Темниот вокал во македонскиот јазик

[ZoraNaSlobodata]

Зошто да се пишува море дете. ко ја има и во Ц и во Р и во В?!?!?!?!



За Бучко не знам шо ти е поентата?!?!? Ама нема врска и онака не го обожавам многу!!!


А за Р, знам дека е согласка не сум ретардиран, ама ти изгледа си заборавил дека ја превзема улогата на самогласка понекогаш, кога стои меѓу согласки!!!

За Бучко дека е едно од најглупите створења шо ја гази земјата.

Абе како можи да превзема улога на самогласка бе,кај имаш учено граматика во Авганистан?Има цел еден ГЛАС,цела САМОГЛАСКА меѓу Ц и Р.Неможи согласка да биди акцентирана,не е гласна буква,неможи самостојно да биди звучна,зато се вика САМОГЛАСКА.
ИМА ЦЕЛ ГЛАС КОЈ ГО НЕГИРАМЕ И ГО ПРЕМИЖВАМЕ,тој е '.има едно цело ' меѓу Ц И Р во да речиме ЦРВЕНО.

 

[MAKEDONEC_PP]

За Бучко дека е едно од најглупите створења шо ја гази земјата.

Абе како можи да превзема улога на самогласка бе,кај имаш учено граматика во Авганистан?Има цел еден ГЛАС,цела САМОГЛАСКА меѓу Ц и Р.Неможи согласка да биди акцентирана,не е гласна буква,неможи самостојно да биди звучна,зато се вика САМОГЛАСКА.
ИМА ЦЕЛ ГЛАС КОЈ ГО НЕГИРАМЕ И ГО ПРЕМИЖВАМЕ,тој е '.има едно цело ' меѓу Ц И Р во да речиме ЦРВЕНО.

Брату биди жив и здрав ама јас не се согласувам со тебе!!!:nesum:

 

[Nemiseverue]

http://lpartikov.blogspot.com/2008/04/blog-post_20.html

Во склоп на темата. Иако сеуште не се сложувам дека јерот ни е потребен, го најдов блог записов, кој сака може да го ѕирне.

Инаку, ZoraNaSlobodata, не можам да најдам правопис на македонскиот јазик на нет, но, тоа токму во 5 одделение го учевме, “петте самогласки плус Р, која е самогласка во некои случаи“. Не мора да се трудиш да дискутираш ако си барем основно необразуван.

 

[Сварог]

http://lpartikov.blogspot.com/2008/04/blog-post_20.html

Во склоп на темата. Иако сеуште не се сложувам дека јерот ни е потребен, го најдов блог записов, кој сака може да го ѕирне.

Инаку, ZoraNaSlobodata, не можам да најдам правопис на македонскиот јазик на нет, но, тоа токму во 5 одделение го учевме, “петте самогласки плус Р, која е самогласка во некои случаи“. Не мора да се трудиш да дискутираш ако си барем основно необразуван.

Пријател, точно е дека р може да ја превземе улогата на самогласка, ама ние такво р немаме. Обиди се самиот, и изговори кррв, потоа изговори к'рв, па кр'в, има голема разлика. Гласот ' е самогласка која ја има, колку и да се трудите да негирате.

 

[Nemiseverue]

Пријател, точно е дека р може да ја превземе улогата на самогласка, ама ние такво р немаме. Обиди се самиот, и изговори кррв, потоа изговори к'рв, па кр'в, има голема разлика. Гласот ' е самогласка која ја има, колку и да се трудите да негирате.

Во ред, можеме да се сложиме дека гласот ' е самогласката која ние сме ја претвориле во фиктивна самогласка Р, само што... ние веќе се имаме едно договорено, зошто по ѓаволите има потреба повторно да менуваме. Ниту еден јазик на светот не е идеален.

Негираме дека ја има? Не, туку негираме дека има потреба од неа. Ако ја нема тогаш ни темава немаше да ја има. Кога би додавале пред и по Р буквата труд за различен изговор на зборот (кој и да е) би имало потреба од некаков глас. Но во нашиот литературен, стандарден, нормален, каков сакаш наречи го... јазик, то ест оној кој е пропишан како официјален по втора светска војна наваму, нема потреба од никакви адитиви, бидејќи македонците идеално се разбираат и без старословенските букви кои некои наши душмани ги задржале.

 

[Сварог]

1. Батка овде не зборуваме за странските јазици, туку за МАКЕДОНСКИОТ, кој си има свои единствени обележја!!!

2. Овде не зборуваме за дијалектите туку за ЛИТЕРАТУРНИОТ ЈАЗИК, за чија основа не е земен ниту еден од наведените дијалекти.(земени се за основа дијалектите со најмало влијание од другите јазици, не по моја вина:smir

3. Колку сложено спелување....а и ко шо гледам тој глас се изговара во збор на еден начин, се пишува со една буква, ама се спелува со цела реченица (јер голем) ... Накратко НЕ ОДГОВАРА НА НАШАТА АЗБУКА и на НАШИОТ ПРАВОПИС!!!

СЕ на СЕ ... арно направиле шо го исфрлиле!!!:baeh:

Не знам како не можеш да сфатиш?! Апострофот не е буква и не заменува глас, туку означува испуштен глас. Тоа што се однесува до странските јазици. А што се однесува до дијалектите;дали ти знаеш дека всушност повеќе се менува литературниот јазик, отколку дијалектите? Бидејќи тие почиваат на традицијата, посебно во помалите средини. И не знам, сега според тебе, само затоа што прилепскиот е еден од дијалектите земени како основа на литературниот јазик, сега би требало сите во Македонија да зборуваат на прилепски!:nenene: Тоа е глупаво. И причина повеќе за да се врати назад ерот е попрецизно и поестетско изразување на дијалектите, а не нешто што не знаеш дали означува елизија, дали акцент, дали не знам што....„Ленче кумановче“ е напишана на кумановскиот дијалект. Зошто да нема театарска претстава и на струмички, гевгелиски, беровски, кратовски, штипски, гостиварски или пак охридски дијалект? Се е тоа македонски јазик. Кога би се напишал некој текст на тие дијалекти истиот би изгледал искасапен со висечки цртички на секој втор збор, додека со ерот тоа ќе си биде поприродно, поестетски и во склад со традицијата.
Уште еден пример, на пример во белетристиката, како ќе го означиме она '-кање кога на прример нешто се мислиме, или кога нешто не ни се допаѓа, она „''''''', па не знам“ или „''''' не фала“. Ние не велиме ааааа, барем јас не сум чул. Значи за што всушност станува збор? Свесно си ги ограничуваме изразните можности

 

[shadow_rr]

Пријател, точно е дека р може да ја превземе улогата на самогласка, ама ние такво р немаме. Обиди се самиот, и изговори кррв, потоа изговори к'рв, па кр'в, има голема разлика. Гласот ' е самогласка која ја има, колку и да се трудите да негирате.

Се согласувам со ова.
Некој во првите постови спомна дека ' било дел од секоја согласка и дека ако се читаат одделно би звучеле како Б', В', Г', ..., Ш'. Кај зборовите п(')рв, ц(')рв, в(')рска гласот ' се наоѓа пред согласката Р - спротивно на тоа како ја изговараме буквата одделно.
И јас мислам дека треба да се воведе нова буква за навистина да биде нашиот јазик фонетски.

 

[ZoraNaSlobodata]

http://lpartikov.blogspot.com/2008/04/blog-post_20.html

Во склоп на темата. Иако сеуште не се сложувам дека јерот ни е потребен, го најдов блог записов, кој сака може да го ѕирне.

Инаку, ZoraNaSlobodata, не можам да најдам правопис на македонскиот јазик на нет, но, тоа токму во 5 одделение го учевме, “петте самогласки плус Р, која е самогласка во некои случаи“. Не мора да се трудиш да дискутираш ако си барем основно необразуван.

Епа то е проблемот,нашите кои го креирале јазикот се неписмени,или се праеле неписмени за ххх цели.Како можи логично кажи ми ти мене акцент да паѓа на буква која самостојно неможи да се изговори?
Ова е едноставна логика.И чист фејл за креаторите на нашиот јазик.
Ти уствари не ни можиш да тврдиш како се изговара нешто на македонски,оти немаме ни една фонетика на нашиот јазик напишана.Јазикот и азбуката ни пишчат за реформи.

 

[Misirkov]

Не би рекол, тоа е тенденциозна и неточна карактеристика, бидејќи многумина биле филолзи или со филолошки познавања.

Уште еднаш: темниот вокал не е одлика на говорите што ја дадоа основата на Македонскиот литературен јазик! За означување на негово присуство во некои дијалекти е избран апострофот. Тоа не е наша измислица, туку се користи во јазичните системи на други јазици. А во строго научни текстови, во кои се изнесуваат дијалектните особености, се употребуваат за него и други ознаки.

Далеку би не одвело -- односно никаде -- кога за сите особености на различните наши говори би се барало место и во литературниот јазик. Азбуката функционира беспрекорно без темниот вокал. А ако се враќаме на обележување вокали, тогаш најдобро е да се вратиме на глаголицата, па зошто да не, и на старата кирилица која пак има знаци за 15 вокали.

Интересно е дека и во Србија се јавија некои типови со налудничави барања да се врати “јатот’’ во српската азбука, со замисла да ги обедини сите српски говорители што развиле со текот на времето негов различен изговор. И тие почнаа со дрва и камења по првиот човек на српската лингвистика, Павле Ивиќ. А таквите великани одат СЕКОГАШ на упростување, а не на усложнување на азбуката.

 

[ZoraNaSlobodata]

Не би рекол, тоа е тенденциозна и неточна карактеристика, бидејќи многумина биле филолзи или со филолошки познавања.

Уште еднаш: темниот вокал не е одлика на говорите што ја дадоа основата на Македонскиот литературен јазик! За означување на негово присуство во некои дијалекти е избран апострофот. Тоа не е наша измислица, туку се користи во јазичните системи на други јазици. А во строго научни текстови, во кои се изнесуваат дијалектните особености, се употребуваат за него и други ознаки.

Далеку би не одвело -- односно никаде -- кога за сите особености на различните наши говори би се барало место и во литературниот јазик. Азбуката функционира беспрекорно без темниот вокал. А ако се враќаме на обележување вокали, тогаш најдобро е да се вратиме на глаголицата, па зошто да не, и на старата кирилица која пак има знаци за 15 вокали.

Интересно е дека и во Србија се јавија некои типови со налудничави барања да се врати “јатот’’ во српската азбука, со замисла да ги обедини сите српски говорители што развиле со текот на времето негов различен изговор. И тие почнаа со дрва и камења по првиот човек на српската лингвистика, Павле Ивиќ. А таквите великани одат СЕКОГАШ на упростување, а не на усложнување на азбуката.

Како не е бе човече одлика кога во секој трет збор ни фали буква за глас шо го изговараме а не го пишиме.Фонетска азбука имаме или каква,какви филолози и филолошки познавања кога во втората комисија учествуваја исклучиво партиски луѓе а не експерти,експерите се изјаснија на претходната комисија и го рекоја ова:

Ама така ти е ко ќе живејш во србокомунистичка држава 50 години.Да бевме под бугарија не ќе смеевме едно,вака не смејме друго.

1000 години сме користеле едни букви и на некој му текнало за една вечер да ги смени,не се чорапи ова.Ти треба асолна причина за да смениш цела азбука.

 

[MAKEDONEC_PP]

Како не е бе човече одлика кога во секој трет збор ни фали буква за глас шо го изговараме а не го пишиме.Фонетска азбука имаме или каква,какви филолози и филолошки познавања кога во втората комисија учествуваја исклучиво партиски луѓе а не експерти,експерите се изјаснија на претходната комисија и го рекоја ова:

Ама така ти е ко ќе живејш во србокомунистичка држава 50 години.Да бевме под бугарија не ќе смеевме едно,вака не смејме друго.

1000 години сме користеле едни букви и на некој му текнало за една вечер да ги смени,не се чорапи ова.Ти треба асолна причина за да смениш цела азбука.

1. Незнам некаде секој дијалект да си има азбука или посебни букви!!! Ти си слушнал за стандардизација!!!! Е па тоа се случува при усвојувањето на нормите врз кои ќе почива литературниот јазик!!!ТОЧКА.

2. Ги мразам и Србите за сите неправди кои ни ги нанеле, ама пак ние ако не сме смееле нешто, нашите во Бугарија не смеат НИШТО!!!

3. Е па ај да се вратиме на рецките и цртите....ако не смее да се изменува ништо!!!

Се согласувам со ова.
Некој во првите постови спомна дека ' било дел од секоја согласка и дека ако се читаат одделно би звучеле како Б', В', Г', ..., Ш'. Кај зборовите п(')рв, ц(')рв, в(')рска гласот ' се наоѓа пред согласката Р - спротивно на тоа како ја изговараме буквата одделно.
И јас мислам дека треба да се воведе нова буква за навистина да биде нашиот јазик фонетски.

Јас го спомнав тоа... А како ќе биде фонетски јазикот ако се воведи буква за глас кој е составен дел на секоја согласка и никаде во артикулираниот говор нр се јавува како независен глас??? И згора на се не се чита како еден глас при спелување туку се чита ЈЕР!!! НЕМА ЛОГИГА!!! Тоа е напуштање на фонетскиот принцип!!!

 

[shadow_rr]

И згора на се не се чита како еден глас при спелување туку се чита ЈЕР!!! НЕМА ЛОГИГА!!! Тоа е напуштање на фонетскиот принцип!!!

А кој рече дека мора ЈЕР да се вика тој знак? Или па зошто воопшто да го користиме тој знак? Може било кој знак што го немаме во азбуката да го искористиме за да го дефинираме гласот помеѓу „ц“ и “р“ во „црв“.

 

[Сварог]

А кој рече дека мора ЈЕР да се вика тој знак? Или па зошто воопшто да го користиме тој знак? Може било кој знак што го немаме во азбуката да го искористиме за да го дефинираме гласот помеѓу „ц“ и “р“ во „црв“.

А зошто да не се вика ер, и зошто да не биде ' кога тоа е во согласност со нашата традиција. Или можеби треба да почнеме да пишуваме со кинеско писмо само за да се разликуваме од Бугарите?! Или по таа логика, зошто да ја користиме џ, за првпат воведена од Вук Караџиќ- зошто не дж како во латиницата или кај Мисирков, или пак, согласно тежнеењето кон апсолутно фонетско писмо да измислиме нова буква за тој глас? Или на пример буквите љ и њ

http://mk.wikipedia.org/wiki/Њ_(Кирилица)

 

[MAKEDONEC_PP]

зошто да ја користиме џ, за првпат воведена од Вук Караџиќ- зошто не дж како во латиницата или кај Мисирков

Заради ФОНЕТСКИОТ ПРИНЦИП!!!

 

[Сварог]

Заради ФОНЕТСКИОТ ПРИНЦИП!!!

Не си ме цититрал соодветно, еве да те поправам

зошто да ја користиме џ, за првпат воведена од Вук Караџиќ- зошто не дж како во латиницата или кај Мисирков, или пак, согласно тежнеењето кон апсолутно фонетско писмо да измислиме нова буква за тој глас?