Тенкови и тенковски операции во втора светска војна

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Zosto vo toj slucaj Rommel izvrsi samoubistvo?
после атентатот на хитлер настрадаа многу и виновни и невини, некој докажан некој под сомнеж некој и како ривал на некого. Можеби му сметаше на некој неговото приателство и оданост на хитлер, можеби му пречеше славата кузнај, али пред ромел беше поставено ултиматум, или да се убие или да му страда семејството. Никакви докази немаше ни тогаш а ни сега дека ромел учествуваше во заверата, доволно беше и ако заверениците планираа (и без неговото знаење) да после пучот му понудат високо место во новата власт па да биде осомничен за учество или планирање.
Али историски ромел нема никаква улога во пучот како што имаа офицерите и генералите кои го организираа. Ромел својата верност кон хитлер јасно ја искажувал секаде па дури и во своето семејство.
Документи за ромеловата лојалност кон хитлер има, за нелојалност - нема
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.395
Поени од реакции
7.839
не се плаши од читање и учење историја
Јас воопшто, затоа наведувам извори, ставам литература и извадоци од истата, глеам и Весли Кларк напишал некоја дума за Ромел последно, ама и он шо знае, Вест Поинт ова онa.

Многу едноставни тези се во прашање, ако е лојален на фирерот и задртан нацист, по која логика лично фирерот бара физичка ликвидација на Ромел? Единствено попушта со тоа што се нуди самоубиство и избегнување дебакл, сигурно знаеш англиски прочитај ги двата извадоци кои ги ставив, тоа се реномирани публикации.
Исто настапуваш и на компарација на тенковски модели, ти наведов релевантна литература и на тоа опонираш, не е ова банализрање на случувања во МКД и расфрлање флоскули.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
43.068
Поени од реакции
78.290
Ромел е cartoony character погоден за домашна пропаганда. Имало и други ѕвезди во војната (кои служеле за домашна пропаганда). Снајперисти, пилоти... Нивните достигнувања речиси секогаш се преувеличувани. Сите тие вредат нешто, но помалку одколку што навистина вредат.
А тоа дека бил некој голем нацист, не ми е баш познато.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Јас воопшто, затоа наведувам извори, ставам литература и извадоци од истата, глеам и Весли Кларк напишал некоја дума за Ромел последно, ама и он шо знае, Вест Поинт ова онa.

Многу едноставни тези се во прашање, ако е лојален на фирерот и задртан нацист, по која логика лично фирерот бара физичка ликвидација на Ромел? Единствено попушта со тоа што се нуди самоубиство и избегнување дебакл, сигурно знаеш англиски прочитај ги двата извадоци кои ги ставив, тоа се реномирани публикации.
Исто настапуваш и на компарација на тенковски модели, ти наведов релевантна литература и на тоа опонираш, не е ова банализрање на случувања во МКД и расфрлање флоскули.
Самиот ромел негираше било каква замешаност во пучот. Али пред него имаше 2 пата или да биде земен во гестапо на испитување (тортура) а подоцна пред “народен“ суд (кој секогаш ги осудуваше обвинетите против хитлер) а семејството однесено во логор, или да се убие и си го спасе името честа и фамилијата.
И сега веелиш ромел лажел?
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.395
Поени од реакции
7.839
Самиот ромел негираше било каква замешаност во пучот. Али пред него имаше 2 пата или да биде земен во гестапо на испитување (тортура) а подоцна пред “народен“ суд (кој секогаш ги осудуваше обвинетите против хитлер) а семејството однесено во логор, или да се убие и си го спасе името честа и фамилијата.
И сега веелиш ромел лажел?

Кој не би негирал во тие околности?
Прочутај извадокот, точно самиот му кажува на синот Манфред кој го имплицира во заговорот, понатаму, за некиј како Ромел да се оди на како самиот велиш гестапо тортура и интернациха на семејството, би требало да има нешто повеќе?
Исто самиит напиша дека може не бил дел од кондпураторите, но ги поддржал, што е сепак предавство на фирерот, а тоа и била целта, некој популарен со авторитет како Ромел после атентатот да пофдржи новата гарнитура, и онака се очекувала жестока пресметка со поддржувалите на Хитлер. Прв потег на конспираторите би бил примирје на Западниот фронт, но не и на Источниот, пто е малку индикативно.
Специјалните детонатори за експлозивот користени при самиот атентат ги доставува ОСС, синот Манфред ужива одлична поддрпка во повоена Западна Германија и е градоначалник на Штутгарт, кој е третманот на Ромел, посебно низ западната литература.
Фактографијата е таа.
Крај краева дискусијата врска нема со темата.
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
23.370
Поени од реакции
38.350
Romel znae za zagovorot no ne se vmesuva direktno zosto misli deka ubistvoto na Hitler bi predizvikalo gragjanska vojna vo Germanija. I ne bi nastradal dokolku eden od zagovornicite otkako se napil apce cijanid i ne uspeal da se ubie go izgovoril negovoto prezime.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Кој не би негирал во тие околности?
Прочутај извадокот, точно самиот му кажува на синот Манфред кој го имплицира во заговорот, понатаму, за некиј како Ромел да се оди на како самиот велиш гестапо тортура и интернациха на семејството, би требало да има нешто повеќе?
Исто самиит напиша дека може не бил дел од кондпураторите, но ги поддржал, што е сепак предавство на фирерот, а тоа и била целта, некој популарен со авторитет како Ромел после атентатот да пофдржи новата гарнитура, и онака се очекувала жестока пресметка со поддржувалите на Хитлер. Прв потег на конспираторите би бил примирје на Западниот фронт, но не и на Источниот, пто е малку индикативно.
Специјалните детонатори за експлозивот користени при самиот атентат ги доставува ОСС, синот Манфред ужива одлична поддрпка во повоена Западна Германија и е градоначалник на Штутгарт, кој е третманот на Ромел, посебно низ западната литература.
Фактографијата е таа.
Крај краева дискусијата врска нема со темата.
Ромел беше маркетинг звезда на нацистичка германија, беше член на нацистичка партија близок со Хитлер, дури и негов миленик. Нему нацистите му дадоа полна медиумска покриеност и го издигнаа на место херој на германските вооружени сили. Него запад го прифати после војната како прифатлив генерал, кој не беше замешан во злосторствата дури и као генерал кој беше против хитлер, во период кога западна германија стануваше дел од НАТО и еден од сојузниците против варшавскиот договор.
Митот за ромел почна да се разобличува од 70 десетите кога низа историчари извадија на површина реалната слика на Ромел, но до тогаш тој веќе ја одигра својата улога, како супестар на германската војна и како добриот германец и доказ дека не сите припадници на германската војска биле злосторници.
Сето тоа е паблик рилејшн за прости народни маси. На страна од тоа сериозната историја се занимава со факти.
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.395
Поени од реакции
7.839
Ромел беше маркетинг звезда на нацистичка германија, беше член на нацистичка партија близок со Хитлер, дури и негов миленик. Нему нацистите му дадоа полна медиумска покриеност и го издигнаа на место херој на германските вооружени сили. Него запад го прифати после војната како прифатлив генерал, кој не беше замешан во злосторствата дури и као генерал кој беше против хитлер, во период кога западна германија стануваше дел од НАТО и еден од сојузниците против варшавскиот договор.
Митот за ромел почна да се разобличува од 70 десетите кога низа историчари извадија на површина реалната слика на Ромел, но до тогаш тој веќе ја одигра својата улога, како супестар на германската војна и како добриот германец и доказ дека не сите припадници на германската војска биле злосторници.
Сето тоа е паблик рилејшн за прости народни маси. На страна од тоа сериозната историја се занимава со факти.

Продавање односи со јавност за прости нардони маси е кога приучена џукела настапува со став абе јас знам сум читал не мојш ти мене да ми кажваш остај сеа ти не можи да знајш само јас, а уше потрагично е на таквиот ПР има уште поголеми џукели што веруваат...додека нормална полемика е кога зад тоа што пишуваш наведуваш релевантна литература, или како на слепци пример ставаш извадоци кои одат во прилог на тоа што пишуваш.
Е сега, проблемот е што црно бело нема ништо, најмалку историјата, многу едноставно се влечи логички заклучок од фактографијата за некој со функционална сива материја, реалната слика е онаа дека сите без исклучок го поддржуваа Фирерот додека нижеше победи, а како високи генералштабни офицери сигурно беа информирани за што се случува во т.н работни логори и што се прави Гестапо низ Европа, значи сите без исклучок. Кога се свтртија работите тогаш почнаа да се „освестуваат“ ама за тоа дека не можат да водат борба на два фронта, не дека се работи за лудило без преседан.

 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Продавање односи со јавност за прости нардони маси е кога приучена џукела настапува со став абе јас знам сум читал не мојш ти мене да ми кажваш остај сеа ти не можи да знајш само јас, а уше потрагично е на таквиот ПР има уште поголеми џукели што веруваат...додека нормална полемика е кога зад тоа што пишуваш наведуваш релевантна литература, или како на слепци пример ставаш извадоци кои одат во прилог на тоа што пишуваш.
Е сега, проблемот е што црно бело нема ништо, најмалку историјата, многу едноставно се влечи логички заклучок од фактографијата за некој со функционална сива материја, реалната слика е онаа дека сите без исклучок го поддржуваа Фирерот додека нижеше победи, а како високи генералштабни офицери сигурно беа информирани за што се случува во т.н работни логори и што се прави Гестапо низ Европа, значи сите без исклучок. Кога се свтртија работите тогаш почнаа да се „освестуваат“ ама за тоа дека не можат да водат борба на два фронта, не дека се работи за лудило без преседан.
па јас читав, и во 70 десети и во 80 десети и во 90 сети.... и сега, порано напоредно читави и до 3 книги. Читање за разлика од гуглање, значи дека мора да прочиташ на пример 300 страни за да дојдеш до информација кое гугле ќе ти ја даде во 3 реда. И во тие 300 страни ќе изградиш свое мислење видување, ќе споредиш со предходно прочитаното или ќе ти биде основ за следното.
Пребарување по библиотекарски картотеки по картончиња индексирани по назив на дело или автор, те тераше да прочиташ и неколку дела да дојдеш до бараното сознание. То шо го немаш тоа искуство и знаење не е моја одговорност. Секој си е одговорен за сопственото знаење и колку ќе се потруди/

За состојбата во логорите, навистина малце се знаеше надвор од тесниот круг на тие шо го управувале. Ни генерали ни народ па дури ни многу државни функционери знаеле што точно се случува во нив. Иако тоа денес нам не ни изгледа многу реално, тоа беа други времиња со други услови норми и правила.
Читај, учи, шом имаш интерес за темата, потроши некоја година или деценија да ја запознаеш детално
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
23.370
Поени од реакции
38.350
па јас читав, и во 70 десети и во 80 десети и во 90 сети.... и сега, порано напоредно читави и до 3 книги. Читање за разлика од гуглање, значи дека мора да прочиташ на пример 300 страни за да дојдеш до информација кое гугле ќе ти ја даде во 3 реда. И во тие 300 страни ќе изградиш свое мислење видување, ќе споредиш со предходно прочитаното или ќе ти биде основ за следното.
Пребарување по библиотекарски картотеки по картончиња индексирани по назив на дело или автор, те тераше да прочиташ и неколку дела да дојдеш до бараното сознание. То шо го немаш тоа искуство и знаење не е моја одговорност. Секој си е одговорен за сопственото знаење и колку ќе се потруди/

За состојбата во логорите, навистина малце се знаеше надвор од тесниот круг на тие шо го управувале. Ни генерали ни народ па дури ни многу државни функционери знаеле што точно се случува во нив. Иако тоа денес нам не ни изгледа многу реално, тоа беа други времиња со други услови норми и правила.
Читај, учи, шом имаш интерес за темата, потроши некоја година или деценија да ја запознаеш детално
Kazi mi dali Rommel koga odel vo kafana naracuval stek od konj i stek od bafalo ili pak fazan vo preliv od pecurki? mn me interesira poso mnogu si nacitan po biblioteki i zboris za nego ko Rommel drugar od vojska da ti bil. Sea demek ne otvaras wikipedia da se spremis za sekoja tema tuku toa znaenje sto si go naucil pred 40 godini uste ti e svezo.:D
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Kazi mi dali Rommel koga odel vo kafana naracuval stek od konj i stek od bafalo ili pak fazan vo preliv od pecurki? mn me interesira poso mnogu si nacitan po biblioteki i zboris za nego ko Rommel drugar od vojska da ti bil. Sea demek ne otvaras wikipedia da se spremis za sekoja tema tuku toa znaenje sto si go naucil pred 40 godini uste ti e svezo.:D
шо јадел ромел или дали хитлер имал едно маде се во ранг на таблоиди и жута штампа кои објавуваат фотографии на фолк звезди по плажи да им се види целулитот. Мене ме интересираат посериозни работи
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.395
Поени од реакции
7.839
па јас читав, и во 70 десети и во 80 десети и во 90 сети.... и сега, порано напоредно читави и до 3 книги. Читање за разлика од гуглање, значи дека мора да прочиташ на пример 300 страни за да дојдеш до информација кое гугле ќе ти ја даде во 3 реда. И во тие 300 страни ќе изградиш свое мислење видување, ќе споредиш со предходно прочитаното или ќе ти биде основ за следното.
Пребарување по библиотекарски картотеки по картончиња индексирани по назив на дело или автор, те тераше да прочиташ и неколку дела да дојдеш до бараното сознание. То шо го немаш тоа искуство и знаење не е моја одговорност. Секој си е одговорен за сопственото знаење и колку ќе се потруди/

За состојбата во логорите, навистина малце се знаеше надвор од тесниот круг на тие шо го управувале. Ни генерали ни народ па дури ни многу државни функционери знаеле што точно се случува во нив. Иако тоа денес нам не ни изгледа многу реално, тоа беа други времиња со други услови норми и правила.
Читај, учи, шом имаш интерес за темата, потроши некоја година или деценија да ја запознаеш детално
Ништо од тоа шо си го напишал не видов, напротив, инаку иам членска од библиотека, само што сега се пластични, инаку нема потреба по картотетеки да одиш како порано, имаш COBISS систем па тоа е олеснато.Се прави преку нет.
Лично преферирам тврда копија за читање ама се други времиња, уште полошо библиотечниот фонд многу долго не беше освежен, за тоа мора да се стави ловоров лист на твоите антагонисти, иако преводите се нешто подпросечни. За иницијативата.
Точно е дека гуглањето многу олеснува, ама јас на темава само еднаш наведов Вики цитати, се останато се извадоци од литература као шо гледаш, испаѓа ти си по гуглањето вака, или користењето суфлери сеедно.
Не го гледам форумот како место за опонирање, инат или сл. има посебно на темите за историја исклучителни профили од кој вистина можеш да научиш нешто, е сеа преовладуваат пропагандните светогледи и кратковидност ама тоа е.

За логорите делумно си во право, сигурно мнозинството немало појма што се случува, ама ние тука дискутираме за воениот врв за време нацистичка Германија, така да не ти држи забелешката според мене. Точно е дека сосема поинакви времиња биле во прашање и се останато, само несфатливо е некој со генералски чин, уште повеќе фелдмаршал да не биде информиран за така крупни и нечовечки збиднувања. Секој генерал има свои аѓутанти од различни родови, и што е најбитно лиазон стриктно од разузнавање, како сето тоа ќе остане непознато нејасно ми е, мислиш дека Мајнштајн немал оперативни информации за ѕверствата на СС на Источниот фронт?

Секоја чест за трудот и времето кое си го прошол по како велиш библиотеки и сл, ама изостави да го покажеш тоа тука, искрено, едно е читал и прочитал, сосема друго сфатил и научил.

Не ми опонираш мене, опонираш на литературата која е наведена и авторите на истата.
Празни флоскули не значат ништо спроти фактографија.
Ако располагаш со некоја некомерцијална архивска литература со која ќе ја побиеш конвенционалната мисла и факторграфија, де, просветли не, неам никаков проблем со авторитет стекнат преку знаење, како настапуваш секаде не би ме зачудило да имаш некој ексклузивен пристап до Ватиканските архиви. Или тоа или абе не знајш ти јас знам и суфлери одоколу со...така е, така е.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.267
Ништо од тоа шо си го напишал не видов, напротив, инаку иам членска од библиотека, само што сега се пластични, инаку нема потреба по картотетеки да одиш како порано, имаш COBISS систем па тоа е олеснато.Се прави преку нет.
Лично преферирам тврда копија за читање ама се други времиња, уште полошо библиотечниот фонд многу долго не беше освежен, за тоа мора да се стави ловоров лист на твоите антагонисти, иако преводите се нешто подпросечни. За иницијативата.
Точно е дека гуглањето многу олеснува, ама јас на темава само еднаш наведов Вики цитати, се останато се извадоци од литература као шо гледаш, испаѓа ти си по гуглањето вака, или користењето суфлери сеедно.
Не го гледам форумот како место за опонирање, инат или сл. има посебно на темите за историја исклучителни профили од кој вистина можеш да научиш нешто, е сеа преовладуваат пропагандните светогледи и кратковидност ама тоа е.

За логорите делумно си во право, сигурно мнозинството немало појма што се случува, ама ние тука дискутираме за воениот врв за време нацистичка Германија, така да не ти држи забелешката според мене. Точно е дека сосема поинакви времиња биле во прашање и се останато, само несфатливо е некој со генералски чин, уште повеќе фелдмаршал да не биде информиран за така крупни и нечовечки збиднувања. Секој генерал има свои аѓутанти од различни родови, и што е најбитно лиазон стриктно од разузнавање, како сето тоа ќе остане непознато нејасно ми е, мислиш дека Мајнштајн немал оперативни информации за ѕверствата на СС на Источниот фронт?

Секоја чест за трудот и времето кое си го прошол по како велиш библиотеки и сл, ама изостави да го покажеш тоа тука, искрено, едно е читал и прочитал, сосема друго сфатил и научил.

Не ми опонираш мене, опонираш на литературата која е наведена и авторите на истата.
Празни флоскули не значат ништо спроти фактографија.
Ако располагаш со некоја некомерцијална архивска литература со која ќе ја побиеш конвенционалната мисла и факторграфија, де, просветли не, неам никаков проблем со авторитет стекнат преку знаење, како настапуваш секаде не би ме зачудило да имаш некој ексклузивен пристап до Ватиканските архиви. Или тоа или абе не знајш ти јас знам и суфлери одоколу со...така е, така е.
до средина на 90 сетите користев библиотеки во склоп на армиски области или воени библиотеки. Книги кои и сега нема да ги најдеш ма колку ти била пластична картичката. Книги наменети за интерна употреба. Не зборам овде за ромел, туку за осврти и анализи на некои историски настани дадени од воени писатели. Некомерцијални. Башка знам како е да се живее во чизми и води единица и во мир и во војна.
Литература плус пракса
Не може ни еден гугле да ми даде повеќе од тоа
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.395
Поени од реакции
7.839
Секоја чест ако е вистина, пак да речам дека не го забележав тоа што си напишал дека го поседуваш, инаку јасно ми е за каква литература пишуваш,нагласрн да је за старешинског кадара ЈНА и ТО, иам по нешто по дома благодарение на некој сличен на тој од твојот опис, лесна му земја,

Запознат сум прилично и од тој тип на стратешко-тактички оперативен осврт, без многу политиканство. Иам и по нешто од тој тип и од англосмеричко поднебје.
 

Attachments

Rokko

SiFU 師父
Член од
30 мај 2014
Мислења
714
Поени од реакции
299
Kazi mi dali Rommel koga odel vo kafana naracuval stek od konj i stek od bafalo ili pak fazan vo preliv od pecurki? mn me interesira poso mnogu si nacitan po biblioteki i zboris za nego ko Rommel drugar od vojska da ti bil. Sea demek ne otvaras wikipedia da se spremis za sekoja tema tuku toa znaenje sto si go naucil pred 40 godini uste ti e svezo.:D
Види ја сметката поубаво и вди го датумот, од 2004 е, нека не те лаже комуњарава предавничка. Секогаш кога има проблем во државата тие објавуваат лага. Девалвација на денарот, ги тепаа албанците во Тетово и Гостивар. Средба на блканските држави во Солун, тресете за стекови. Земи седни работи нешто за да оставиш позади себе. Вака со лажувани само може магла да продавате.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom