Кралот Волкашин

  • Креатор на темата Креатор на темата FilipMacedon
  • Време на започнување Време на започнување
Aludirash na neshto?:wink:

Не алудирам на ништо, стварно ме интересира, плус доста ми е веќе од читање произволни текстови.

Подобро нека постира некој некаков археолошки материјал и околу него нека прави приказна, вака ми е многу .....

http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Dusan
На ВИКИ напишале Цар на Србите и Грците, погледајте ја територијата на Царството. Ние не постоиме како и секогаш. Зошто го крунисале во Скопје.
Не велам чија лоза е, немам податок. Можеби во тој период најсилна била Охридската Архиепископија, па затоа бил крунисан во Македонија.

На пропагандниот сајт еве што пишува http://www.historyofmacedonia.org/ConciseMacedonia/Documents.html
Middle 14th C.
...Stefan became king of the Tribals. After he had set off from the region of the Ionian Sea, he razed Epidamnus to the ground, went into Macedonia and made Skopje the capital... The king left the city of Skopje, taking with him men experienced in battle and a strong army and subordinated to his rule the places in the vicinity of Kastoria. Then having moved camp, he subjugated all of Macedonia, except for Terma... Laonici Chalcocondiae Historiarum. Ed. J. P. Migne - PG t.CLIX (Paris, 1866) col. 36, B-37, C.
1349
(Code of) the honorable and Christ-loving Macedonian Tsar Stefan, Serbian, Bulgarian, Hungarian, Dalmation, Arbanasian, Hungarian Wallachian and indipendent ruler of many other regions and lands... Lj. Stojanovic, Stari srpski zapisi i natpisi. Knj. III, Beograd 1905, p. 41 (nbr.4949).



Стварно незнам се е каша попара од пропаганди.

http://www.rastko.org.yu/istorija/loza_nemanjica/fajfric-svloza_4_c.html#gl35
"А остале градове и земље грчке, што узе, додаде ка земљи отачаства свога, и неке многе земље од области царства тога и градове, чија су имена: прво град славни Охрид, и град славни Прилеп (у коме благочастиви краљ подиже себи царски двор за пребивање), и опет град славни Костур, град Струмицу, град Хлерин, град Железанац, град Воден, град Чемрен. И ово све узе у три године краљевства свога, пошто га је Бог тако прослављао" (Данилов ученик). Тиме је Србија остварила ипак значајан помак граница на југ. Посебно значајан је био град Охрид где се налазило и седиште Охридске архиепископије, а на чијем је челу био архиепископ Никола. Он је мирно прихватио новог владара, српског краља Душана, а неколико година касније одиграће овај архиепископ и значајну улогу при крунисању Душана за цара.
.......
Очигледно да су два владара доста разговарала и цар Андроник III је сигурно Душану говорио о тешкоћама са којима се сусреће, а у оквиру тога и о надирућем таласу Турака из Мале Азије. Тада је Душан могао упознати ову нову опасност, али је могуће да се тада и јавила клица идеје о српском царству које је требало да замени већ расклиману Византију.

Постои ли документ каде што пишува Српско Царство, или тоа онака си го пишуваат?

Има некоја врска со Охридската Архиепископија и територијата која ја има Душановото Царство?
.
 
На некои места Мавро Орбини го сметаат за валиден извор, кога се работи за Александар, тој не е валиден.
 
Тој сајт навистина е пропаганден и аматерски-псевдонаучен.Преписите на Душановиот законик напишани пред 18 век не содржат придавка "македонски" која кај подоцнежните преписи е поетска слобода од страна на писателот (покрај на пример, напишаното во некои од нив дека е и Цар "унгарски")

Родословот на Немањиќите до Душан.

 
Постојат ли некаде Византиски документи за Душан или неговата лоза, нивното тргување со Византија, нешто слично. Или се се сведува на Мавро Орбин и Ученикот на Данило. Записи од Света Гора каде има, копии.

Ако некој знае нешто за Марко и Волкашин нека напише, ова ние само така појдовме и за Душан, бидејки темата се надевам беше за средновековна Македонија и Прилепско кралство/царство.
 
Постојат дела, но не се на интернет.

Византијски извори за историју народа Југославије, посебна издања Византолошког института САНУ, Београд, том I: 1955, том II: 1959, том III: 1966, том IV: 1971, том VI: 1986.

Башић Миливоје, Старе српске биографије, Београд 1924.

Нарано-Твртковић Павле, Стари српски споменици или старе хрисовуље, дипломе повеље, сношаји, босанских, српских, херцеговачких, далматинских и дубровачких краљева, царева, банова, кнезова, војвода и властеле, Београд 1840

Јиричек Константин, "Споменици српски", Споменик Српске Краљевске Академије, књ. XI, Београд 1892.

Новаковић Стојан, Законски споменици српских држава средњег века, Београд 1912.

Стојановић Љубомир, Старе српске повеље и писма, књ. I, Београд 1929.

Стојановић Љубомир, Старе српске повеље и писма, књ. II, Београд 1934.

Miklošić, Franc, Monumenta Serbica Spectantia Historiam Serbiae, Bosniae, Ragusii, 1858

Pavel Josef Šafařнk, Pamбtky dřevnнho pisemnictvн Jihoslovanů , 1851

Т.Флоринскиј, Памјатники законодатльној д'јательности Душана Царја Сербов' и Греков'. Киев' 1888

George C. Soulis, The Serbs and Byzantium during the reign of Tsar Stephen Dusan (1331-1355) and his successors, Athens, 1995
 
Руварац:

"Во продолжение на цел еден век Српската црква била без свои сопствени патријарси, бидејќи и била потчинета на Охридската патријаршија. Цариградскиот патријарх Иеремија (1521-1523) со многу важна грамота ги признава правата на Охридската патријаршија врз епархиите на поранешното Пеќско патријаршиство".


Трифонов:

"Пеќската патријаршија не само што и била потчинета, туку била соединета со Охридската патријаршија, и тоа не по паѓањето на деспотството во српските земји, туку многу порано, уште пред 1437 година, што се посведочува и со еден грчки документ".


Љубинковиќ:

"Титулирањето на охридските поглавари како архиепископи и како патријарси, не е никаква празна титуларна декорација, ниту правна фикција, туку напротив тоа е базирано на релевантни и цврсти правни акти, кои настанале уште во Јустинијаново време".

Во средновековието, држава без црква била како мува без глава.

Дури и по навлегувањето на Османлиите на балканските простори (1371), прво била укината Трновската, а потоа и Пеќската архиепископија, а ја задржале само Охридската, поради нејзината древност и углед во христијанската паства.

Во Душановиот Закон пишувало цар на Србите и Грците. Каде имало Грци и Грција тогаш?!?

Што мајка барал да се крунисува во Скопје, кога Црквите биле разделени, а Македонската - Охридска црква имале јурисдикција и над Скопје???
 
И контра српската пропаганда за која Македонските веб страни биле пропаганда:


attf2o.gif



Во 1906 г. имало и Црногорци.

И во САД ли во 1906 г. имало државна анти-српска пропаганда?
 
Руварац: "Во продолжение на цел еден век Српската црква била без свои сопствени патријарси, бидејќи и била потчинета на Охридската патријаршија. Цариградскиот патријарх Иеремија (1521-1523) со многу важна грамота ги признава правата на Охридската патријаршија врз епархиите на поранешното Пеќско патријаршиство".

A bi mozel li da gi prilozish iminjata na Poglavarite na Ohridskata Patrijarshia i nivnoto poteklo, vo toa vreme?
 
Bо ПРАВОСЛАВИЕТО важи правилото 1 држава - 1 црква.

Bо ПРАВОСЛАВИЕТО важи ракополагањето. 3а некој да добие повисока црковна титула, мора да биде ракоположен од свештеник со повисок чин.

Bо 1204 година кога крстоносците го освоиле Цариград, монахот Сава, имал во предвид дека му припаѓа на друг народ (добро утро) - на српскиот, по примерот на Бугарската Православна Црква во лицето на Трновската архиепископија го заобиколува Охридскиот архиепископ Хоматијан, и побарал автокефалност на Српската Православна Црква од патријархот во Никеја.

ЕТЕ ГО СРЕДНОВЕКОВНИОТ ЈОВАН ВРАНИШКОВСКИ!

Со тоа направил канонски прекршок, зашто епархиите во тогашна Србија се наоѓале под јуриздикција на Македонската Православна Црква - Охридската архиепископија.

Сава дури во 1219 година да добие автокефалност на Српската Православна Црква од Никејскиот патријарх. (Ј. Вранишковски за него е шампион).

Попусти биле протестите на Хоматијан.

Српската Православна Црква била под јуриздикција на Македонската Православна Црква - Охридската архиепископија, била нејзина ќерка - црква.
 
Набргу Душан решил да се прогласи за цар. Според средновековните закони, царската круна можел да ја добие само од патријарх.

Затоа било потребно Пеќката архиепископија да биде прогласена за патријаршија. Во ова бил помогнат и од Охридскиот архиепископ и од Трновскиот патријарх. И во 1346 година на Црковно-народниот собор што е одржан во Скопје, архиепископот Јоаникиј II е прогласен за патријарх на Српската Православна Црква, кој потоа го крунисал Душан за цар.

Македонскиот архиепископ учествувал и на соборот кога е прогласен српскиот патријарх и кога е венчан српскиот цар Душан. Имено Николај дошол со светиот синод.
Дошол и трновскиот синод.
Дошол и трновскиот патријатх, и двајцата го прогласиле Јоаникиј II за патријарх, за потоа тројцата црковни великодостојници да го крунисаат душан за цар.

Учеството на Македонскиот поглавар - Охридскиот архиепископ се сметало како замена на цариградскиот патријарх, кој откажал да учествува на крунисувањето.
 
markoivolkasinvarospriljf8.jpg


Лево е Марко, десно е Волкашин. Свети Архангел Михаил, Варош - Прилеп.
Иста поставеност како и во Марковиот Манастир. Облеката на Волкашин е идентична со облеката на Цар Душан ( можеби тоа е само начин на сликање на важни личности )

Руварац: "Во продолжение на цел еден век Српската црква била без свои сопствени патријарси, бидејќи ј била потчинета на Охридската патријаршија."

Колку што знам, Македонската - Охридската црква била патријаршија само за време на Самоил, по неговиот пад и се одзема титулата и останува архиепископија се до нејзиното укинување.

Многу се проблематични настаните околу сите цркви на Балканот, па и пошироко.
 
Не знам кој го пишал на форумов следново: “Царот Стефан Душан е цар од српско потекло и во нашите учебници по историја се изучува како крал на Србите и Грците.’’

Апсурдно!

Во Скопје во 1349 Стефан Душан издава свој Законик, кој, за жал, во оригинал не е зачуван, меѓутоа зачувани се само десетина преписи и само од таму добиваме информации за оваа историска личност. Душановиот законик започнува со зборовите:

"Законик на пречесниот и христољубивиот македонски цар Стефан, владетел српски, бугарски, унгарско-влашки, далматиниски, арбанашки, и на многу други региони и земји".

Вака гласат загрепскиот (хрватскиот), раваничкиот (Србија), софискиот (бугарскиот) препис на Душановиот законик.
Душановиот законик со Стефан Душан како македонски цар ќе се најде и во книгата на Љ. Стојановиќ: "Стари српски записи и натписи", книга трета" (Белград, 1905, стр. 41).

Дури и познатата Едит Дурхам во своето дело "Висока Албанија", прво издание, отпечатено во далечната 1909 година зборува за Македонците, каде што го цитира Душановиот законик: "Законик на Цар Душан Македонски, автократ на Србија, Бугарија, Унгарија, Влашка, ..." (Едитх Дурхам, "Хигх Албаниа" Фирст публисхед ин 1909 паге 294., бѕ Лондон Едвард Арнолсд Публисхерс то тхе Индиа Оффице 1909).

Како што можеме да видиме, Цар Душан се прогласил за македонски цар, но не затоа оти бил Македонец, туку за некој да се прогласи за цар, император во средновековието морало да ја земе круната на некое царство кое веќе претходно постоело.

А кое би било тоа царство ако не Самуиловото!

Има ли поголем доказ со кој ќе се оспори тврдењето на некои бугарски историчари дека цар Самуил бил бугарски цар?
Дури и крунисувањето во цар морало да го извршат поглавари на две различни автокефална цркви, па затоа Стефан Душан за цар го прогласуваат заедно охридскиот архиепископ и трновскиот патријарх (бугарскиот поглавар).

За жал, Цар Душан во нашите учебници по историја е претставен како цар на Србите и Грците, т.е. онака како што пропагандата на нашите соседи ни ја сервира нашата историја уште од 19 век.

Еден валиден документ од 16 век е турската историја "Хисториа Турцица", напишана од дубровчанецот Феликс Петанчиќ (1455-1517), минијатурист и управник на Будимскиот скрипториум, а пред се одличен дипломат на дворот на Матија Корвин и Владислав Втори. Феликс Петанчиќ се смета за еден од најдобрите турколози на сите времиња со својата Хисториа Турцица (се чува во општинската библиотека во Нирнберг) во која цар Душан го има претставено како цар на Македонците и Рашканите (Србите) "Мацедонум Расианорум Цаесар" (Извор: Хисториа Турцица, Муниципал Либрарѕ ин Нуремберг (прессмарк Мс Солгер 31.2).


Понатаму, кралот Волкашин (таткото на Крали Марко) и неговиот брат Углеша во Синодиконот на бугарскиот цар Борил (Борил Сѕнодицон) од 14 век, кралот Волкашин е претставен како македонски крал.

Инаку, од средновековието, малку поназад во годината [FONT=&quot]1027, [/FONT]во аналите на Бари прв пат во историјата се спомнати и Власите, но и Македонците (секако не првпат!) како посебен етникум при византискиот поход врз Сицилија во 1027 година "десцендит ин Италиам цум еџерциту магно, и.е. Руссорум, Гуандалорум, Турцорум, Бургарорум, Влацхорум, Мацедонум, алиарумљуе ут цаперет Сицилиам.'" Анналес Баренсес, МГХ СС, В, 53; понатаму Македонците се уште еднаш споманти во 1041 во истиот историски извор како "несреќните Македонци".


Anno MXXVII [1027]
Hoc Anno descendit Ispochitoniti in Italiam cum exercitu magno, idest Russorum, Guandalorum, Turcorum, Burgarorum, Vlachorum, Macedonum, aliorumque, ut caperet Siciliam: et Regium restaurata est a Vulcano Catepano. Sed peccatis praepedientibus mortuus in fecundo anno Basilius Imperator: qui omnes frustra reversi sunt.
http://digilander.libero.it/sudmedioevo/annales.html#annales

Аналите на Бари се важни (кои задно со Анналес Лупи Протоспатхарии и Анонми баренсис цроникон), се признати како капитални и најважни историски извори од средновековието, пишувани во тој временски период, бидејќи спомнуваат етничка припадност на носителите на настаните, за разлика од византиските извори кои луѓето ги именувале по територијата во која живееле, најчесто тема.

Во нашата историја ќе најдете цитирани византиски "историски" извори, кои се најчесто преписи од втора, трета рака со изменети факти, а многу западни извори кои говорат за македонскиот народ често целосно се игнорираат.
 
Колку што знам, Македонската - Охридската црква била патријаршија само за време на Самоил, по неговиот пад и се одзема титулата и останува архиепископија се до нејзиното укинување.

Многу се проблематични настаните околу сите цркви на Балканот, па и пошироко.

Тоа е во времето кога за митрополит на Киевската митрополија дошол Григориј Цамблак.

Желбата да го види и одблиску да го почувствува пулсот на животот во светилникот на старомакедонската црковна писменост и култура - Охрид, го натерала и самиот да тргне на пат во ова свето место, и тука, во срцето на Македонија, непосредно да се запознае со црковната организација во Охридската патријаршија и особено со "изучувањето на верата".
Тоа се случило пролетта 1416 г. (400 г. по САМОИЛ)

Во Охрид митр. Цамблак бил примен од патријарх Матеј I, за кој вели дека бил "глава на сите српски и бугарски епископи".

На враќање во својата земја тој повел "учени калуѓери Македонци и книги кои се употребувале во охридската црковна организација".

Снегаров (историчар,најдобар познавач на приликите):

"Посетата на Киевскиот митрополит Григориј Цамблак на Охрид, во 1416 година, отворила нова страница и нова етапа во односите меѓу македонските и руските земји од една, и меѓу Македонската и Руската црква од друга страна".


Цамблак (Киевскиот Митрополит):

"Кога ја посетив престолнината на христијанството - Охрид, патријархот Матеј I беше глава на сите српски, бугарски,влашки, молдавски и руски епископи". (сигурно не бил пијан или сенилен кога си отишол и пишувал каде бил на посета)


Р.Ѕ. Патријаршијата не е спорна, ја има и во други документи. Проблемот е што сега блгарите ќе викаат дека тоа е блгарска патријаршија.
 
Во историјата на Македонската и на Руската црква засекогаш ќе остане забележана посетата на патријархот Гаврил I на Москва, пролетта 1586 година.

Целта на посетата била да ги наговори руските државни и црковни власти да го отфрлат ведомството на Цариградската патријаршија и својата црква да ја прогласат за автокефална. По средбата која ја имал со московскиот митр. Иов и со рускиот цар Теодор Иванович (1558-1595), охридскиот патријарх ја постигнал целта за која отишол во Русија.

Имено, по неколкувековна јурисдикција, прво на Охридската, а потоа и на Цариградската црква над руските епархии, конечно во 1589 година Руската црква била прогласена за автокефална, а Московската митрополија за Патријаршија.
(ова за да се знае, дека Руската црква, дури по 600 г. од Самоил станала Патријаршија)

Сето ова го има во руските документи на Руската Православна црква, ништо не е спорно, само кај нас малку познато.

Инаку, за посетата на патријархот Гаврил I, го известиле рускиот цар Теодор Иванович дека во нивниот град:

"...пристигнал патријархот на цела Бугарија, Србија, Македонија, Арванија, Молдавија, Влашко и Проче, Гаврил Охридски, на Прва Јустинијана..."

и т.н....

Р.Ѕ. Снегаров: "Целта на посетата на охридскиот патријарх Гаврил I на Русија, во 1586 година била да ги наговори руските државни и црковни власти да го отфрлат ведомството на Цариград и својата национална црква да ја прогласат за автокефална".
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom