Ристовски: Ние сме доминантно словенски народ

Член од
27 март 2009
Мислења
445
Поени од реакции
14
17.06.2009 16:40
Веќе нашата маса како да се цепи
Во денешните Македонци сигурно има и некоја капка античка крв, но ние сме доминантно словенски народ, вели за А1, академик Блаже Ристовски.
По доселувањето на Словените, според него, почнал процес на природна асимилација на затекнатото население, како впрочем и кај соседите. Ристовски предупредува дека постојаното инсистирањето на античките корени може да предизвика разнебитување на нацијата..
„Веќе нашата маса како да се цепи. Тоа е судбоносна работа, а нема зошто. Ние сме словенска нација, тука не треба да има дилеми. Сите овие други теории што се вадат сега, се без научна почва, без резон, но имаат политички профит“, изјави Блаже Ристовски, академик.
Авторот на тезата дека Македонците се доминантно потомци на античкиот етнос, историчарот Панов, вчера тврдеше дека неговите нови сознанија изнесени во Историјата на македонскиот народ се засновани исклучиво на научни докази.
„Античките Македонци не исчезнале, туку продолжиле да учествуваат во процесот на симбиозата со Словените и да пренесуваат дел од нивните традиции, коишто се според мене, постепено присвојувани од страна на населените Словени, идентификувани како Македонски Словени“, вели Митко Панов.
Според академик Ристовски, најголем доказ дека Македонците се Словени е јазикот - едно од основните обележја на еден народ.
„Тие антички Македонци, засега барем, не ни посведочиле за карактерот на својот јазик. Се знае дека тој не бил грчки, дека тие не се сметале за Грци, и Грците не ги сметале за своеродни грци, меѓутоа нивниот јазик е останат само со имиња“, вели Блаже Ристовски.
Ристовски апелира политиката да ги тргне рацете од историјата, а на граѓаните им препорачува повеќе да читаат, за да не може лесно да бидат манипулирани.
Митко Панов
Реакција на историчарот Панов
Посочениот автор на историјата на Македонија Митко Панов, по тезите изнесени од Ристоски излезе со дополнителна интерпретација.
Во неа се вели дека ниту во текстот на историјата на македонскиот народ, ниту во неговите изјави, не е наведено дека станува збор за „етничка доминација“ на Античките Македонци по населувањето на Словените во Македонија и процесот на взаемната симбиоза кој природно уследил во наредниот период.
Најенергично ги демантирам наводите на академикот Ристовски, дека во случајот станува збор за политички влијанија или добивање на „политички профит“.
Панов бара да се остави настрана политиката и личните дисквалификации и конечно да се проговори со аргументи и историски факти.

Ajde pocnete sega.Ristovski bugarofil, idiot, grkoman, platenik i dr.
 

Гоч

33 1/3 rpm
Член од
17 мај 2009
Мислења
1.417
Поени од реакции
47


Во денешните Македонци сигурно има и некоја капка античка крв, но ние сме доминантно словенски народ, вели за А1, академик Блаже Ристовски.
По доселувањето на Словените, според него, почнал процес на природна асимилација на затекнатото население, како впрочем и кај соседите.
===
„Тие антички Македонци, засега барем, не ни посведочиле за карактерот на својот јазик. Се знае дека тој не бил грчки, дека тие не се сметале за Грци, и Грците не ги сметале за своеродни грци, меѓутоа нивниот јазик е останат само со имиња“, вели Блаже Ристовски.

Ристовски апелира политиката да ги тргне рацете од историјата, а на граѓаните им препорачува повеќе да читаат, за да не може лесно да бидат манипулирани.

Ajde pocnete sega.Ristovski bugarofil, idiot, grkoman, platenik i dr.


:toe:
Само болдираното ти е доволно да не се откажеш од своето античко потекло (дури и да е само името Македонија).
 
C

cige

Гостин
Овакви изроди досега доволно се коментирани,
доволно ни е од нив,
барем нека каже за колку пари го објавува тој труд, и кој го плаќа.
 
Член од
11 април 2007
Мислења
1.677
Поени од реакции
25
Само не ми е јасно што толку на некои веќе срце ги стега што го бараме континуитетот од антиката?

И да немаме никаква врска со Македонците патем чие име сме го зеле од пред две илјади години...за каков атер (...пари...) се продадоа некои на Бугарите и Грците?

Божо Димитров и неговите ставови по однос на Македонскиот народ=на Кармалис= Каракачанов=Б.Ц.=ЉуБчо=Геропападополос=милион други доместик и форин енеми.
 
Член од
19 февруари 2009
Мислења
250
Поени од реакции
19
ne go svakjam aftorov na temava, koja ti e celta? ti vetile funkcija? pari? zeni?

trgovci? paralovci? dobro, nikogas nema da nauchet?
Методија Патчев

Jas Metodi Patcev od Ohrida...

Во 1898 година, откако убил еден предавник во Охрид, бил фатен и затворен од турската власт.
Aleksandro Turundjev

Бог да убие кодошот,
кодошот Митре Гинката,
Aleksandro Karagjule(v)

Во зандани бев предаден
од проклети шпиони.
Oд проклетите шпиони,
неразбрани врховци.
Gjorgi Sugarev

Бог да ги бие шпиуните, Параловци
Ѓорѓија што ми го предадоја
(kodoshot e Ligushev)



I predavnicite na Negovoto Prvosveshtenstvo i Svetost, Arsenie Ohridski

„Ох! послушај, милиј Боже!
Хаир никога да немат
Стамче беј и Бујар Лигдо, Пејко челеби!
nie zenite ke ve kolnime, zs ni gi terate mazite i decata da si valkat race so takvi gjubrinja...
 

^^Smiley^^

Broo Tal Smy Lee
Член од
25 јануари 2007
Мислења
1.045
Поени од реакции
25
Дружево слободно може да си извади членска од Словенска Академија на Науки и Уметности.
 
Член од
18 август 2008
Мислења
680
Поени од реакции
33
Не знам дали темава е за во хумор или чек дис аут,ама за сериозни политички муабети не е сигурно.

:helou:
 

Bacillus gagous

Biohazardous
Член од
21 јануари 2006
Мислења
7.380
Поени од реакции
168
Многу ми е интересно како самите тие манипулираат со народот. Наместо експлицитно да каже дека збори за културолошка асимилација тој ја поистоветува културолошката со генетската. А непобитен факт е дека генетската наследност не е иста со културолошката односно јазичната.
Ај ќе бидам љубезен и ќе покажам одредена почит, со тоа што востановам дека не треба да му се суди на човек кој очигледно нема поим од тоа како функционира природата туку смао општеството.
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.692
Поени од реакции
12.089
Многу ми е интересно како самите тие манипулираат со народот. Наместо експлицитно да каже дека збори за културолошка асимилација тој ја поистоветува културолошката со генетската.
Но тоа обично пали, народот е збунет од вакви секојдневни настапи.


Што запнаа толку секој ден, аман, ептен случајно настапуваат.

Луда работа за оној кој пак постојано потпаѓа под вакви влијанија. Во петокот ради Љубчо има славјанско, вчера ради Паско има старомакедонско, денеска ради Ристевски пак му ја мисли и се враќа назад кај што застанал со Љубчо. Мора да се признае дека ова е збунувачки за поголемиот дел од населението.
 

spaso

Discover the ultimate in relaxed romance with the
Член од
5 септември 2008
Мислења
2.746
Поени од реакции
779
Срам да му е на оној што до некни се преавеше тврдокорен МАКЕДОНЕЦ,а денес го врти грбот на цела нација.
 

realen_07

Опозиционер
Член од
12 април 2008
Мислења
3.636
Поени од реакции
134
ne go svakjam aftorov na temava, koja ti e celta? ti vetile funkcija? pari? zeni?

trgovci? paralovci? dobro, nikogas nema da nauchet?
Вака сега.

Како прво, авторот на темава само го пренел мислењето на Академик Блаже Ристевски.

Како второ, колку тебе да ти боде очи тезата дека ние сме доминантно Словени, истата е искажана од човек кој позади себе има оставено онолку трудови, колку што ти за целиот твој живот имаш прочитано.
Мало потестување:


  • Крсте П. Мисирков (1874 - 1926) (1966)
  • Вардар, научно-литературно и општествено-политичко списание на К. П. Мисирков (1966)
  • Лозарите во развитокот на македонската национална мисла (1968)
  • Македонскиот народ и македонската национална свест (1968)
  • Крсте Мисирков (1968)
  • Наце Д. Димов (1876-1916) (1973)
  • Ѓорѓија М. Пулевски и неговите книшки „Самовила Македонска“ и „Македонска песнарка“ (1973)
  • Македонски народноослободителни песни (1974)
  • Димитрија Чуповски (1878-1940) и Македонското научно литературно другарство во Петроград
  • Прилози кон проучувањето на македонско-руските врски и развитокот на македонската национална мисла, во две книги (1978)
  • Македонскиот стих 1900-1944, две книги (1980)
  • Пројави и профили од македонската литературна историја, две книги (1982)
  • Македонскиот народ и македонската нација, две книги (1983)
  • Кочо Рацин. Историско-литературни истражувања (1983)
  • Васил Икономов (1848 - 1934) (1985)
  • Крсте Мисирков (1874-1926) (1986)
  • Македонскиот фолклор и националната свест, две книги (1987)
  • Портрети и процеси од македонската литература и национална историја, три книги (1989-1990)
  • Беседа за делото на Вапцаров (1990)
  • Крсте П. Мисирков, Одбрани страници (1991)
  • Рациновите македонски народноослободителни песни (1993)
  • Македонски летопис, две книги (1993)
  • Македонија и македонската нација (1995)
  • Ѓоргија М. Пулевски, меѓник во нашата културно-национална историја (1996)
  • Цеко Стефанов Попиванов: Земјата, драма во три чина (1996)
  • Димитрија Чуповски и македонската национална свест (1996)
  • Националната мисла на Мисирков (1997)
  • Раните ракописи на Крсте П. Мисирков на македонски јазик (1998)
  • Димитар В. Македонски (1999)
  • Историја на македонската нација (1999)

Kако трето, незнам кој ти го дозволува правото тебе за да на секоја тема коментираш дали треба за нешто да се дискутира или не.
Кој фактор си ти ?
Од каде твојата замисла дека си повикана за да одлучуваш за што да се дискутира на форумов ?
 

Mangavadu

пролетер
Член од
23 март 2009
Мислења
695
Поени од реакции
42
Kако трето, незнам кој ти го дозволува правото тебе за да на секоја тема коментираш дали треба за нешто да се дискутира или не.
Кој фактор си ти ?
Од каде твојата замисла дека си повикана за да одлучуваш за што да се дискутира на форумов ?
Добре бе Џони па не се прави луд, ти вчера самиот кажа дека дилемата Словени или Македонци е вештачка дилема.

Што е сега проблемот? Или интересно ти е да тераш инает?
 

TpH_Bo_OkO

Трноризец
Член од
18 мај 2005
Мислења
11.537
Поени од реакции
878
Теоријата за балканското потекло на Словените денес најмногу егзистира токму во центарот на словенството - во Русија! Нејзин предводник е истакнатиот руски славист Г. С. Гриневич. Гриневич тврди дека предци на Словените се големите балкански народи - Пелазгите. Гриневич исто така констатира дека прасловенскиот јазик, т.е. јазикот на Пелазгите е многу сличен со т.н. старословенски јазик.

Но, каков бил тој јазик на Пелазгите? Херодот (кој бил нивни современик) тврди дека нивниот јазик воопшто не бил грчки. Во врска со ова Херодот пишува:

" Каков бил поранешниот јазик на Пелазгите не можам да кажам со сигурност. Но, ако го претпоставимепреку јазикот на денешниве Пелазги - на пример, на оние кои живеат во Крестонија (македонска област, з.м.) над Тиренците, кои, пак порано престојуваа во областа наречена Тесалија и им беа соседи на Дорците или на оние (Пелазги) кои ги основаа Плација и Скилица над Хелеспонт и кои привремено живееја заедно со Атињаните, или пак, на оние кои живееја и во другите градови, а всушност се Пелазги - значи ако направиме споредба со секој од нив, ќе мораме да потврдиме дека Пелазгите зборувале на барбарски јазик.Од своја страна, мислам дека Пелазгите беа барбарски народ."

За Пелазгите (античките Македонци) од македонската област Крестонија Херодот е уште подециден:

"Со сигурност се знае дека народот во Крестонија зборува на јазик кој е различен од соседните јазици."

Значи, според Херодот, Пелазгите се едни од предците на античките Македонци, а според Гриневич и Словените потекнуваат од Пелазгите (врз основа на бројните словенски зборови најдени на Балканот уште од времето на антиката).


Во врска со потеклото на Словените, постои и една друга интересна и солидно аргументирана теорија (иако истата сe уште треба да се поткрепува со докази и иако истата е во спротивност со некои елементи што претходно ги изнесовме). Тоа е претходно навестената "втора" теорија за потеклото на Словените. Според оваа теорија, Словените отсекогаш живееле на сите европски простори каде што и денес живеат (Македонија, Србија, Чешка, Полска, Бугарија, Русија, Украина итн.), па според тоа, оваа теорија очигледно содржи елементи од претходно изнесената теорија за балканското потекло на Словените.

Но, пред да направиме осврт кон аргументите и застапниците на оваа теорија, најпрвин сакам да укажам да една, би рекол, неправда во врска со теориите за потеклото на Словените. Имено, извесен број публицисти кај нас, реагирајѓи на неумереното префорсирање на теоријата за заткарпатското потекло на Словените во македонската историографија, ја обвинија руската историска наука за ваквиот став на овие наши историчари (!?). Наводно, руските научници, за време на едноумието ни ја "наложиле" теоријата за заткарпатското потекло на Словените, која нашите историчари, небаре по партиска директива, ја прифатиле и до денес добар дел од нив, по автоматизам, ја форсираат.

Но, ова воопшто не е точно. Верувам дека ќе биде големо изненадуваwе за неупатените ако кажам дека токму руските научници се најголемите приврзаници на теоријата за балканското потекло на (јужните) Словени! Веќе го спомнавме Гриневич, кој тврди дека сите Словени потекнуваат од Балканот, а сега ќе ја спомнеме и теоријата според која Словените отсекогаш си живееле таму каде што во најголем дел живеат и денес (што значи и на Балканот). И на оваа теорија најбројни приврзаници се токму руските научници. Оваа теорија со децении била третирана како официјален став на целокупната поранешна советска наука за потеклото на Словените! Намерно напишав советска (а не руска) наука, затоа што терминот советска е многу поширок термин и тој практично значи дека теоријата за балканското потекло на јужните Словени била сметана како официјален став не само на руската, туку и на украинската, белоруската и на претставниците на сите останати национални науки во бившиот СССР!

Но, да поминеме на презентираwе докази. Рускиот професор Валентин Дитјакин во својот труд "Советската наука за потеклото на Словените" (Зборник "Словенско братство", Белград, 1947 год.; стр. 696-710), прави анализа на дотогашната руска и странска наука за потеклото на Словените. Тој тврди дека сите сознанија, од разни научни дисциплини, потврдуваат дека Словените се стар европски народ и дека тие отсекогаш живееле на просторите во Европа,каде што отприлика живеат и денес. Во врска со ова Дитјакин пишува:

"Археолошките истражуваwа изведени во последниве педесет години на територијата на СССР и во земјите на јужните и западните Словени, непобитно докажаа дека не само што целата територија што денес ја населуваат словенските народи отсекогаш била нивна исконска татковина, туку дека нивна била и онаа територија што во минатото им ја одзеле нивните непријатели." (Подвлекувањето е мое, з.м.).

Пишувајќи за предците на Словените, професорот Дитјакин исто така ги споменува Венетите, за кои тврди дека порано живееле на Балканот и дека нивното живеење на Балканот го спомнал уште Херодот во 5 век, п.н.е. Професор Дитјакин тврди дека Венетите како жители на Балканот ги спомнал и Софокле! Во врска со ова тој пишува: "Во истото време, или нешто порано, стануваат познати имињата и на другите предци на словенските народи. Тое се Венеди, Венети, кои ги знаат Херодот и Софокле (5 век, п.н.е.)."

Во врска со овие тврдења, да кажеме дека Херодот во своите дела, не го споменува токму терминот Венети, но го споменува терминот Енети (Енети), кој фрапантно личи на терминот Венети. Херодот и навистина вели дека Енетите живееле на Балканот!

ТЕОРИЈА ДЕКА НЕМАЛО ДОАЃАЊЕ НА СЛОВЕНИТЕ НА БАЛКАНОТ

Но, да се вратиме на проф. Дитјакин. Тој тврди дека не постоело никакво доааwе од страна на јужните Словени од зад Карпатите на Балканот, туку дека тие отсекогаш овде си живееле. Во врска со ова тој пишува:

"Јасни се основните патишта за настанокот на Јужните Словени. И овде комбинираното проучување на податоците од археологијата, палеолингвистиката, фоклорот, палеоетнологијата и сведоштвата на античките и средновековните автори, ни даваат можност да ги одбележиме тие патишта доста аргументирано. Отфрлувајќи ја постоечката претстава на буржоаската наука дека јужните Словени дошле на Балканот од север, зад Карпатите, од заедничката словенска "прататковина" и дека божем дошле на Балканот со веќе утврдено племенско уредување и карактеристични црти на својот јазик, ние во овој случај се обрнуваме кон проучуваwето на етничката историја на Балканскиот Полуостров."

Понатаму, проф. Дитјакин тврди дека периодот на римската окупација на балканските земји, довела до потполна стабилизација на месните протословенски народности, по што биле формирани јужните Словени како народи. Овде читаме:

"Епохата на римските освојувања била тој датум кога, како точка за ориентација, можеме да ја сметаме појавата на јужните Словени како народи, повеќе или помалку формирани во тоа време овде на Балканот, а не некаде на друго место."

Овој руски професор тврди дека немало никакви упади на Словените од преку Карпатите и нивна војна со Византија, туку дека тоа бил само бунт на домородното балканско население, кое тогаш стигнало на повисок степен од својот општествен развиток. Во врска со ова Дитјакин пишува:

"Дури во ваквата низа на мисли станува јасна вистинската суштина на фамозните "упади" на Словените на Балканскиот Полуостров во 6 и 7 век. Војните на Словените со Византија од тоа време не биле знак за никаков упад однадвор или доселување на Словените од некаде, туку тоа била активизација на домородните балкански жители, активизација која го следела преминот на формираwе на словенските народи на следниот степен од социјалниот развиток, на степен на воена демократија. Во овие војни конечно завршува процесот на консолидација на јужнословенските народи."

Но, кој бил професорот Дитјакин? Дали можеби тој бил само осамен и ексцентричен пример од руската наука, кој тврдел дека балканските Словени биле староседелци на Балканот? Веднаш ќе одговориме со - не! Не само што проф. Дитјакин не бил никаков (условно кажано) ексцентрик, кој им "опонирал на останатите руски научници", туку тој бил официјален советски историчар! Најголем доказ за ова е што неговиот гореспомнат труд е објавен токму во високоугледниот и реномиран интернационален Зборник "Словенско братство", во кој, тогаш им било дозволено да објавуваат само на најголемите умови од словенските земји. Значи целата советска (руска, белоруска, украинска итн.) официјална историографија своевремено тврдела дека балканските Словени се домородни жители на Балканот!

Но, руската наука и пред постоењето на СССР тврдела дека балканските Словени се староседелци на Балканот. Така, на пример, научниците В. В. Хвојко и Т. Н. Пасек, проучувајќи ја древната т.н. "Култура на Трите полиња", утврдиле дека истата била распространета отприлика 3000 год. п.н.е., на териториите од Дунав и Днестар, па сe до јужните делови на Балканот. Откривачот на оваа Култура, археологот В. В. Хвојко, уште во 1913 година (значи во времето пред СССР!) дошол до заклучок дека носители на оваа култура биле - Прасловените!

Понатаму, и прочуениот руски академик Державин, вршејќи темелни антрополошки и палеонтолошки истражуваwа, дошол до заклучок дека постои органска сукцесивност и континуитет на антрополошкиот тип на жителите на Балканскиот Полуостров, почнувајќи од неолитот, па сe до денешните Словени. Од сето ова гледаме дека воопшто не е точно дека Русите ни ја наметнале тезата за задкарпатското потекло на Словените!

Па, кој ли тогаш им "направи магија" на бројните македонски историчари и денес упорно и тврдоглаво да се држат само за теоријата за наводното задкарпатско потекло на Словените, без речиси ни да спомнат дека во сите останати науки (а пред сe токму во руската!), постојат сериозни тврдења за балканското потекло на Словените и без ниту да спомнат дека Словените порано се викале Венети? Јавно ги повикувам конечно да приложат докази за својата "задкарпатско-мочуришна теорија", но без притоа да се цитираат еден со друг.

На крајот да кажеме дека оваа теорија има и одредени слабости, но факт е дека постојат силни индиции во нејзина полза. Иако е очигледно дека оваа теорија отстапува од претходноизнесената теорија, според која, Словените не биле староседелци на земјите во кои денес живеат, факт е дека и оваа теорија си има индиции и аргументи во своја полза. Целта ми беше само да го свртам вниманието на нашите официјални историчари, барем да ги спомнат овие две теории за потеклото на Словените, наместо и натаму упорно и тврдоглаво да ја форсираат исклучиво "задкарпатската мочуришна теорија" за потеклото на Словените.

Видовме дека има уште најмалку две теории за потеклото на Словените (балканско-пелазгиската и теоријата дека Словените се староседелци во сите земји каде и денес живеат). Видовме дека овие две теории (исто како и "задкарпатско-мочуришната теорија"), имаат свои слабости, но и аргументи во сопствен прилог. Според тоа, тие по ништо не заостануваат од "задкарпатската теорија" и истите заслужуваат рамноправно да бидат спомнувани со неа.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom