Трансхуманизам (H+)

Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.544
Доколку лакомоста и империјалистичките интереси не ја уништат планетава во некоја глобална војна или еколошка катастрофа, технолошкиот развој ветува неверојатно многу. Во тоа не се сомневам. Се обидувам да бидам претпазлив кон вредностите кон кои се стреми трансхуманизмот. Дали ако се трансформираме во некои киборзи, или конечно во генетички редизајнирани трансхумани суштества, тоа ќе биде задоволително решение за сите? Дали тоа е прогрес? Дали луѓето ќе имаат некаков избор во сето ова? Значи, не сакам да ја сведам дискусијата на симплистичко за или против, туку се обидувам да ги проблематизирам вредностите кои, ми се чини, беспоговорно ги наметнува трансхуманизмот.
 
С

Сатори

Гостин
Доколку лакомоста и империјалистичките интереси не ја уништат планетава во некоја глобална војна или еколошка катастрофа, технолошкиот развој ветува неверојатно многу. Во тоа не се сомневам. Се обидувам да бидам претпазлив кон вредностите кон кои се стреми трансхуманизмот. Дали ако се трансформираме во некои киборзи, или конечно во генетички редизајнирани трансхумани суштества, тоа ќе биде задоволително решение за сите? Дали тоа е прогрес? Дали луѓето ќе имаат некаков избор во сето ова? Значи, не сакам да ја сведам дискусијата на симплистичко за или против, туку се обидувам да ги проблематизирам вредностите кои, ми се чини, беспоговорно ги наметнува трансхуманизмот.
Мене не ми е јасно зошто мислиш дека воопшто би имало вредности?
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.544
Мене не ми е јасно зошто мислиш дека воопшто би имало вредности?
Mislam deka transhumanizmot ima i vrednosti i ideali koi zasluzhuvaat vnimanie i diskusija. Eliminiranje na gladot, naslednite bolesti ili fizioloshkite deformiteti se dostojni ideali. Sekako, medalot ima i druga strana.
 
С

Сатори

Гостин
Mislam deka transhumanizmot ima i vrednosti i ideali koi zasluzhuvaat vnimanie i diskusija. Eliminiranje na gladot, naslednite bolesti ili fizioloshkite deformiteti se dostojni ideali. Sekako, medalot ima i druga strana.
Не ја негирам јас целата кон која што се стреми, туку дека кога истата ќе биде достигната, нема да има потреба од вредности.Односно, ќе се елиминираат сите морални норми и начела, зошто целта како таква денес сама по себе е вредносно дискутабилна.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.195
Mislam deka transhumanizmot ima i vrednosti i ideali koi zasluzhuvaat vnimanie i diskusija. Eliminiranje na gladot, naslednite bolesti ili fizioloshkite deformiteti se dostojni ideali. Sekako, medalot ima i druga strana.
Тоа се баналните цели. Главната цел е од библијата, ќе бидете Богови...

;)

Темата има нагласено религиска арома, сите вредности кои ги заговара трансхуманизмот се антирелигиски...

Прво мораме да ги анализираме религиските антиподи на сингуларитетот, да видиме што добиваме а што губиме...

многу работа има овде...
--- надополнето: Sep 15, 2011 5:04 PM ---
Не ја негирам јас целата кон која што се стреми, туку дека кога истата ќе биде достигната, нема да има потреба од вредности.Односно, ќе се елиминираат сите морални норми и начела, зошто целта како таква денес сама по себе е вредносно дискутабилна.
Не разбирам од каде доаѓа елиминирањето на сите морални вредности. Да имаш моќ, не значи да немаш морални вредности. Јас мислам дека се многу посомнителни моралните вредности на немоќните...
 
С

Сатори

Гостин
Не разбирам од каде доаѓа елиминирањето на сите морални вредности. Да имаш моќ, не значи да немаш морални вредности. Јас мислам дека се многу посомнителни моралните вредности на немоќните...
Никаде не ја повлеков таа паралела.Целев кон тоа дека вредностите стануваат „сувишни“ кога можеш да манипулираш со гените и во најмала рака да си „играш“ Бог.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.195
Никаде не ја повлеков таа паралела.Целев кон тоа дека вредностите стануваат „сувишни“ кога можеш да манипулираш со гените и во најмала рака да си „играш“ Бог.
Кои вредности стануваат одвишни ако можеш да манипулираш со гените?
 
С

Сатори

Гостин
Кои вредности стануваат одвишни ако можеш да манипулираш со гените?
Сакаш да ти раскажам виц за буквалисти? Многу е забавен.

Кога јас би ја имала можноста да одберам како ќе изгледам, како ќе размислувам, како моите деца ќе изгледаат и размислуваат, би била ослободена од сите болести и стравови за тоа дека ќе умрам на 90 години како комплетно неспособна старица желбата за морален кодекс слабее, со текот на времето исчезнува.Затоа што повеќе мене како на личност не ми е страв од сите природни процеси или општествени осудувања, затоа што знам дека сум на чекор од тоа се да сменам кога ќе ми се посака.
Кога технологијата би го достигнала својот врв заедно со сите останати науки кои што се развивале под влијание на истите тие општествени норми неминовно е да се дојде до точка во која што вредностите не постојат за не можат да го лимитираат развојот.
Simple.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.195
Сакаш да ти раскажам виц за буквалисти? Многу е забавен.

Кога јас би ја имала можноста да одберам како ќе изгледам, како ќе размислувам, како моите деца ќе изгледаат и размислуваат, би била ослободена од сите болести и стравови за тоа дека ќе умрам на 90 години како комплетно неспособна старица желбата за морален кодекс слабее, со текот на времето исчезнува.Затоа што повеќе мене како на личност не ми е страв од сите природни процеси или општествени осудувања, затоа што знам дека сум на чекор од тоа се да сменам кога ќе ми се посака.
Кога технологијата би го достигнала својот врв заедно со сите останати науки кои што се развивале под влијание на истите тие општествени норми неминовно е да се дојде до точка во која што вредностите не постојат за не можат да го лимитираат развојот.
Simple.
Mожеш да ми раскажеш виц, сакам вицеви ако се смешни. Но можеби подобро ќе биде да размислуваш малку построго. Моралноста не се базира на стравот од тоа дека ќе остареш и умреш, така да со елиминирањето на тој страв, не се елиминира моралноста. Тоа е non sequitur.
 
С

Сатори

Гостин
Mожеш да ми раскажеш виц, сакам вицеви ако се смешни. Но можеби подобро ќе биде да размислуваш малку построго. Моралноста не се базира на стравот од тоа дека ќе остареш и умреш, така да со елиминирањето на тој страв, не се елиминира моралноста. Тоа е non sequitur.
Од тоа дека ќе остареш и умреш ако си верник секако дека ќе бидеш морален затоа што ќе биде страв од божја казна, додека за генералната маса, општествената осуда генерално е мотиваторот за покорување на норми.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.195
Од тоа дека ќе остареш и умреш ако си верник секако дека ќе бидеш морален затоа што ќе биде страв од божја казна, додека за генералната маса, општествената осуда генерално е мотиваторот за покорување на норми.
Општествената осуда останува и во општество на генетски модифицирано човештво.
 
O

Oppenheimer

Гостин
Од тоа дека ќе остареш и умреш ако си верник секако дека ќе бидеш морален затоа што ќе биде страв од божја казна, додека за генералната маса, општествената осуда генерално е мотиваторот за покорување на норми.
Значи доколку не би постоела заканата со пекол, или доколку би живеела некаде каде што не постои општествена осуда ти би немала проблем да убиеш некоја рандом личност без никаква причина?
 

The Mad Doc

Алхемичар
Член од
16 март 2009
Мислења
653
Поени од реакции
46
Не ја негирам јас целата кон која што се стреми, туку дека кога истата ќе биде достигната, нема да има потреба од вредности.Односно, ќе се елиминираат сите морални норми и начела, зошто целта како таква денес сама по себе е вредносно дискутабилна.
Според дефиницијата за натчовек тоа е личност кој меѓудругото располага со незамисливи интелектуални и карактерни способности. Тоа значи дека најголемите морални џинови на човештвото ќе бидат гледани како варвари од надлуѓето.
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Без некој да се навреди, мислам дека „трансхуманизам“ е глупост. Од тоа што прочитав и ако добро разбрав, мислам дека група ментално предизвикани луѓе со преголем фонд на информации решиле да бидат посебни. Not my cup of tea. Какви се тие реченици „Transhumanists seek to become posthuman (demi-)gods“??? Човештвото не се движи во одреден правец свесно. Се тркала како откорната сува грмушка на ветрот. Кому иде...

Со среќа со идеологиите, ама ако е за идеологии, ја би прво да научам да газам на земјава па после да летам...
Технологии, друже - не идеологии.
--- надополнето: Sep 15, 2011 8:09 PM ---
Did you miss my point?

Не сум јас скептичен во технолошкиот развој на човекот. Велам дека човештвото никогаш немало утврдена патека по која свесно чекори. А технологијата ни од далеку не може да биде мерило за тоа каде и дали оди човештвото.

Каква врска има религијата со муабетот?

Инаку не, мислам дека како и до сега, Гејтс ќе се богати, индијците ќе си се котат, американците ќе си одат во недела во црква а после црква на WWF, научниците ќе си работат за плата, поповите исто, а ја и ти ќе дебатираме. Вчера излезе Ајфон 5, утре ќе излезе Ајфон 6. Ништо различно нема да се смени...
Ќе видиш за некоја година кинезите ко ќе тргнат на ура како све ова ќе остане исто... Ништо не е вечно и се' секоја империја паѓа. Историјата е преполна со примери.

Светот постојано се менува. Постојано напредува. Некој одлучува во тоа да види надоаѓачка апокалипса, а некој проблесоци на надеж. Едни луѓе сакаат да се вратат во старите добри времиња, а другите се за подобра иднина. Ти денес подобро јадеш, повеќе одмараш, подалеку патуваш и подолго живееш во споредба со било кој твој предок.

Технологијата го подобрува животот секојдневно, но не сите луѓе ментално држат чекор со развојот и промените. Едно е сигурно. Технологиите нема да престанат да се развиваат и унапредуваат. Освен ако не не' сјебе некој астероид.
--- надополнето: Sep 15, 2011 8:12 PM ---
Доколку лакомоста и империјалистичките интереси не ја уништат планетава во некоја глобална војна или еколошка катастрофа, технолошкиот развој ветува неверојатно многу. Во тоа не се сомневам. Се обидувам да бидам претпазлив кон вредностите кон кои се стреми трансхуманизмот. Дали ако се трансформираме во некои киборзи, или конечно во генетички редизајнирани трансхумани суштества, тоа ќе биде задоволително решение за сите? Дали тоа е прогрес? Дали луѓето ќе имаат некаков избор во сето ова? Значи, не сакам да ја сведам дискусијата на симплистичко за или против, туку се обидувам да ги проблематизирам вредностите кои, ми се чини, беспоговорно ги наметнува трансхуманизмот.
Мислам дека никој не може никого да натера да си купи компјутер, да си купи мобилен или мерцедес. Технологијата постои, а човекот има загарантирани права и личен избор.

Не гледам место за паника. Ако неќеш нови бели дробови - don't get any, нели.

Ако неќеш да леташ со авион, бујрум у брод. Мислам дека е горе-доле исто.
 
Член од
4 мај 2009
Мислења
2.476
Поени од реакции
5.544
Мислам дека никој не може никого да натера да си купи компјутер, да си купи мобилен или мерцедес. Технологијата постои, а човекот има загарантирани права и личен избор.

Не гледам место за паника. Ако неќеш нови бели дробови - don't get any, нели.

Ако неќеш да леташ со авион, бујрум у брод. Мислам дека е горе-доле исто.
Не сум сигурен дека се` ќе биде баш така. Ќе ти го дадам следниов пример со храната за илустрација. Во САД денес 60-70% од храната е генетички модифицирана -- biotech, genetically engineered food, и, популарниот frankenfood (Frankestein + food) се алтернативните термини. Овошјето, зеленчукот, многу видови месо, риба од рибници, итн. што се купуваат во супермаркетите се ЃУБРЕ -- никаков вкус, овошје и зеленчук што содржи генетски материјал од инсекти (заради отпорност кон истите), месо накљукано со антибиотици и хормони за раст...Се разбира, угланцано и лепо сортирано на рафтовите, хигиенски спакувано...Органската храна е компаративно многу поскапа, а не е многу поквалитетна. Во МК храната (скоро сета) е неспоредливо подобра.

Стандардите пропишани од FAO и WHO предвидуваат „супстанцијална еквиваленција“ на ГМ храна и редовно испитување на нејзината безбедност. Ставот на Владата на САД (врз кој имаат силно влијание големите корпорации и разџни лобија) е дека ГМ храна е „БУТАЈ!“ -- според владините оценки на САД, ГМ храната е безбедна, поотпорна на болести и дава поголеми приноси. Се работи за страшен бизнис. Да не дрвам со извештаи на независни институции -- ГМ храната и тоа како е ризична. Затоа ЕУ има сосема поинакви регулативи и проценки -- ГМ храна во Европската Унија е многу помалку застапена (немам точни статистички инфо за ЕУ, но може да се провери) и ориентацијата е на органска храна.

САД така создадоа евтина храна за секого и у енормни количества -- генетички модифицирано ѓубре. Тоа е идното решение за решавање на гладот во светот -- ќе ја ранат со frankenfood сиротињата во Етиопија, Сомалија, Бурма, Лаос, итн. Најнови студии во САД јавуваат авансирана дегенерација на црн дроб и жолчка кај луѓе што конзумираат главно процесирана храна (читај сиротиња што главно се тови со хамбургери од два долара во МекДоналдс, Бугер Кинг и остали). Звучи парадоксално, ама ваквата ситуација е одлична за бизнис -- еве кој се` има ќар: прехрамбени корпорации, МекДоналдс-тајп корпорации, болници, медицински институции, фармацевтска индустрија, осигурителни компании... Сосема извесно ми изгледа сценариото во кое ќе се јаде ГМ храна (од која дегенерираат органи) за потоа да се имплантираат нови. Тоа ќе биде одличен бизнис за идните корпорации кои ќе произведуваат бионички ткива и органи.

Не е далеку денот кога сета храна во САД ќе биде генетички модифицирана. Каков избор ќе имаат Американските потрошувачи ако за органска храна ќе треба да патуваат во Мексико, Парагвај или Бразил?

Не сакам да фурам параноја, заверашки теории, ниту пак тврдам дека целиот трансхуманизам ќе има вакви резултати. Само сакам да укажам дека има место за сомнеж и дискусија дури и за некои технолошки промени како ГМ храната. Исправи ме ако проценкава ми е бош.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom