Стјепан Антолјак (цит. дело, стр. 206)

Припадниците на македонската династија во Византија од своите предци древните Македонци, задржале повеќе традиционални обележја.
Познато е дека главни белези на древномакедонските цареви биле: пурпурната боја на облеките, жезлото и дијадемата.

но добро барем во нешто се сложуваме
станува збор за НАУЧНИК - историчар а не мачји кашаљ
Научник кој не се раководел ниту од сопствени ниту туѓи емоции и составил едно дело кое и те како влева доверба без разлика дали некој работи ми се допаѓале мене или не или на некој друг ( ова му го кажуваав и на членот Homer MakeDonski ама очигледно ги нема книгите )

Ете и самиот знаеш дека има преполно работи во делото токму за античките Македонци и Словените ...........документирани а не како лични доживувања .
Ќе ги дискутираме !

И јас почитувам вакви грандиозни дела, без селекција:

Хрватскиот историчар д-р Стјепан Антолјак ("Средновековна Македонија", Скопје, 1985,

(Јоаннис Геометрае, Ј.П. Мигне, ПГ 106, 919; цит. според д-р Стјепан Антолјак, "Средновековна Македонија", Скопје, 1985 год.

така е !

стјепан антолјак
бранко панов
СРЕДНОВЕКОВНА
МАКЕДОНИЈА
1 - 3
главеи уредник
божин павловски
уредник
лилјана угриновска
ликовно обпикување
кочо фиданоски
лектура и коректура
миодраг м. Тодоровиќ

печат
графички завод „гоце делчев"
МИСЛА
СКОПЈЕ
1 9 8 5
..
.
ЗНАЧИ
Овие три тома се од 1985 .........а тогаш беше СФРЈ И Социјалистичка Република Македонија ( од тогаш и ги имам )

Сфрј се распадна 1990-1991 година

.
Bratot ......... се демантираш самиот себе дека сме биле излажани во социјализмот
а ете книгата- те беше - беа во слободна продажба дури се делеа по работните организации за 10-годишнина ( на секој 10 год секој работник добиваше подарок од фирмата така и стасаа во мој раце )

никој никого не лажел туку и тогаш како и сега
Мрзливци не ги интрересира - нечитаат кого го интересира читал и тогаш чита и сега

 

[Bratot]

Од приложеното доаѓа до контраст самата контрадикторност кога се служиш само со фрагменти, никаде не спориме за социјализмот во однос на македонската историја на темава туку за етногенезата за која селективно цитираш извори за да и одговараат на целокупната политичка, а не историски аргументирана концепција.

Постов твој не содржи никакви аргументи, авторите или рецензентите или издавачката куќа и годината на издавање не се предмет на дискусија, предмет на дискусијата се и можат да бидат само приложените погоре аргументи - археолошки, антрополошки, лингвистички, етнолошки, социорелигиозни, биолошки - преточени во докази.

- Ти избегна да ги искоментираш и согласиш/несогласиш!

За толкувањето и уделот на политичките идеологии во интерпретирањето на историјата во друга прилика и на друга тема.

 

[da_be_man]

Ако ние сме словени како е можно во околината на Атина да останале некои топоними од минатото кои по словенистите би звучеле словенски. Зарем по тоа во населението на тие места не тече словенска крв?

Во времето на „словенските преселби„ службен јазик во Византија бил грчкиот (ромејскиот). Како е можно новите мигранти да го наметнат своето име за службена употреба на места кои ги населиле или оформиле....и така овие места да go задржат своето име до денес?
Логиката вика дека овие топоними можеле да се задржат само ако биле од пред наводното доаѓање на словените.

Единствено објаснување според таа логика е дека биле македонски колонии во позадината на грчките градови (после нивно освојување).

Се знае дека Филип па и потоа Александар населувале свои луѓе во околина на места кои ги освоиле.

Еве некој примери на места од централниот дел на грција..во нивната англиска транскрипција како тие денес се користат.

Kerassovo, Messarista, Golemi, Prasino, Gymno, Kamaritsa,Vassilika,Goulemio,Malandrino, Kamena Vourla

 

[FilipMacedon]

Инаку еве го моето гледиште за етногенезата на Македонците:

По освојувањето на Македонија од страна на Рим до доаѓањето на Словените поминуваат околу 600 години (плус минус век, не е ни битно). Во тој период полека сите стануваат граѓани на Римската империја и се мешаат помалку со доселените колонисти како и со слободно селење по империјата. До словените поминуваат неколку варварски наезди и попратни мешања (силувања и слично) па по доаѓањето на Словените и нивното воспоставување ова продолжува во поголема или помала мерка.

.

Проблем е што Римјаните се мешале,на Римската територија со цел да го зголемат населението и бројот на Римјаните. Така по поразот си зеле 150 илјади робови од Македонија и Епир,и си ги однеле во Рим,а таму кој кого ебел не е познато...

Додека пак варварите кои пустошеле по БАЛКАНОТ,не само Македонија,тие силувале па убивале,а за мртва жена не сум чул да роди дете,оние кои што спасиле жива глава на време си обезбедиле престој по планините.

Така да ние можеме да биде Турци, Бугари и што не, но гените и вистината е сосем друга, а на кого не му одговара си има тежок проблем.

 

[Eisenhorn]

Варварите кои почнуваат да пустошат кон крајот на Римската империја не убивале баш се и сешто, зошто преферирале да пљачкаат секоја година. Ако ги истепале сите догодина ке немало што да се земе.

Римјаните почнале со населување на своите ветерани кои ислужени по 14 години војска оделе во пензија и добар дел се населиле тука. Речиси комплетната постава на пензионери на 5-та легија се населиле тука. Плус слободниот проток на стоки и луѓе во империјата игра голема улога.

По распаѓаљето на империјата едно време има пичвајз од варварски миграции и мешање низ цела империја, не само на Балканот.

Како што велиш, и се слагам, кој си има проблем, негов проблем. Јас немам никаков проблем да бидам Словен и Македонец.

 

[Bratot]

Повод: "Чепкање по ДНК" од Мимоза Ристова - Васева,
колумна, 7.11.2002
Спасе Шуплиновски

"Неговата (на Александар Македонски, н.з.) кожа, велат, била бела. Таа белина била залепена со црвенило на градите и на лицето". (Плутарх, Александар, 4, Московски универзитет, 1993). Едното око на Александар било светло зеленикаво-зелено, а другото темнокафеаво. Друг извор говори дека македонскиот генерал Еригеј, при двобој, го извадил шлемот и под него се појавила бела коса. Тоа е с? што се знае од веродостојните извори за надворешниот изглед на тие двајца. Таткото на Александар, Филип Македонски, е опишан како човек без десното око, што го загубил од стрела во битката за Метона и куц од раната во колкот во борбата против Трибалите на север. Во 1978 година е најдена гробницата во Кутлеш (Вергина) и во неа златен ковчег со коските на Филипа. Британските антрополози тогаш верно го реконструираа ликот на покојникот кој се совпаѓа со зачуваните слики на монети и сл. "Вие го откривте гробот на Филип, но ја закопавте тезата дека тој бил Грк" - им рекоа на Грците. "Зашто, македонски обичај бил да ги положуваат покојниците, а хеленски да ги палат". Изворите говорат дека Александар ги погребувал своите војници, а по битката кај Херонеја (во 338 г. пр.н.е.), Македонците биле погребани, а Хелените спалени и пепелта во урни им е однесена во Атина. Демостен, во третата Филипика, 31 глава, вели за Филипа дека "тој не само што не е Хелен, ниту нешто во средство со Хелените, туку е... ништожен Македонец". Археологот Андроникос Манолис, што ја откри царската гробница во Кутлеш (Вергина), изјави дека е најдена висока автентична македонска култура каква што нема на југ, па подоцна на мистериозен начин почина, по кое почна јавниот сомнеж таму дека коските не се на Филипа, т.е. најдената култура не е македонска, затоа што со откритието отпадна наметнатата теза дека Македонците биле варвари во денешна смисла на зборот, што значи Александар немал потреба да шири туѓа, при постоење на своја култура.

На походот на исток, Александар оставал свој благајник и командант со воен екипаж за заштита, т.е. царски намесници. Според македонските закони, тој што ќе кренел рака на царот морал да биде убиен со сите свои роднини по машка линија. Од тоа не бил поштеден ниту Парменион, началник на генералштабот, поради предавството на неговиот син Филота ". Треба од нас да произлезе иницијатива за сопствени истражувања на ДНК во сите тие набројани држави, компарирајќи ги со ДНК од пршленот на Филип Македонски, задржан од британските антрополози, како евентуален репер.
Македонија не "не треба", туку мора да се занимава со минатото за да го одбрани, како што вели Блаже Конески, "големото име што го носиме".