Раскол! До кога?

[pixa]

Једина црква основана од комунисти, вака наједноставно да се разбереме, СПЦ нема проблем со постоењето на МПЦ и нивното делување, но пред 64` МПЦ не постоела и како што кажав ја основаат комунисти, при што сите храмови и цркви кои припаѓале на СПЦ, кои ги граделе Српски кралеви до таа 64` година биле сопственост на СПЦ.
Мое мислење е СПЦ и МПЦ можат да го решат едноставно проблемот со враќање на узурпираните храмови од страна на МПЦ и проблемот би бил решен, но бидејќи колку и да тврдат спротивно прашањето е од политичка природа тоа нема да се случи.
Исто се случува денес во Црна Гора, храмови кои со векови ги владее СПЦ и во нив врши богослужба, смешната Црногорска православна црква сака врз нив да изврши узурпација на начин како што била и основана Хрватска правослана црква во НДХ.

Просто ко пасуљ.

 

[blanco]

Сигурно не дошол некој од Шумадија или Војводина да гради цркви во Охрид или Подгорица и сигурно дека материјалите не ги носеле со воз од илјадници километри, туку истите се од Црна Гора/Македонија. Црквите си се градени од нас, со наши материјали, така што можат слободно да одјебат СПЦ. А тоа дали ќе ја признаеле СПЦ, нашата црква ич не ми чуе, и така пак ќе имаме проблем со грците и Цариград. Битно е дека народот му даде среден прст на тој платеникот Вранишкоски и 100% македонци се ги вршат сите обреди во МПЦ. Им посакувам сличен пат и на црногорците, иако кај нив ќе биде потешко, зашто пола се етнички срби, а тие патем имаат и поголема основа од нас да си формираат своја црква, со оглед на тоа дека тие имаа државност пред нас, како и своја ЦГПЦ се до 1918 година, кога им беше одземена и државноста и им беше укината црквата.

 

[Ivica^]

Једина црква основана од комунисти, вака наједноставно да се разбереме, СПЦ нема проблем со постоењето на МПЦ и нивното делување, но пред 64` МПЦ не постоела и како што кажав ја основаат комунисти, при што сите храмови и цркви кои припаѓале на СПЦ, кои ги граделе Српски кралеви до таа 64` година биле сопственост на СПЦ.
Мое мислење е СПЦ и МПЦ можат да го решат едноставно проблемот со враќање на узурпираните храмови од страна на МПЦ и проблемот би бил решен, но бидејќи колку и да тврдат спротивно прашањето е од политичка природа тоа нема да се случи.
Исто се случува денес во Црна Гора, храмови кои со векови ги владее СПЦ и во нив врши богослужба, смешната Црногорска православна црква сака врз нив да изврши узурпација на начин како што била и основана Хрватска правослана црква во НДХ.

Просто ко пасуљ.

Ај важи.

 

[курајбер]

Додека има придавка Македонска во називот на црквата - нема да е призната.
Прв момент кога Наум, Пимен и Стефан ќе ја сведат на Охридска Архиепископија или нешто слично , ќе видите како спорот ќе исчезне , а со него и грчките слуги во СПЦ, Вранишковски и маките на српските колонизатори.

 

[F.E.A.R.]

А скроз да ја укинеме Македонската Православна црква како што си ја укинавме и сопствената држава? Така нема да имаме проблем со непризнавање, не можеш да не признаваш нешто што не постои? Проблемот е решен.

Не би му било на никој гајле, искрено кажано, то е финтата.

Значи да сумираме, ти веруваш дека твоето спасение зависи од политичка одлука.

Да, политичка одлука шо ја донесоја со сила од наша страна.

Нема решение за ,,Расколот" и никогаш нема да го има. Фундаментално е што сите цркви се во споственост на МПЦ и сите православни верници се лојални на МПЦ ОА и тоа така треба да остане. Никакви отстапки и никакви цркви-мајки не ни требаат ни од србите, ни од бугарите.

Пример ситуацијата во Црна Гора е милион пати посложена. Иако се формира ЦГПЦ, сите верски објекти се во сопственост на СПЦ и речиси сите православци се крштеваат во СПЦ, дали едвај 1000 луѓе вршат обреди во ЦГПЦ. Сега Црна Гора сака да изгласа нов закон и да ги припише црквите пред 1918 година на име на државата, па после веројатно да ги замени свештениците од СПЦ со тие на ЦГПЦ, со што на долг рок би се префрлале многу повеќе верници на страна на ЦГПЦ. Имаа литии и огромни собири на србите во Црна Гора за да спречи ова.

Јас иако сум нерелигиозен сметам дека треба секоја држава да си има право да формира своја национална црква без вакви политички заврзлами од цариградскта патријаршија. Од проста причина што очигледно е дека црквата е само продолжен алат на земјите кои порано владееле со одредена територија за вршење на притисок на странски држави.

Нема „решение“ ако тераме ко шо прајме досега. Види проблемо е то шо пред то немаш „Македонска“ црква. Имаш Охридска Архиепископија која е укината од страна на Султано под притисок на Цариградската Патријаршија. После то овие делој потпајџаат под Српската Патријаршија и за време на СФРЈ нам ние даено автономија, да се возобнови Охридската Архиепископија под името „Македонска“. Нромално ова Бугарите и Грците не ги бендисуваше, али сепак бевме под Српската Патријаршија, а не му дава можност на другите цркви да се мешаат во внатрешноста на друга црква.

Црна Гора и Украина се бетар случаеви од нас.

За то си во право ама самио проблемо лежи во филитемизот шо беше прифатен од страна на Цариградската Патријашрија во 1923г. Ако не беше то прифатено денеска не би имале вакви проблеми зато шо е злоупотребено од страна на политички цели.

Једина црква основана од комунисти, вака наједноставно да се разбереме, СПЦ нема проблем со постоењето на МПЦ и нивното делување, но пред 64` МПЦ не постоела и како што кажав ја основаат комунисти, при што сите храмови и цркви кои припаѓале на СПЦ, кои ги граделе Српски кралеви до таа 64` година биле сопственост на СПЦ.
Мое мислење е СПЦ и МПЦ можат да го решат едноставно проблемот со враќање на узурпираните храмови од страна на МПЦ и проблемот би бил решен, но бидејќи колку и да тврдат спротивно прашањето е од политичка природа тоа нема да се случи.
Исто се случува денес во Црна Гора, храмови кои со векови ги владее СПЦ и во нив врши богослужба, смешната Црногорска православна црква сака врз нив да изврши узурпација на начин како што била и основана Хрватска правослана црква во НДХ.

Просто ко пасуљ.

Брат тој шо ти пишал 5-ка историја да му речиш да ти ги врати парите. ДА, СПЦ нема проблем со постоењето на МПЦ, од која проста причина би имала?

Не ја основаат комунисти бе другар, не можи комунист да основа црква. Под притисок на комунистите на Македонија ѝ е дозволено да има своја автономна црква под Српската Патријаршија, општо под притисок на комунистите остантите националности ги добиваат правата шо не ги имале пред то, пред то Кралството СХС не дозволувало.

Да на оваа територија и до Солун најмногу цркви и манастири се градени од страна на србите, и шо ти е поентата овде? Најголем дел од историјата ова било под Охридската Архиепископија, дури и самата Србија.

Узурпирани храмој? ......

Не сакам да коменитрам за то шо се случува во Црна Гора, зато шо не му ги знам политикте, освен то шо знам во 1918г., СПЦ ја укина ЦГПЦ.

Сигурно не дошол некој од Шумадија или Војводина да гради цркви во Охрид или Подгорица и сигурно дека материјалите не ги носеле со воз од илјадници километри, туку истите се од Црна Гора/Македонија. Црквите си се градени од нас, со наши материјали, така што можат слободно да одјебат СПЦ. А тоа дали ќе ја признаеле СПЦ, нашата црква ич не ми чуе, и така пак ќе имаме проблем со грците и Цариград. Битно е дека народот му даде среден прст на тој платеникот Вранишкоски и 100% македонци се ги вршат сите обреди во МПЦ. Им посакувам сличен пат и на црногорците, иако кај нив ќе биде потешко, зашто пола се етнички срби, а тие патем имаат и поголема основа од нас да си формираат своја црква, со оглед на тоа дека тие имаа државност пред нас, како и своја ЦГПЦ се до 1918 година, кога им беше одземена и државноста и им беше укината црквата.

Црквите и манастирите во МК најмногу се градени од страна на Српски кралеви, зато србите бараат да бида под нивно раководство (не дека нема цркви градено од нас, а помалце има од бугарите). Кој бил платен шо не знам, али сепак најубо че беше да си останеше црквата автономна под Српкската Патријашрија како Македонска. Така Грците и Бугарите немаат право да се мешаат.

Додека има придавка Македонска во називот на црквата - нема да е призната.
Прв момент кога Наум, Пимен и Стефан ќе ја сведат на Охридска Архиепископија или нешто слично , ќе видите како спорот ќе исчезне , а со него и грчките слуги во СПЦ, Вранишковски и маките на српските колонизатори.

Ама воопшто не само придавката „Македонска“, туку и еднострано шо прогласивме афтокефалност, а то знајме дека не оди така.

 

[pixa]

Не би му било на никој гајле, искрено кажано, то е финтата.

Да, политичка одлука шо ја донесоја со сила од наша страна.

Нема „решение“ ако тераме ко шо прајме досега. Види проблемо е то шо пред то немаш „Македонска“ црква. Имаш Охридска Архиепископија која е укината од страна на Султано под притисок на Цариградската Патријаршија. После то овие делој потпајџаат под Српската Патријаршија и за време на СФРЈ нам ние даено автономија, да се возобнови Охридската Архиепископија под името „Македонска“. Нромално ова Бугарите и Грците не ги бендисуваше, али сепак бевме под Српската Патријаршија, а не му дава можност на другите цркви да се мешаат во внатрешноста на друга црква.

Црна Гора и Украина се бетар случаеви од нас.

За то си во право ама самио проблемо лежи во филитемизот шо беше прифатен од страна на Цариградската Патријашрија во 1923г. Ако не беше то прифатено денеска не би имале вакви проблеми зато шо е злоупотребено од страна на политички цели.


Брат тој шо ти пишал 5-ка историја да му речиш да ти ги врати парите. ДА, СПЦ нема проблем со постоењето на МПЦ, од која проста причина би имала?

Не ја основаат комунисти бе другар, не можи комунист да основа црква. Под притисок на комунистите на Македонија ѝ е дозволено да има своја автономна црква под Српската Патријаршија, општо под притисок на комунистите остантите националности ги добиваат правата шо не ги имале пред то, пред то Кралството СХС не дозволувало.

Да на оваа територија и до Солун најмногу цркви и манастири се градени од страна на србите, и шо ти е поентата овде? Најголем дел од историјата ова било под Охридската Архиепископија, дури и самата Србија.

Узурпирани храмој? ......

Не сакам да коменитрам за то шо се случува во Црна Гора, зато шо не му ги знам политикте, освен то шо знам во 1918г., СПЦ ја укина ЦГПЦ.


Црквите и манастирите во МК најмногу се градени од страна на Српски кралеви, зато србите бараат да бида под нивно раководство (не дека нема цркви градено од нас, а помалце има од бугарите). Кој бил платен шо не знам, али сепак најубо че беше да си останеше црквата автономна под Српкската Патријашрија како Македонска. Така Грците и Бугарите немаат право да се мешаат.


Ама воопшто не само придавката „Македонска“, туку и еднострано шо прогласивме афтокефалност, а то знајме дека не оди така.

Друшкане, прво не сум имал 5 историја, друго во денешно време кога се е толку просто да се провери ти зборуваш такви глупости демек не била основана од комунисти, ама била основана под притисок од комунисти.
Денеска интернет, гуглови заебанции и ти па овакви ствари, па и логиката те издава по малку “ не биле од комунисти, туку под притисок на комунисти...“

 

[blanco]

Не би му било на никој гајле, искрено кажано, то е финтата.

Да, политичка одлука шо ја донесоја со сила од наша страна.

Нема „решение“ ако тераме ко шо прајме досега. Види проблемо е то шо пред то немаш „Македонска“ црква. Имаш Охридска Архиепископија која е укината од страна на Султано под притисок на Цариградската Патријаршија. После то овие делој потпајџаат под Српската Патријаршија и за време на СФРЈ нам ние даено автономија, да се возобнови Охридската Архиепископија под името „Македонска“. Нромално ова Бугарите и Грците не ги бендисуваше, али сепак бевме под Српската Патријаршија, а не му дава можност на другите цркви да се мешаат во внатрешноста на друга црква.

Црна Гора и Украина се бетар случаеви од нас.

За то си во право ама самио проблемо лежи во филитемизот шо беше прифатен од страна на Цариградската Патријашрија во 1923г. Ако не беше то прифатено денеска не би имале вакви проблеми зато шо е злоупотребено од страна на политички цели.


Брат тој шо ти пишал 5-ка историја да му речиш да ти ги врати парите. ДА, СПЦ нема проблем со постоењето на МПЦ, од која проста причина би имала?



Црквите и манастирите во МК најмногу се градени од страна на Српски кралеви, зато србите бараат да бида под нивно раководство (не дека нема цркви градено од нас, а помалце има од бугарите). Кој бил платен шо не знам, али сепак најубо че беше да си останеше црквата автономна под Српкската Патријашрија како Македонска. Така Грците и Бугарите немаат право да се мешаат.

Јасна ми е не само поблиската историја, туку и подалечната и не мора да ми ја раскажуваш, туку нејасно ми е која ти е поентата тебе на темава. Во самата Србија има дел цркви кои се изградени од Цариградската патријаршија или пак од БПЦ, пред да се формира СПЦ, па што? Сега треба тие да им се препишат нив и таму да не се проповеда од СПЦ? Исто така дел од црквите во Бугарија се изградени од страна на византијците. Ако одиме по логиката на СПЦ треба пола објекти во државите да им се препишат на други држави, зашто се градени по нивна директива. Не се сите цркви кај нас градени само под СПЦ, има дел од византијците, дел од БПЦ и дел од МПЦ.
На крајот на краиштата, поентата на формирање на БПЦ, па потоа и на СПЦ е проповедање на мајчин јазик во црквите и автономија наспрема Цариград. Ние, црногорците, украинците, белорусите, грузијците и ред други понови држави не бараме друг третман од своевремено што го добиле русите, бугарите или србите. Бараме наша црква, која ќе проповеда на мајчин јазик и нема да биде користена како инструмент за остварување на великодржавни идеи, пошто јасно е дека црквата во православието секогаш е тесно поврзана со државата.
А ако не може тогаш кој ве шмиргла, ние секако сме си 100% верни на нашата црква во која се проповеда на наш јазик и не треба да не' тангира дали некои си корумпирани и политички организации се спремни ,,во име на бога" да прават кукавичко седло на наша територија.

 

[grunff]

Нема „решение“ ако тераме ко шо прајме досега. Види проблемо е то шо пред то немаш „Македонска“ црква. Имаш Охридска Архиепископија која е укината од страна на Султано под притисок на Цариградската Патријаршија. После то овие делој потпајџаат под Српската Патријаршија и за време на СФРЈ нам ние даено автономија, да се возобнови Охридската Архиепископија под името „Македонска“. Нромално ова Бугарите и Грците не ги бендисуваше, али сепак бевме под Српската Патријаршија, а не му дава можност на другите цркви да се мешаат во внатрешноста на друга црква.

Ова некоја нова историја? Линк нешто, или ти ова сега го измисли заради некаква агенда?

Како таква постои цели осум века, сè до 17 мај 1767 година кога неканонски е укината од страна на турскиот султан Мустафа III, а нејзините епархии се присоединети кон Цариградската патријаршија.

Македонскиот народ со тоа не се помирил. Од тој момент па наваму, прави постојани напори за нејзино обновување. Тие напори особено се зголемуваат во шеесетите години на XIX век кога дошло до силно сенародно движење за отфрлување на јурисдикцијата на Цариградската патријаршија. Големо мнозинство од македонскиот народ ја отфрлил јурисдикцијата на Цариградската патријашија, но поради спротиставувањето на турската власт, не се успеало да биде обновена Охридската архиепископија. Тие црковни заедници што се отцепиле од Патријаршијата прибегнале од закрила на Бугарската Егзархија. Во тоа време Бугарите, заради силното влијание во Цариград, успеале на своја страна да ја придобие Високата порта и во 1870 година да формира Бугарска црква, позната како Егзархија, чија диецеза ги опфаќала и македонските епископии.

Македонската Православна Црква не е “нова” Црква

religija.mk

Инаку Српска црква никогаш овде немало пред 1912, дури и за време на Душан, не ја укинува и постојат и Печката и Охридската во неговото царство.

 

[fmi]

Не би му било на никој гајле, искрено кажано, то е финтата.

Да, политичка одлука шо ја донесоја со сила од наша страна.

Нема „решение“ ако тераме ко шо прајме досега. Види проблемо е то шо пред то немаш „Македонска“ црква. Имаш Охридска Архиепископија која е укината од страна на Султано под притисок на Цариградската Патријаршија. После то овие делој потпајџаат под Српската Патријаршија и за време на СФРЈ нам ние даено автономија, да се возобнови Охридската Архиепископија под името „Македонска“. Нромално ова Бугарите и Грците не ги бендисуваше, али сепак бевме под Српската Патријаршија, а не му дава можност на другите цркви да се мешаат во внатрешноста на друга црква.

Црна Гора и Украина се бетар случаеви од нас.

За то си во право ама самио проблемо лежи во филитемизот шо беше прифатен од страна на Цариградската Патријашрија во 1923г. Ако не беше то прифатено денеска не би имале вакви проблеми зато шо е злоупотребено од страна на политички цели.


Брат тој шо ти пишал 5-ка историја да му речиш да ти ги врати парите. ДА, СПЦ нема проблем со постоењето на МПЦ, од која проста причина би имала?

Не ја основаат комунисти бе другар, не можи комунист да основа црква. Под притисок на комунистите на Македонија ѝ е дозволено да има своја автономна црква под Српската Патријаршија, општо под притисок на комунистите остантите националности ги добиваат правата шо не ги имале пред то, пред то Кралството СХС не дозволувало.

Да на оваа територија и до Солун најмногу цркви и манастири се градени од страна на србите, и шо ти е поентата овде? Најголем дел од историјата ова било под Охридската Архиепископија, дури и самата Србија.

Узурпирани храмој? ......

Не сакам да коменитрам за то шо се случува во Црна Гора, зато шо не му ги знам политикте, освен то шо знам во 1918г., СПЦ ја укина ЦГПЦ.


Црквите и манастирите во МК најмногу се градени од страна на Српски кралеви, зато србите бараат да бида под нивно раководство (не дека нема цркви градено од нас, а помалце има од бугарите). Кој бил платен шо не знам, али сепак најубо че беше да си останеше црквата автономна под Српкската Патријашрија како Македонска. Така Грците и Бугарите немаат право да се мешаат.


Ама воопшто не само придавката „Македонска“, туку и еднострано шо прогласивме афтокефалност, а то знајме дека не оди така.

Тоа не е точно. После укинуването на Охридската архиепископиja от султана, се возобновува Бугарската екзархиja точно со аргумента, што султанот ja е укинал Охридската архиепископиja (тоест државната власт) и затоа само државната власт може да ja врати. Точно затоа и султанот издава ферман за Бугарската екзархиja како наследница на Охридската архиепископиja. Уште повече днес во БПЦ во устава е запишано дека е наследница на Охридската архиепископиja и тоа не се негира от никоja помесна црква.

 

[pixa]

Ова некоја нова историја? Линк нешто, или ти ова сега го измисли заради некаква агенда?

Македонската Православна Црква не е “нова” Црква

religija.mk

Инаку Српска црква никогаш овде немало пред 1912, дури и за време на Душан, не ја укинува и постојат и Печката и Охридската во неговото царство.

Знаеш која е једина канонска призната црква во државата?

 

[Хептаграм XI]

Каква чудна војна се води во врска со црквите и тоа само за да може да се управува со една нација, еден народ...
Земските политики ги измешаа со божествените... и тоа од дамнина, кога решија да се соединат со државната овоземска власт.

Додека не разминат со земските удобства (а не можат) ќе има раскол и распад.

 

[Vrven_akal]

Источната ц'рква или така нареченото православие винаги е било св'рзано с д'ржавите. Практиката показва, че е достат'чно да се зад'ржи д'ржавата 50-100 години и и се признава и автокефална ц'рква.Последен пример е украинската ц'рква. Но от с'рбите безплатно не чакајте , те са купили вашата ц'рква с пари и така без ништо нјама да ви дадат независимост сигурно трјабва да се в'рнат парите които са дали навремето с'с с'ответните лихви. Така , че таја ц'рква винаги е била земна институција, едно време единија си син феодал'т е д'ржал да го наследи а другијат е давал да стане ц'рковен богаташ.Така, че е цјало чудо че таја ц'рква се е зад'ржала до ден днешен в този си архаичен вид.

 

[Хептаграм XI]

До крајот на светот, по се изгледа. Вечност.