Барам дообјаснување за Оборитите

  • Креатор на темата Креатор на темата @cool@
  • Време на започнување Време на започнување
Od Child Harold na Lord Byron, poznat Angliski poet

The wild Albanian kirtled to his knee,
With shawl-girt head and ornamented gun,
And gold-embroider'd garments, fair to see:
The crimson-scarfed men of Macedon;
The Delhi with his cap of terror on,
And crooked galive; the lively supple Greek;

Сите знаеме дека Бајрон се борел за Грција во Војната против Отоманите е сега ова што го пишал од каде?
 
Афродита - Обродита - Обдарита - Ободрити.
 
Agamenon's Mask
Mycenae Museum
Greece


The Lion Gate at Mycenae

Greece


"Mycenae (ancient Greek: Μυκῆναι, IPA /my'kɛ:nai/, in modern Greek: Μυκήνες /mi'cinɛs/; see also List of traditional Greek place names), is an archaeological site in Greece, located about 90km south-west of Athens, in the north-eastern Peloponnese. In the second millennium BC Mycenae was one of the major centres of Greek civilization, a military stronghold which dominated much of southern Greece. The period of Greek history from about 1600 BC to about 1100 BC is called Mycenaean in recognition of Mycenae's leading position.

Although the citadel was built by the Greeks, the name is not thought to be Greek, but is rather one of the many pre-Greek place names inherited by the immigrant Hellenes. The pre-Greek language remains unknown, but there is no particular evidence to rule out a member of the Indo-European superfamily. (See Pelasgian, Minyans)

http://flickr.com/photos/88027278@N00/49036349
 
Baram doobjasnuvanje za ovaj paragraf:

Heraclea Lyncestis (Greek: Ηράκλεια Λυγκηστίς[4] - City of Hercules upon the Land of the Lynx) is an important settlement from the Hellenistic period till the Middle Ages. It was founded by Philip II of Macedon by the middle of the 4th century BC, and named after the GreekdemigodHeracles, whom Philip considered his ancestor.

Znaci i Herakle bil Makedonec???Ova malce ne mi e bas jasno

http://en.wikipedia.org/wiki/Heracles_of_Macedon
 
Fala :):)

Imam uste edno prasanje:Vo stara Makedonija,bas negde citav deka Eurydice Queen of Macedonia majkata naFilip II bila pola Makedonka pola Ilirka?Dali e toa tocno?
 
Знае ли некој повеќе за варјагите - кои биле ,од каде и зошто тврдењето дека и Александар Македонски потекнувал од нив? Нели се тоа викинзи и сонив е поврзана народноста Рус.
 
Знае ли некој повеќе за варјагите - кои биле ,од каде и зошто тврдењето дека и Александар Македонски потекнувал од нив? Нели се тоа викинзи и сонив е поврзана народноста Рус.


Немам време надолго и на широко, прочитај ја темата за Франките, ќе ти се разјасни (се надевам).

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=19040&highlight=%D4%F0%E0%ED%EA%E8%F2%E5


.
 
Александар и варјагите?
Тоа се руски наклапања,русите се голема нација,со мала историја.
Потеклото и на самото име Рус им е од Викинзите,кои ги освоиле тие простори,и денес еден дел од руските учени кој не е заслепен од пан-славизмот,си ги бара корењата во Скандинавија.
Другиот дел од учените, поради бедната им пишана историја, се шлепа на МК полуостровот (така треба да вика во периодот на античкиот период),и измислува секакви стории за некаква си поврзаност со нас.
 
Negde citav na forumot,ama nesum siguren vo koj del,deka Aleksandar gi posocuval predcite deka mu dosle od Karpatite...Dali e toa tocno,i kade mozam da procitam poveke za toa?
 
Во музејот во Турција се наоѓа оваа статуа - на богот или царот Тархунза.

http://www.forumdesforums.com/modules/news/article.php?storyid=6649

untitled19.jpg


Знае ли некој нешто во врска со овој бог.Што значи самото име ТАРХУНЗА- и дали е ова поврзаност на богов со Перун.?????

http://books.google.co.uk/books?id=...&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=6&ct=result
 
Знае ли некој од форумов турски.И дали ќе може да ни преведе што пишува во текстот.:nesum:
Lozan Mübâdelesi öncesinde (1912 yılındaki), Makedon'yanın nüfus yapısı: Pembe / Türkler, Gri-Mavi / Grekler, Sarı-Kahve / Arnavutlar, Sarı-yeşil / Bulgar ve Makedonlar, Eflâtun: Roma da denilen Ulahlar.
Etnik esasta düzenlenmiş bu haritada; Patriyot yerleşim birimleri, Greklerle kısmen de Ulahların; Pomaklar'sa Bulgar ve Makedonların bölgeleri içinde gösteriliyorlar. Çingenelerle Mûsevîlerin ise, esâmisi okunmayıp; onlar, âdetâ yok sayılmaktalar!

resizeofresizeofresizeody2.jpg



24 Temmuz 1924 târihli Lozan Antlaşması'nın bir maddesi, Türkiye-Yunanistan arasındaki nüfus değişimini düzenliyordu. Buna göre, Türkiye'deki Ortodoks Hıristiyan Rumlar Yunanistan'a, Yunanistan'daki Türklerin yanında diğer İslâm nüfus da Türkiye'ye göçürüleceklerdi. Nitekim de, anılan göç bu Antlaşma çerçevesinde gerçekleşmiştir. Türkiye'den göçen Rumların arasında Türk Ortodoks Hıristiyan Gagavuzlarla, gene Türk Ortodoks Hıristiyan Karamanlılar da bulunmuşlardır. Yunanistan'dan Türkiye'ye yönelen göçün içindeyse, Türklerin yanında Bulgarca konuşan Pomaklar, Romence konuşan Ulahlar, Rumca (Yunanca) konuşan Patriyotlar ve herhâlde kendi dilleriyle konuşan Arnavutlarla Çingeneler de bulunmuşlardır. Bu unsurların, ana dilleri yanında komşu dilleri de bilip konuşmuş olabilecekleri mümkün ve muhtemel ise de, bu husus konumuzun özüne dokunmayacaktır.
Türkiye'nin ve dar anlamda Trakya'nın etnik grupları içinden biri de Patriyot lardır. Trakya'da Çatalca'yla Silivri ve Anadolu'da Ankara, Aydın, Bursa, Eskişehir, İzmir, Manisa ve Niğde'nin merkez ve çevresinde yaşayan Patriyot ların ataları Yunanistan'daki Makedonya bölgesi ve Girit'ten göçmüş Rum olup, Osmanlı devrinde Ora'larda İslâm'a girmişlerdir.
Yaşlı-başlı Patriyot göçmenler Türkçe yanında hâlâ da anadilleri Rumcayı (Yunancayı) konuşmaktadırlar. Yakın zamanda öğrenmiş bulunmaktayız ki, gençler içinden de bu dili bilip konuşanlar hiç de az sayıda değildirler! Çünkü, Patriyotlar Türkiye'ye geldikleri sırada henüz Türkçe bilmiyorlardı. Grek çe, Rumca veyâ Yunanca dediğimiz ise onların ana dilleriydi. Daha sonra elbette Türkçe öğrenmiş olmalarına rağmen, eski dillerini kendi aralarında da olsa konuşmalarının gerekçesi tahmin edilebilmektedir. Hâl böyleyken, bâzı Patriyotlar, durduk yere ve neden gerektiyse, kendilerine Türk ırkından kökler aramaktadırlar!
Oysa, Atatürk kısa ve veciz bir cümleyle bunu esastan çözmüş bulunmaktadır: Ne mutlu, Türküm diyene! demiştir. Bu demektir ki, senin kökenin her ne olursa olsun, bu ülkede yaşıyor ve Türklüğü de benimsiyorsan, ne mutlu! Çünkü, Atatürk mensubu olduğu Türk ırkını ne kadar seviyorsa da, başka etnik unsurları da bağrına basan bir anlayıştaydı. Onlar yeter ki, Türklüğü benimseyip Türkiye'yi sevsinlerdi. Yâni O, bir milliyetçi ve fakat ırkçı değildi.
Kaldı ki, Ülkemizde meselâ Arnavut aslından olmakla Adanalı olmak veyâ Abaza olmakla Ankaralı olmak, Anayasa şemsiyesi altında, hukuk ve siyâset temelinde eşittirler. Meğer ki, vatanın menfaati karşısında suç işlememiş olsun! Yeter ki, vatana ihânet etmemiş olsundu!
Patriyotların, Anadolu'da ne kadar tanınmakta olduklarını bilmiyoruz. Trakya'ya gelince, yaşadıkları muhitten uzaklaştıkça daha az tanınmaktadırlar. Şu var ki, onları tanıyıp bilen herkes, haklarında yeteri kadar da bir bilgiye sâhiptirler. Durumlarının diğer gruplar karşısında nispeten orijinal olması, bu tanınmışlığı bir bakıma kolay kılmaktadır. Yâni, Patriyotlar Osmanlı devrinde bir şekilde İslâm'a geçen Yunan Makedonya'sının yerli Rum halkıdır. Bundan sonra da, Balkanlardaki diğer etnik azınlıklar gibi Türk sayılmışlar ve Türk kültürünün bir parçası olmuşlardır.

Patriyotların geçmişinde Tepedelenli Ali Paşa'nın büyük rolü olduğu söylenmektedir. Nitekim târih kayıtlarına da bakılırsa bu husus pekâlâ da mümkün görünüyor. Şöyle ki: Anılan Ali Paşa 1744'te Arnavutluk-Tepedelen'de doğmuş olup, 1822'de de Osmanlı ordusunca Yanya'da öldürülmüştür. Kendisi, görevde olduğu Yanya'yla bunun çevresinde âdetâ devlet içinde devlet gibi hüküm sürmüştür. İcraatının önemli biri, Yanya dolayındaki Suli kasabasının Suliot "Sulyot" denen Rum sâkinlerini yok etmesidir. Burada yok edilmekten kasıt, elebaşlarının öldürülüp diğerlerinin İslâm'a sokulmaları anlamına gelse gerektir. Yoksa, bütün bir toplumunun çoluk-çocuk denmeden katledilmiş olmaları aslâ söz konusu olmamalıdır! Olay, Batı dünyâsında tam bir katliam olarak görülerek, bunun yağlı boya tabloları bile yapılmıştır. Hâl böyleyken, bunları ressamın, konunun câzibesine kapılarak hayâl gücünü çalıştırmasına bağlamalıyız.
Ancak... Ali Paşa husûsunda şöyle bir kopukluk hemen dikkati çekmektedir: Patriyotların Türkiye'ye göçtükleri Grabene, Kozani, Nasliç, Serez başka yerlerdir, Suli gene başkadır. Gerçi, bunların hepsi de, Kuzey-batı Yunanistan ve Makedonya'da birbirlerine yakın, hattâ bitişik birimlerdirler. Muhtemelen, bu sayılan dört yer dışından da Patriyotlar bulunmaktadırlar. Bizim bilgi birikimimiz bu noktayı izah için yeterli olmamaktadır. Bunun için çok daha derin araştırma gerekecektir.
Patriyotlara ilişkin olarak şu hikâye de anlatılıyor: Osmanlılar Balkan savaşında yenilip geri çekilirlerken, Grabene şehri Yüzbaşı Bekir Fikri komutası altında iki yıl daha direnmişmiş! İşte bu yüzden, bunlara vatansever anlamında "Patriyot" denmişmiş! Kendilerinin anlattıkları ve gene kendilerinin dinledikleri bu hikâyenin, Patriyotlardaki yersiz ve gereksiz "Türk ırkı" kaygılarından doğduğu anlaşılmaktadır. Çünkü, vatansever anlamıyla bilinen Patriyot sözü aslında Yunancadır. Fransızcayla İngilizceye buradan geçmiştir. Vatansever anlamının yanında bir de vatandaş ve hemşehrî demektir. Bizim Patriyotlarımız herkesten daha çok vatansever olabilir, bu Ülke'yi de herkesten daha çok sevebilirler. Buna da bir îtirâzımız olamaz. Ancak onların Makedonya'daki Patriyot adlarının anlamı, sâdece vatandaş ve hemşehrîdir! Kendilerine, Ora'da vatansever denmesi için hiçbir sebep yoktur! Bunu diyecek kimse de yoktur! Böyle bir olay eğer gerçekten yaşanmış olsaydı, olayın kahramanları Türkler idiyseler, vatansever diyecekler de Türkler olacaklardı. Hem de bunu Türkçe söyleyeceklerdi ve de vatansever değil, o günkü dil ile vatanperver diyeceklerdi! Oysa kelime Yunancadır! Kaldı ki, hiçbir târih kaydında, böyle Bekir Sıtkı diye bir hikâye anlatılmamaktadır. Ora'da, Türklerle Grekler (Yunanlılar) arasında 1897'de yaşanmış ünlü bir Dömeke Savaşı vardır ki, bunu da zâten Türkler kazanmışlardır! O zaman Grekleri elimizden alan ancak Avrupalılar olmuşlardır!
Ayrıca, Grabeneli Patriyotların hikâyeleri var sayalım ki gerçek olsun. Öyleyse, Kozani, Nasliç ve Serez'den göçen Patriyotlar nasıl vatansever olmuşlardır? Neden, onlara da aynen Grabeneliler gibi Patriyot denmiştir!? Burada, bir de Giritli Patriyotlar hatırlanmalıdırlar! Onların da mı birer Bekir Fikri'leri olmuştur! İşte bunlar, durduk yerde bir takım arayışlara girmiş Patriyotları zorda bırakacak cevapsız sorulardır! Türk ırkı peşine düşen o bir takım Patriyotlar, şu husûsu hatırlarından hiç çıkarmamalıdırlar: Osmanlılar Rumeli'ni fethettikten sonra, Bura'yı Türkleştirmek için ve bir plan çerçevesinde Anadolu, Sûriye ve Kırım'dan Türk nüfus göçürmüşlerdir. Yâni, bu o gün için bilinçli ve tutarlı bir politikadır. Pekiyi, "biz ırken de Türküz" diyen Patriyotların Türkçe konuşmamalarına ne demelidir? Rumeli'ni Türkleştirecekleri yerde, Ora'da kendi kimlikleri ve dillerini mi kaybetmişlerdir!? Kendisine asimilasyon gibi belli bir görev biçilen ve üstelik hâkim bir Türk unsur, kültürünü kaybedip alt statüdeki astların dilini konuşmuştur, öyle mi!? Olacak şey midir bu!?
Öyle anlaşılıyor ki, Yunan Makedonya'sında ve hattâ Girit'te, Ora'nın İslâm'a girmiş yerlilerini anlatabilmek için, hemşehrî vatandaş veyâ yerli anlamında Patriyot denmiştir. Kendileri İslâma girmiş olmak sebebiyle Türkiye'ye göçerlerken; Türk, Arnavut, Pomak, Ulah, Çingene olarak bir adın sâhibi olmadıklarından, hâliyle Patriyot diye anılmışlardır. Çünkü, onları anlatacak etnik isim artık budur.
Bu konunun bir yanı da şurasıdır: Patriyotların bizzat kendileri, Makedonya'nın Grabene, Kozani, Nasliç ve Serez bölgelerinden geldiklerini ifâde etmektedirler. Oysa, bu târihlerde, yâni Patriyotların Türkiye'ye göçünden hemen önce yoğun yaşadıkları Grabene'de Türk nüfus sıfırdır! Eldeki târih belgelerine göre, Bura ve Bura'nın geniş çevresi halkı, tamamıyla Grek ve Ulah nüfusundan ibârettir. Nasliç keza tamâmen Greklerle meskûn iken, Serez Bulgar ve Greklerin yanındaki bir avuç Türk nüfusu barındırmaktadır! Hattâ, bunun yanında Yanya gibi yerler dahi Grekler, Arnavutlar ve Ulahlarla meskûndurlar. Lozan Antlaşmasının ırk ve millet değil, din esâsına dayalı olduğu hususu hatırdan çıkarılmamalıdır. Bu demektir ki, Yunanistan göçmenleri arasında Türklerin yanında, İslâm'ı seçmekle Türkleşenler de bulunmaktadırlar. Yunanistan göçmenlerinin bir kısmı, Anadolu'dan göçen Yörük ve diğer bir kısmı da Kırım'dan göçen Tatar Türkleridirler. Kökenleri tam bilinemeyen Konyarlar ise, Türk aslından olmalarına rağmen, Makedonya'ya nereden geldikleri belirsizdir. Konya'dan olabilecekleri gibi, Tatarlardan önce Kırım dolayından da göçmüş olabileceklerdir. Diğer yandan, Makedonya'da yaşadıkları yerde bir şekilde İslam'a giren bir çok cemaatler da bulunmuşlardır. İşte... Lozan Antlaşmasında anılan Türkler dışındaki Müslümanlar bunlardır. Her mübâdil göçmen, "Atalarım Konya'dan göçmüş, ırkım da Türktür." diyecek olursa, Lozan Antlaşmasında anılan Türk olmayan İslâm unsurlar kimlerdir!?. diye bir soru karşımıza çıkacaktır!

Ayrıca, hemen bütün Balkan göçmenleri "benim aslım Konya'dan göçmüş Türktür" demektedirler. Bu Konya takıntısı da yanlıştır.
Rumeli'ye göçlerin merkezi sâdece bir Konya olmayıp, neredeyse bin yerdir! Bunu, Başbakanlık Osmanlı Arşivleri bilgilerine dayanarak ifâde etmekteyiz. İşte bu kadar geniş bir alandan Rumeli'ye göçülmüştür. Anadolu ve Suriye'den Yörükler göçerlerken, Kırım dolayından da Tatarlar gelmişler ve Rumeli'nde birlikte harman olmuşlardır. ......


Mete Esin
 
Дали е точно,дека грците при пишувањето,за да се разликува туѓ јазик од грчкиот, секогаш употребувале ипсилон.????????

Така на пример: зборот тиверци, можно да се однесува на крепоста Тура,(Tvra, Turris), во која императорот Јустинијан I ги разместил едно од антските племиња, очигледно тоа биле претците на тиверците. Називот Тура, на крај некако е сврзано и со античкиот назив на Днестра Тирас (Turaz), која ја споменува и Херодот. Првичниот назив произлегува од иранскиот корен (tur или tvr). Па според тоа тиверците (или турците) биле днестровски племиња.
 
Знае ли некој да ми одговори чиј бил г.Дедеагач или Александруполис. :helou:
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom