Споменици Скопје 2014

[alf]

Да се казни?

Реков дека треба да знае до каде ќе се зборува за даден симбол... е сега ако не знае човек до каде и се запне со секој да се докажува и да зборува сешто само за да „биде во право во однос на еден универзален симбол“, тоа е негов проблем и лесно се познава кој што знае токму по ова „ограничување“ до каде да се зборува за нештата и како. Поголема казна од незнаење и немање искуство од x неоправдани причини мислам дека нема.
Ако не знаеш до каде (како што напишав), значи зборуваш сешто колку да се зборува. Онака „википедијски“
Така јет или не е така?

Се искажав претходно, ти многу лошо ме разбира, некако ограничено, форумски со банирања нешто - апсолутно не сакав тоа да кажам.

Па не сите сме положиле заклетва со раката на некоја книга-закон.
Право или криво толкување може да споделуваме ,форум е,се додека не се наметнува како апсолутна вистина.
Толкувањето го отпочнав со (можеби),а завршив , на друго место(гласно размислувам, можеби грешам).

Значи читај прво, па после збори и носи заклучоци.

 

[bijons]

...споменикот е дело на скулпторот Томе Аџиевски, четири златни коњи, обеликс со скулптура на ангел жена и скулптура на Прометеј, кој прво беше претставен како гол машки акт како што има скулптури во сите метрополи на цивилизирани држави,



...никој, во ниедна метропола каде има скулптура на микеланџелиот Давид, не му ставиле гаќи и покрај неговиот видлив полов, ама тоа е брате цивилизација, таквите скулптури од тоа време биле такви изработени со непокриен полов орган, а не кај нас дива лига, преку ноќ да го направиш космополит и граѓанин на метропола и напредна цивилизација, не може, му ставиле гаќи на Прометеј.

https://365.com.mk/202769/erotska-umetnost-erotski-galerii-i-skulpturi

...за нашите неписмени сограѓани, па било тоа и новинари, генерации кои не учеле историја на светот, за нив овие скулптури им се „еротски“ и ги споредуваат со голотињата од денешно време што нема врска тоа античко време кога се изработувале такви скулптури со денешниов еротизам, ама кому ќе објасниш кога мозочните вијуги му се дадени под кирија.



...еве неколку светски согледување на скулптури на Прометеј, не видов такови нереди на тамошните граѓани околу нив дека неговиот полов орган му се гледа.


... ама овде кај нас која цивилизација сакаш кога сопственото не се цени, неписмен и глупи сограѓани го засенчува македонскиот народ, токму ова дива хорда би рекла дека е во право да се однесуваа вака при промена на името Македонија на државата, а не за некоја таму скулптура што појма нема ниту што значи ниту пак сака да научи, впрочем шарена револуција мораше да се случи според надворешно влијание како што се сите шарени револуции каде после тоа иде потоп на економија, здравство и цела благосостојба на граѓаните отиде во неповрат.

 

[Хептаграм XI]

Па не сите сме положиле заклетва со раката на некоја книга-закон.
Право или криво толкување може да споделуваме ,форум е,се додека не се наметнува како апсолутна вистина.
Толкувањето го отпочнав со (можеби),а завршив , на друго место(гласно размислувам, можеби грешам).

Значи читај прво, па после збори и носи заклучоци.

Реков може да шпекулираме до мила волја за универзалните симболи, затоа се универзални.
Не постои во тој случај право или криво, погрешно или вистинито разбирање на Скопје 2014....

Дека во Скопје 2014 има симболи кои означуваат нешто од духовен/религиозен аспект или тајно значење - потешко... реално, немаме ние сеуште капацитет за такви нешта во Македонија.
Видете кој е барател за ваквите архитектонски ствари прво и со која цел се поставени...

Повеќе има политичка и малку историска симболика сето тоа во Скопје 2014 отколку нешто тајно како што се „познатите“ иницијаторски начини на симболизирање јавно на тајни нешта.

 

[bijons]

не се гради патриотизам и чувство на припадност со споменици и криминал што го носи народот во руина

...грешиш, секогаш историјата треба да се гледа, да ја види и друг, токму преку скулптури и споменици кои се наше минато, а за криминалот секој треба да одговара, ако се докаже но не со пристрасно и купување на судии и обвинители.

...националната гордост е процес кој трае и се гради со векови,а не убав споменик од една историја што сеуште не се знае со сигурност дека е наша.

... и тука грешиш,
со сигурност во тоа време кога немало држави ниту Грција ниту Македонија како држави, туку само територии, античко време и хеленистичко време а не грчко време, тоа е и дел од светска историја, малтене ничија и сечија што е дел од таа историја, ако ти не се чувствуваш како потомок на Александар Македонски или Александар Де Грејт па си ваков песимист, твое право, но не пишувај и за други кои напротив спротивно од тебе се чувствуваат дека се токму дел од таа историја која нели дискутабилна чија е!

згора на сето тоа, направено сето на вересија, со кои очила ја гледаш релноста во Македонијава наша

... а што друго не е направено на вересија тука? дали денешниве мини вини џоамити проекти не се на версија или ич објекти, ич скулптури и споменици, ич клнички центар, болници, ич градинки, ич патишта, ич фабрики, овие не ти се гледаат со твоите очила, за разлика од моите розови?

 

[alf]

Реков може да шпекулираме до мила волја за универзалните симболи, затоа се универзални.
Не постои во тој случај право или криво, погрешно или вистинито разбирање на Скопје 2014....

Дека во Скопје 2014 има симболи кои означуваат нешто од духовен/религиозен аспект или тајно значење - потешко... реално, немаме ние сеуште капацитет за такви нешта во Македонија.
Видете кој е барател за ваквите архитектонски ствари прво и со која цел се поставени...

Повеќе има политичка и малку историска симболика сето тоа во Скопје 2014 отколку нешто тајно како што се „познатите“ иницијаторски начини на симболизирање јавно на тајни нешта.

Не сите гледаат со исти очи.
Затоа е добро да има вакви теми каде би се размениле различни видувања.
Додади си во текстот "јас мислам" итн. Зошто вака како што е напишано е апосолутна вистина, но не е за секој,некој има различно видување од твоето.
Наместо да се минира темата со аполутна вистина,добро би било да се остави простор за дискусија , да се слушнат и другите што мислат.

 

[Хептаграм XI]

Не сите гледаат со исти очи.
Затоа е добро да има вакви теми каде би се размениле различни видувања.
Додади си во текстот "јас мислам" итн. Зошто вака како што е напишано е апосолутна вистина, но не е за секој,некој има различно видување од твоето.
Наместо да се минира темата со аполутна вистина,добро би било да се остави простор за дискусија , да се слушнат и другите што мислат.

Не постои апсолутна вистина кога се зборува за симболите, не знам зошто не ме читаш добро. Ако има апсолутна вистина и симболот означува тоа и тоа - се губи универзалноста... се губи и разликувањето во разбирањето и искуството на човекот на Земјата во однос на другите и изнаоѓање на неговото место под сонцето.
И многу други нешта се губат, но тоа не е тема за разговори тука...

Единствена апсолутна вистина е дека симболите имаат превези...
Да не се повторувам, напишав веќе:

Од секогаш симболите се јавни и универзални, кои означуваат 2 или повеќе нешта и можеби и неколку тајни информации.
Само сега ти ги согледуваш и сметаш дека се брза...се има време, еоните се тркалаат постојано.

Таа многузначност или тајност, не е за да се сокрие нешто, иако зборувам за тајни информации, туку за да секој разбере до каде му е чекорот, искуството и знаењето за нештата. Тајноста е во различното разбирање на тоа што сака да пренесе симболот.
Затоа се нарекуваат некои симболи универзални...

И секој може да ги критикува и разбира симболите по своја волја. И треба да знае до каде или до која длабочина може да се зборува за одредени симболи...

Дека симболите по Скопје означуваат нешто кој знае што... само размислете кој го дизајнираше и осмисли целиот тој проект... и кои се статуи излегоа од тоа.

А сето ова твое стравување немој некој да ти каже апсолутна вистина, не е основано... уживај

 

[bijons]

... во грчката митологија, Прометеј бил Титан (бесмртно грчко божество со неверојатна сила), тој бил креаторот на луѓето и им дал оган на луѓето со тоа што го украл од Зевс на планината Олимп.

Зевс го криел огнот за луѓето и откако открил дека Прометеј го украл огнот, решил да го казни Прометеј, орелот бил симбол на самиот Зевс, прометеј ја трпел оваа казна стотици години додека Херкулес не го убил орелот и го ослободил Прометеј.

... приказната за Прометеј инспирирала многу уметници низ вековите, особено, поради сликата на Рубенс, неколку уметници ги создале своите уметнички дела на Прометеј.



... во 1642 година, Џејкоб Џорден создал прилично слична верзија на оваа слика, со главната разлика што го вклучи Хермес во неговата слика за да сигнализира дека има надеж за ослободување на Прометеј (музејо Валраф-Ричарц во Келн),

... во 1762 година, Николас-Себастиен Адам создал статуа на Прометеј, која сега се наоѓа во Лувр, во 1847 година, Томас Кол создаде различен тип на слика на која е прикажан Прометеј врзан за карпите на врвот на една планина, оваа слика сега е како музеј Де Јанг во Сан Франциско.



...дали некој се побуни за овие дела дека Прометеј „не е нивни“, а што би да се буни за делото на македонскиот скулптор Томе Аџиевски како вечен оган на паднатите борци?

ај да го слушнеме самиот автор што сака да ни каже со неговото дело, однсоно со споменикот ва Жена Парк и статуата на Прометеј:

 

[PROROKOT]

Ако поставиле исти и слични споменици низ метрополите каде живеат различни народи и култури, праќаат универзална порака, заедничка за секого.
Тогашната власт одобрила да се искористи просторот за нив.
Но,не е проблем тоа, туку нешто друго.

И таа какофонија од разно-разни скулптури, кои имаат различно верско-цивилациско потекло и ралични пораки е страшен проблем, ама ајде...

 

[bijons]

Не е темата тоа.
Бараме дали има одредена симболика или скриена порака во скулптурите.
Еве на мостот после стоковна куќа Мост од двете страни на мостот има по два лавови , од едната страна со природен лик, а од другата како роботи-машини.Имали некое значење тоа?Како да се поставени за баланс на две спротивни нешта.
Тоа е темата.Имаш твое мислење?

...сега приметив каде е и отворена темава, ќе сменам правец на размислување и пишување, повеќе кон апстрактно т.е. религиски правец ако има порака!

 

[PROROKOT]

Ако порано своите симболи и знаци ги ставале по храмовите, сега ги извадија на површина, јавно.
Брзаат! Како да снемува време!

(Размислувам гласно, може сум грешка)

Да, и тебе ти се дешава да бидеш во право; навистина, на живите и видливи слуги на лукавиот им се брза, оти му се брза и на нивниот „работодавец„, па оттаму и некриењето на симболичното запоседнување туѓи земји. Си знаат што ги чека...

Прост пример ти е посетата од Папата на „нашата земја„, што симболчно значи негова власт и врз оваа земја.

 

[alf]

Не постои апсолутна вистина кога се зборува за симболите, не знам зошто не ме читаш добро. Ако има апсолутна вистина и симболот означува тоа и тоа - се губи универзалноста... се губи и разликувањето во разбирањето и искуството на човекот на Земјата во однос на другите и изнаоѓање на неговото место под сонцето.
И многу други нешта се губат, но тоа не е тема за разговори тука...

Единствена апсолутна вистина е дека симболите имаат превези...
Да не се повторувам, напишав веќе:

А сето ова твое стравување немој некој да ти каже апсолутна вистина, не е основано... уживај

Требаше да ти болдирам кон што одеше мојот коментар.

Дека во Скопје 2014 има симболи кои означуваат нешто од духовен/религиозен аспект или тајно значење - потешко... реално, немаме ние сеуште капацитет за такви нешта во Македонија.

Зборувај во свое име.
"Реално" , по дома капацитети мери!
Се разбравме сега?

Автоматски споено мислење: 3 јуни 2023

Да, и тебе ти се дешава да бидеш во право; навистина, на живите и видливи слуги на лукавиот им се брза, оти му се брза и на нивниот „работодавец„, па оттаму и некриењето на симболичното запоседнување туѓи земји. Си знаат што ги чека...

Прост пример ти е посетата од Папата на „нашата земја„, што симболчно значи негова власт и врз оваа земја.

Посакуваш злобни работи за други луѓе?Така не учи Исус.
Вели, сакај те ги непријателите ваши.
Како ќе се оправдаш пред него кога правиш спротивно од неговите зборови?

 

[PROROKOT]

Посакуваш злобни работи за други луѓе?Така не учи Исус.
Вели, сакај те ги непријателите ваши.
Како ќе се оправдаш пред него кога правиш спротивно од неговите зборови?

Најнапред, објасни што значи „...сакај го непријателите свои...„ па ќе ти одговорам...

 

[Joshua_Tree]

...грешиш, секогаш историјата треба да се гледа, да ја види и друг, токму преку скулптури и споменици кои се наше минато, а за криминалот секој треба да одговара, ако се докаже но не со пристрасно и купување на судии и обвинители.

... и тука грешиш,
со сигурност во тоа време кога немало држави ниту Грција ниту Македонија како држави, туку само територии, античко време и хеленистичко време а не грчко време, тоа е и дел од светска историја, малтене ничија и сечија што е дел од таа историја, ако ти не се чувствуваш како потомок на Александар Македонски или Александар Де Грејт па си ваков песимист, твое право, но не пишувај и за други кои напротив спротивно од тебе се чувствуваат дека се токму дел од таа историја која нели дискутабилна чија е!

... а што друго не е направено на вересија тука? дали денешниве мини вини џоамити проекти не се на версија или ич објекти, ич скулптури и споменици, ич клнички центар, болници, ич градинки, ич патишта, ич фабрики, овие не ти се гледаат со твоите очила, за разлика од моите розови?

...ги разбирам фрустрациите и желбата да бидеме дел од Европската културна ризница и традиција
...но,таа не е наша Бијонс,и секој обид во таа насока се гледа од страна на Европа со подсмев
...ја знаеш онаа народната со коњот и жабата и подковиците,нели?
...историјата нити се пишувала во еден ден,а уште помалку идентификацијата со нешто што не е наше

 

[PROROKOT]

Прегледај го приврзокот 380657

... во грчката митологија, Прометеј бил Титан (бесмртно грчко божество со неверојатна сила), тој бил креаторот на луѓето и им дал оган на луѓето со тоа што го украл од Зевс на планината Олимп.

Зевс го криел огнот за луѓето и откако открил дека Прометеј го украл огнот, решил да го казни Прометеј, орелот бил симбол на самиот Зевс, прометеј ја трпел оваа казна стотици години додека Херкулес не го убил орелот и го ослободил Прометеј.

... приказната за Прометеј инспирирала многу уметници низ вековите, особено, поради сликата на Рубенс, неколку уметници ги создале своите уметнички дела на Прометеј.

Прегледај го приврзокот 380659 Прегледај го приврзокот 380662

... во 1642 година, Џејкоб Џорден создал прилично слична верзија на оваа слика, со главната разлика што го вклучи Хермес во неговата слика за да сигнализира дека има надеж за ослободување на Прометеј (музејо Валраф-Ричарц во Келн),

... во 1762 година, Николас-Себастиен Адам создал статуа на Прометеј, која сега се наоѓа во Лувр, во 1847 година, Томас Кол создаде различен тип на слика на која е прикажан Прометеј врзан за карпите на врвот на една планина, оваа слика сега е како музеј Де Јанг во Сан Франциско.

Прегледај го приврзокот 380663 Прегледај го приврзокот 380664

...дали некој се побуни за овие дела дека Прометеј „не е нивни“, а што би да се буни за делото на македонскиот скулптор Томе Аџиевски како вечен оган на паднатите борци?

ај да го слушнеме самиот автор што сака да ни каже со неговото дело, однсоно со споменикот ва Жена Парк и статуата на Прометеј:

„Едно“ е што бил Прометеј во Елинската митологија, а „друго„ е што навистина бил/е Прометеј во „поширока смисла„.

Гледано митолошки, Прометеј го краде огнот, како исклучива сопственост од боговите и го дели на луѓето, а гледано илуминатски/просветителски (XVIII век во Француската философија), огнот не е случаен феномен кој е предмет на просто крадење, туку симбол (за знаењето) преку кој знаењето, кое е исклучива своина од владејачките елити, станува предмет на „демократизација„ така што знаењето (читај-образованието) треба да стане достапно и за плебсот, не саде за аристократијата.

Гледано по учењето од Црквата, Прометеј е само уште едно прикривање на лукавиот зад одреден (митолошки) лик, затоа што паралелата меѓу херувимот Сатанаил/Деница и Прометеј е неслучајна; Прометеј краде оган (светлост) и станува отфрлен од Елинските богови, слично/исто како што херувимот Деница (Светлоносец) станува отфрлен од Небесата по неговата побуна против волјата Божја. Како што Прометеј е закован и мачен на карпа, така и Сатанаил е затворен во пеколот, до Страшнот Суд, кога ќе биде осуден за век и вјеков, заедно со неговите темни ангели и човечки слуги.

 

[bijons]

...гевгелискиот уметник Дамјан Ѓуров ја изработил шестметарска бронзена (мермерна) скулптура „Човек/Дрво како дел од проектот на Министерството за култура за разубавување на центарот на Скопје 2014 (35 скулптури од 26 автори).



... како што вели самиот скулптурата ја гледал како форма, иако делува бесполово но со анатомија на човек сакајќи да ја прикаже поврзаноста на човекот со природата или некое астрално чувство и негова аура.



...тоа што нема набрекнати гради, а во меѓуножијето е поиспакнато, дава до знаење дека се работи за маж, не би рекла дека личи на бесполово, а тоа што едната нога му е „срасната“ во стебло кон коренот цврсто во земјата, а рацете дигнати продолжуваат во гранки кои се стремат кон небото, укажува според мое мислење на вечниот стремеж на човекот да се сплоти со природата до висината на апстрактното или можеби до Господ, а самата висина од шест метри, самата бројка дава стремеж кон рамнотежа и хармонија или религиски за шест дена Господ го создал светот,
... тоа што човечката скулптура „нема уши“ дали случајно или не, мене би ме асоцирало на човечка аура која треба мисловно да делува, а не да ја слуша околината за да се стреми високо сплотено со природата кон Господ.