Создавањето на бугарската нација, јазик и држава!

karan

бивш поет, плукач, вљубеник во слободата
Член од
31 мај 2006
Мислења
3.595
Поени од реакции
2.719
Темата не е за Македонците. Проблемите на македонската етногенеза на друго место.

За волја на вистината за Македонците од антиката нема конечен одговор дека биле грчко племе.
За Булгарите на Аспарух - може да се оспорува само во книгите на Божо.
Немате одговор за етногенетскиот скок од една на друга основа.
 
Член од
20 декември 2008
Мислења
1.193
Поени од реакции
75
Не е баш така.
Турко-алтајската теорија е побиена со солидна аргументација.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Научната јавност во светот го застапува гледиштето дека античките Македонци биле грчко племе и македонскиот антички јазик бил еден од пограничните грчки дијалекти.
Александар први нели докажал дека е грк и го допуштиле до олимпијските игри?

Тоа не е дефокусација, туку аналогија со прабугарите.
Најмалку происходот и на двата народи е дискутабилен.
Тоа е дефокусација. Ама ефикасно ќе ти го завршам дискурсот.

И Тибериус во 4 век п.н.е. победил на Олимписките игри, кој подоцна станал и Римски Император, па не е основа да тврдиме дека Римјаните се Грци.

Единствениот услов за учество на Олимписките игри бил статусот на натпреварувачот, односно тој да биде слободен човек и да го говори грчкиот јазик. ( Никола Чендлер и Питер Мареј “Олимпискиот Свет“ на стр.8, издание од 2008 г.)

Причината поради која Македонците и Римјаните учествувале на Олимписките игри се должи исклучиво на нивната воена и политичка доминација врз Хелените кои пак, користејќи ги веќе добро познатите политики на умирување и културна асимилација се обидувале да си ги олеснат корисните политички релации со двете страни.

Македонците не биле единствените за кои биле користени шемите за митските колонизации и далечните “Хеленски“ генеолошки врски, туку потполно истото било пресликано и во релациите со Римјаните. (“Cultural politics in Polybius’s Histories“ од Craige Brian Champion, стр. 48)

Грците им дозволиле на Римјаните да учествуваат и на Истминските игри како на “почесни Грци“ и на истите овие игри во 196 година п.н.е. римскиот политичар Titus Quinctius Flamininus со познатата Истминска прокламација ги прогласил грчките држави за слободни од македонскиот јарем. (Полибиј, “Histories“ 18.46. и Апиан, “Roman History“)

Грчката политика на умилкување кон Рим била со цел отфрлање на Македонското ропство.

Грчките интелектуалци оделе дотаму со своето умилкување кон Рим, што се обидувале и Рим да го прикажат како грчки град, а Римјаните како Хелени. (“Cultural politics in Polybius’s Histories“ од Craige Brian Champion, стр. 49).

Аналошки, ние не носиме име на наши азиски освојувачи.
Аналошки, теоријата за преселбата на Словените не е докажана, како и теоријата за јазикот на античките Македонци.
Аналошки, населувањето на Бугарите е докажано, јазикот кој го говорите не е тракиски, а не е ни бугарски(туркски).

Останува прашањето: ШТО СТЕ ВИЕ?

Бидејќи како што напоменав претходно, во најдобар случај за вас, резултатот меѓу нас може да биде нерешен. :) Но, ајде да видиме.

И ова нека ти биде последно вметнување на Македонците во темава, дискутираме за вашата нација!
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
Турко-алтајската теорија е побиена со солидна аргументација.
Баш би сакал да ја видам таа "солидна аргументација"? (на соодветната тема)

И уште ли да чекам да ја покажеш книгава:

К. Драмалиев, "Теорија и практика на великоб'лгарскија шовиниз'м", 1947 г.

Или како и на другине теми ќе дрочиш за други работи само да се забошоти и подзаборави на ова..?

Што е работата, "стравот ли го чува лозјето"?
 
Член од
3 февруари 2012
Мислења
5
Поени од реакции
1
Аз не вјарвам в азиатската версија за историјата на Б'лгарија тја е измислица на комунизма. Какато измислици са и словените. Това са били имперските амбиции и стремежи на Русија. Има много в'проси да се изјаснјават както в Б'лгарските така и в историите на другите народи.
 
Член од
20 декември 2008
Мислења
1.193
Поени од реакции
75
А што ќе добијам? Барем струјата да ми ја платиш или немаш можности?
 

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.612
К. Драмалиев, "Теорија и практика на великоб'лгарскија шовиниз'м", Изд. на Б'лг. работническа партија (комунисти), 1947 г.

Имам ја книгата. Можам да ти ја приложам, но нема да го сторам, бидејќи нема да ми благодариш. Трудот ќе иде на ветер.

Полна е со комунистички пропагандни клишеа. Ништо интересно.
Еми не изигрувај сега "кадија те тужи-кадија те суди" овде.
Приложи ја за сите, не само на мене лично, па секој нека ја прочита и нека утврди дали е полна со "клишеа" или не...
А еве јас овде ти ветувам пред сите дека ЈАВНО КАДЕ САКАШ, значи по твој избор ќе ти се заблагодарам за тоа, бива ли..?

Или ти е страв..?
Уште ли да те чекам да ја покажеш книгава, или конечно собра храброст да ја покажеш..?
--- надополнето: 10 јули 2012 во 01:36 ---
А што ќе добијам? Барем струјата да ми ја платиш или немаш можности?
Абе знам дека за паричка си гладно, ама тогаш не ми се прави некој фактор овде кога си жива тапа и ќе треба на душа да те носам од толку плескање.
Сега кој ти ја плаќа струјата и пристапот до интернет, правителството ли?

Ете колку и какво е "б'лгарското јунаштво" по македонските форуми...
 
Член од
5 септември 2012
Мислења
27
Поени од реакции
10
Паисиј напишал роман, а не историја.

Нема никакво научно значење неговото историско фантазирање.

Еден голем мит, кој само ја надополнува хумористичната слика за вашето толкување на историјата и тоа КОИ СТЕ!

Како што гледаме, ништо не се променило од времето на Паисиј, сеуште не знаете да си одговорите на суштенственото прашање за вас.
Не роман, а самата вистина. А кажи ми што пишува Александар Дон(бугарска река)​​ски, Блаже Ристевски (бугарофоб), Никола Вапцаров (иако се нарекува Бугарин, бил македонист, комунист, терорист, ...), Благој Конев (неговото семејство било србоманско , татко на македонскиот јазик), и други такви. Овие какви се, историчари, не - тие се писатели на романи, фикција. Та тој Пајсиј зошто го мразите, бидејќи е роден во Банско и бил Бугарин и за тоа го мразите.По поскоро вие не можете да си одговорите на прашањата кои сте, од каде доаѓаат и други такива.Отговор има, но ..
 

karan

бивш поет, плукач, вљубеник во слободата
Член од
31 мај 2006
Мислења
3.595
Поени од реакции
2.719
Та тој Пајсиј зошто го мразите, бидејќи е роден во Банско и бил Бугарин и за тоа го мразите.По поскоро вие не можете да си одговорите на прашањата кои сте, од каде доаѓаат и други такива.Отговор има, но ..
Одговорот нема да ти се допадне..:)

"Во Македонија како внатрешна провинција на Отоманската Империја појавата на национализмот се случува уште подоцна. Факт е дека во повеќето случаи може да се проследи појавата на определен вид национализам во одредени делови од Македонија. Да ја разгледаме оваа интересна тема: појавата на бугарскиот национализам во Македонија.

Најстариот познат случај – оној на Паисиј Хилендарски (1762 г.) – останува изолиран и без следбеници во Македонија. Самиот Паисиј станува бугарски националист како резултат на српско влијание. Испратен како таксИдиот на српскиот манастир Хилендар во денешна Војводина (која тогаш се наоѓала во Австро-Унгарија), кадешто собирал пари од тамошните Срби тој потпаѓа под влијание на националистичките панславистички движења. Меѓу оние под чиешто влијание потпаднал е и еден од најважните српски преродбеници – србинот Раич .... од Видин. Неговата книга, која е всушност комбинација од неколку дела нема сама по себе некаква научна вредност и останала неотпечатена се до 1844 г., кога се издава нејзина верзија под наслов “Царственик или бугарска историја” од страна на Христаки Павлович. Вистинскиот текст останал неотпечатен се до ослободувањето на Бугарија. Иако постојат многу преписи од оваа историја, тие сите се од Бугарија. Во Македонија никој не се потрудил да ја препише и соодветно никој не ја знаел.

Но, и неговата книга не го поставува почетокот на бугарската преродба, како што денес лажно се тврди. Не е случајно, што после создавањето на современата бугарска држава од Русија во 1878 година, кога сеуште биле свежи сеќавањата од преродбата, никој не го сметал Паисиј за родоначалник на бугарската преродба, иако се знаело за неговото постоење. Тогаш паметеле дека вистинската револуција во бугарското национално движење ја извршил Јуриј Венелин од Руската Империја со своите книги. Но, бидејќи е непријатно туѓинец да ја постави основата на националното движење, а и од пустата желба да се направи постара преродбата после извесно време Венелин е заменет со Паисиј. Поради стремежот пак да се докаже бугарштината во Македонија тој лажно е претставен како Македонец. Овде ќе го цитирам Цанко Здравков, долгогодишен истражувач на овој проблем (цитатот е дел од интервјуто за Лудимлади.бг):

Пред извесно време неколку села спореа во однос на родното место на Паисиј. Досега имам напишано три книги за Паисиј, во коишто тврдам и докажувам дека Паисиј не е роден во Банско. Ниту еден факт не го поткрепува ваквото тврдење. Направен е огромен фалсификат поради политички причини. Јас тврдам и презентирам неколку едноставни докази дека Паисиј е роден во село Кралев дол, Перничко. Например во Историја славјаноблгарска има околу 250 дијалектни зборови од нашиот крај (Кралев Дол)а ниту еден од Банско. Тоа е неспорен факт. Покрај тоа во Кралев дол има цел род со 250-годишна историја наречен “паисиев”. До ден денешен се чува споменот дека Паисиј и брат му се од тој род. Денес има околу 30-40 луѓе кои се викаат Паисиеви.

Во почетокот националните чествувања за Паисиј се одржуваат во селото Кралев дол. Тоа е во периодот меѓу 30-тите и 40-тите години од минатиот век. Се знаеше дека тоа е неговото родно место. Во 1938 се изврши историскиот фалсификат. Нашиот познат историчар Јордан Иванов се застапува за “банската” теза. Тој откако го открива ракописот на паисиевата историја во Зографскиот манастир во 1906 г. Веднаш забележува дека во јазикот има повеќе особености од пририлските краишта кадешто е роден авторот а не во јужните бански или северните ихтимански краишта на епархијата. Но во 1937 г. Тој несреќно е измамен од страна на својот соработник Михаил Ковачев, којшто му приложил два невистинити факти. Првиот е наводна исписница од Хилендарскиот кондик според којашто Лаврентиј подарил оцовата си куќа во Банско за метох на манастира за вечно да е така (обрнете внимание дека е напишана на бански говор). И вториот дека Паисиј починал и дека е погребан во дворот на црквата “Св Никола”. Меѓутоа утврдено е сосема уверливо од наши и странски научници дека Паисиј починал во 1768 година во с. Ампелино – Асеновградско, на 51-годишна возраст. Се покажа дека и исписницата не постои туку е измислена од самиот М. Ковачев. Врз основа на таквите неточни податоци Ј. Иванов во 1938 статија излезе со статија во којашто го определи Банско за родно место на Паисиј. Ете на таков овој наш навистина голем научник беше измамен и против негова волја вовлечен во една недостојна манипулација, која и до ден денешен сеуште не е разјаснета и демантирана на вистински начин. Долги години темата не била предмет на истражување. Откако разбра дека е измамен Ј. Иванов замолче до крајот на својот живот.

Последното, но коешто конечно "го определува" Банско како родно место на Паисиј е една изјава на Тодор Живков пред писатели во 1964 година дека Паисиј е македонец и оној кој не верува во тоа “многу здравје од ерменскиот поп”. После што таму се изгради споменик на Паисиј, а таму се пренесоа и националните чествувања, се досега. И во моментов во Банско се гради „Културно-информативен центар” на местото каде наводно била “оцовата куќа на Паисиј и Лаврентиј”, се прави реплика на неговата ќелија од Хилендарскиот манастир и параклисот подарен од “братот на Паисиј, хаџи В’лчо”."...
http://www.narodnavolja.com/articles2012/07/txt03.asp
 
Член од
27 октомври 2011
Мислења
21
Поени од реакции
20
Значи вие Бугарите сте се симнале од Балтикот крај Волга, да?
А ти сериозно мислиш дека креатура како овој над тебе што мисли дека Тодор Живков го „македонизирал“ Пиринот :facepalm: има прочитано нешто од Паисиј?
 

Македонеро

Домаќин
Член од
15 декември 2008
Мислења
3.450
Поени од реакции
1.784
А кој фактор е Паисиј? Ниту бил историчар и напишал само едно книвче.

Прашањето е колку бил компетентен и колку е точно она што го пишувал (гледаме дека многу од напишаното не е точно).

Напишал само едно книвче и го напраивте Богзнае што е.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
А кој фактор е Паисиј? Ниту бил историчар и напишал само едно книвче.
По таа логика сите кондики от монасите и от манастирите(ако сакаш земи ги сите манастири на Атон) за тебе не са фактор? Да, за тебе може да не са фактор, но светот ги проучува и користи како докази и носители на информациja за минатото. Станува толкова смешно кога прашаш коj фактор е паисиj,кога ВИЕ сметав истиот отец Паисиj за цитирам : "првиот полусредновековен, полумодерен македонски историчар".
--- надополнето: 25 февруари 2013 во 16:55 ---
Тогаш кога Грците ги изедначија термините Словени и Бугари. Тоа е едната половина од вашата основа и таа е лажна. Ако можете да докажете како Бугари можат да станат Словени, бујрум.

Вториот дел е романтичарската возрожденска литература кога водечка теорија беше дека Булгарите биле од памтивек словенско племе. И оваа не е точна.

Резултатот е: НЕМАТЕ ОСНОВА!
Да прашам, а се што не е на грчки и от грците како се дели терминот словени и бугари? Заштото има документи на многу други jaзици и многу други народи тамо исто се прави разлека мегу словени и бугари. Па другите не били свестни и не изедначили бугарите и словените?
Па да прашам како можат сите да не изедначат (според вашата теориja турско-монголско племе), со словените? Извини те ке имаха видима разлика. Дали свакaш каква теза развиваш?
--- надополнето: 25 февруари 2013 во 17:03 ---
"Доказите" од првиот пасус ти се базираат на првиот дел од лажната основа ( уште Мисирков пред 100 години го сфати ова).

Началото на бугарскиот народ е турано-алтајски. Ако си толку способен докажи ја вашата етногенеза при којашто од турано-алтајска преминавте на словенска основа. Ама оваа измислица ја побија уште самите ваши возрожденци, заплеткувајќи се во нова мрежа - Бугарите биле уште од самиот почеток словенско племе. Откако се лизнаа и таму пак се вратија на тоа толкување без никакви докази. И така е до ден денешен.

Ова го велат луѓе кои не знаат што да кажат.
Jaс немам намера да докажувам тези и ако за вас никоja друга тема не е и нема да може да биде докажана, па и ако от 100 извора докази да се донесат. Па се знае зашто и така.
Со создаването(според некои учени преместуването) на бугарската држава на Балканот,со воведуването на единиот словенски jaзик и со покрствунето-имаш нова реалност и имаш побити темелите на един православен бугарски народ. Населението во таа држава не е просто племинja обединети от обштиот враг.
Ако одиме по вашата логика,ние треба сега да дефинираме наназад целото човество откаде дошло-дали от маjмуната, дали со некоj астероид на Земjaва или от Адам и Ева.
 
Член од
7 мај 2005
Мислења
1.231
Поени од реакции
307
Не е баш така.
Турко-алтајската теорија е побиена со солидна аргументација.
Ептен солидна. Од собраниска говорница ја соборуваат таа теорија сега. Претседателот на народното собрание, Михаил Михов, се зазел да се исфлрат сите референци за туркското потекло на Бугарите од официјалните сајтови.


Председателјат на НС се ангажира да "преразгледа" тјуркскија произход на б'лгарите

Историческа редакција за произхода на нацијата се нае да направи председателјат на парламента Михаил Миков. Тој се ангажира да б'де премахнато понјатието за тјуркскија произход на б'лгарите в официалните сајтове на д'ржавата в отговор на внесено днес в парламента протестно писмо с такова настојаване от сдруженијата "Велика БОЛГАРИА" и "Б'лгарски будители".

"Като представители на неправителствени организации, св'рзани с културно-историческото ни наследство и представители на суверена, изискваме по повод Денја на Будителите – 1 ноември, да се с'будите и да изп'лните едно от основните си зад'лженија – отдаване на почит к'м вечнија Б'лгарски дух", пише в писмото на двете сдруженија, подкрепено от над 50 патриотични организации, специалисти по сигурността и учени от различни области. Сред тјах са Световнијат парламент на б'лгарите, Културнијат цент'р на б'лгарите в С'рбија, ГС "Заштита на гражданите", Организацијата на националната конференција "Б'лгарија - в световната историја", НИСИ, Клуб "1 ноември", АЗКОН, КООСО, ББР, проф. Бојан Лалов, проф. Бончо Асенов, проф. Евгениј Сачев, доц.д-р Евгени Велев, АСВБ, СБНБ и много други.

"Недопустимо е в официалните сајтове на Б'лгарија да пише, че траките са изчезнали, а б'лгарите на Аспарух са тјурки. Това не се базира на никакви научни данни, а е агресивна в'ншна намеса, којато поругава националните ни интереси и унижава с'здателите на б'лгарската д'ржавност.

Изискваме в крат'к двумесечен срок да се свика научна конференција, којато да с'бере учени, запознати с хилјадолетната историја на б'лгарскија дух, да се отвори истинската историја на б'лгарите и тја да залегне в учебниците на нашите деца. Изискваме да се издадат след 100 години забвение писмата на цар Калојан до папата с финансиране от д'ржавнија бјуджет – това е един безценен б'лгарски източник и свет'л поглед в'рху хилјадолетната ни историја. Тези писма да се изучават в нашите училишта и университети, а не л'жливите манипулации в сегашните учебници", пише оште в писмото, в което се дава на институциите 5 дни за утв'рдителен отговор.

"Махаме тјуркскија произход на б'лгарите от сајтовете на д'ржавата", обештал, пред двете сдруженија Михаил Михов, тв'рди менаджер.бг.

http://www.segabg.com/article.php?id=672277
.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom